[wanderer_from]

Миш, твоя проблема в том, что ты ну никак не хочешь делать второе приближение в рассматриваемых тобой моделях с поправкой именно на локальные особенности.

1. Второе приближение будет еще менее точным, чем первое. Согласен? Даже математически, вероятности просто сложатся. Тем более, что я не знаю особенностей локальных рынков, за исключением Урала.

2. О локальных рынках у меня есть очень хороший экспиренс вплоть до матмоделей и (sic!) математического обоснования Великого Шелкового Пути :D Баловался с расчетами технико-экономического обоснования строительства базовых станций.

Дык вот. Вся разница между локальными и глобальными рынками - это время прохождения новых технологий. Все остальное - производные от этого. А еще есть такая штука "глобализация". Но я про нее рассказывать не буду - меня тут патриоты махом помидорами закидают.

 

Вот тебе можно сказать классический антипример.

Ну кто из "глобальных" маркетологов в конце 90-х - начале 00-х видел серьёзный потенциал Ethernet сетей в ближайщем будущем ?

Где вообще в мире они широко были представлены в то время ?

А ведь большинство операторов, присутствующих на форуме как раз ими начали и занимаются именно вопреки моделям того времени.

Кирилл, как ниже сказал Телематик: "не преувеличивай". Езернет изобрели не в России и уж точно не в каком-то локальном рынке РФ. В тех же СШП, например, сия технология использовалась ранее, успешнее и повсеместнее. Успех сей в локациях заключается не в том, что придумали использовать эту технологию, а в том, что был слаб монополист. Иначе, было бы как в Англии - DSL наше все.

А относительно маркетологов и их понимания ситуации - вспомним уже упоминаемого Меткалфа, компанию 3Com, а еще был DEC, Hewllet Packard. Да мало ли кто чего предсказывал. История рассудила так. А сама технология была задумана для создания локальных сетей, только степень локации никто не оценивал. Кстати, ты сам же Wi-Fi ругаешь именно за его "локализованность". Или нет?

 

Именно поэтому я не согласен с выводами сделанными в "трендах" "Радио" и "Телевидение".

Прошу таки пояснить. Щас не конференция - время есть. С чем ты не согласен :)

 

Знаете, я уже давным-давно услышал анекдот про пастуха и консультанта и предпочитаю не ориентироваться на мнение глобальных аналитиков :-)

Кстати, не все американские тренды появляются в России. И наоборот,про некоторые российские тренды в Америке и не слыхали.

С удовольствием прочитаю о примерах трендов, которые были диаметрально противоположны в США и России. Если лень печатать - ограничьтесь ссылкой. (Великая октябрьская революция не считается)

 

Я зарегистрировался на этом форуме в 2004 году. Через год мне начали писать, что фикса умрёт через пять лет.

Так что, думаю, фикса ещё простудится на наших с вами похоронах. Даже ваши мантры не помогут.

Да нет у меня мантр. Я ж цифры привожу. Кстати, если возможно, а кто писал о смерти фиксы в 2005-2006 годах? История форума хранит имена этих людей? Я позже зарегистрировался, посему не знаю, а что искать - ума не приложу.

 

Михаил, не преувеличивайте значение своих статей для ЛПР в телеком-компаниях.

Ой. Да Б-же упаси! Влиять... Отличие блогера от журналиста в том, что первый пишет ради удовольствия, а второй с целью. Уверяю, у меня только одна цель - попробовать понять как устроен Мир. Хобби такое. Вот Киря, например, видеокодеки пишет, а я аналитические статьи. Фраза сия для вас предназначалась - уж больно вы обидчевы "на советы", на сколько я помню... Так что вот.

[wanderer_from]

слил.

Только теперь с глагне не видно камментов, а "обсудить в форуме" ведет к "Система не смогла найти тему, которую вы пытаетесь посмотреть."

[Дятел]

не в моих силах исправить (

[Kirya]

Вот тебе можно сказать классический антипример.

Ну кто из "глобальных" маркетологов в конце 90-х - начале 00-х видел серьёзный потенциал Ethernet сетей в ближайщем будущем ?

Где вообще в мире они широко были представлены в то время ?

А ведь большинство операторов, присутствующих на форуме как раз ими начали и занимаются именно вопреки моделям того времени.

Кирилл, как ниже сказал Телематик: "не преувеличивай". Езернет изобрели не в России и уж точно не в каком-то локальном рынке РФ. В тех же СШП, например, сия технология использовалась ранее, успешнее и повсеместнее. Успех сей в локациях заключается не в том, что придумали использовать эту технологию, а в том, что был слаб монополист. Иначе, было бы как в Англии - DSL наше все.

А относительно маркетологов и их понимания ситуации - вспомним уже упоминаемого Меткалфа, компанию 3Com, а еще был DEC, Hewllet Packard. Да мало ли кто чего предсказывал. История рассудила так. А сама технология была задумана для создания локальных сетей, только степень локации никто не оценивал. Кстати, ты сам же Wi-Fi ругаешь именно за его "локализованность". Или нет?

Обождите.

В той же Пиндостании, например лидерство захватил Docsis, а в последствии PON (читай Comcast).

http://www.statowl.c...arket_share.php

Хотя казалось бы про то как делили AT&T знают все, и как проникновение POTS доходило там до 170% домохозяйств слышали тоже.

Т.е предпосылки лидерства DSL были налицо. А вон как вышло...

Как быть с этим ?

И wi-fi я как раз не ругаю, а наоборот хвалю за локализованность.

Но об этом чуть позже.

 

 

Миш, твоя проблема в том, что ты ну никак не хочешь делать второе приближение в рассматриваемых тобой моделях с поправкой именно на локальные особенности.

1. Второе приближение будет еще менее точным, чем первое. Согласен? Даже математически, вероятности просто сложатся. Тем более, что я не знаю особенностей локальных рынков, за исключением Урала.

2. О локальных рынках у меня есть очень хороший экспиренс вплоть до матмоделей и (sic!) математического обоснования Великого Шелкового Пути :D Баловался с расчетами технико-экономического обоснования строительства базовых станций.

Дык вот. Вся разница между локальными и глобальными рынками - это время прохождения новых технологий. Все остальное - производные от этого. А еще есть такая штука "глобализация". Но я про нее рассказывать не буду - меня тут патриоты махом помидорами закидают.

Ну, во-первых, на некоторые локальные рынки новые технологии бывают банально и недоходят.

Ибо локальные рынки тем и интересны, что имеют разный уровень конкуренции.

Во-вторых, под локальными особенностями я понимаю не только различие локальных рынков, но и сегментацию рынков.

Причём как в технологическом, так и функциональном планах.

Ну нельзя с практической точки рассматривать общие продажи средних телефонов.

Они бывают сотовыми, проводными, радио и т.д. и т.п.

Точнее можно, но практического смысла не имеет.

:)

 

Именно поэтому я не согласен с выводами сделанными в "трендах" "Радио" и "Телевидение".

Прошу таки пояснить. Щас не конференция - время есть. С чем ты не согласен :)

Ну давай попробуем развернуть несостоявшуюся дискуссию на Кросе.

 

Про "Радио".

..если конкретный провайдер не будет тем или иным способом участвовать в разделе Wi-Fi пирога, то именно конкретный провайдер проиграет конкурентную гонку.

Эта гонка уже проиграна провайдерами в России.

Но так как проиграна она в пользу вендоров, никакого вреда от проигрыша провайдерам нет.

Открой ради интереса Yandex.Market.

http://market.yandex...G=10&hid=723087

Минимальная цена wi-fi роутера - 620 руб.

 

Да даже если бесплатно давать Wi-Fi точку при подключении, особого эффекта это не даст (ну может за исключением совсем депрессивных регионов).

Ибо гики/перфекционисты всё-равно купять то, что им нравится, озабоченные безопасностью тоже, так как не захотят, что бы по их устройству мог лазить кто-то ещё,

а вести именно клиентоориентированную поддержку хомячков не умеет пока не один Российский провайдер. Менталитет-с...

 

Количество абонентов спутникового телевидения растет, но сильнее всего растут сервисы интернет-телевидения - до плюс 600 тыс. абонентов в квартал. Пока (подчеркиваю, пока) количество подписчиков платного телевидения в сумме растет. Но на графике четко виден тренд к снижению увеличения количества новых абонентов. Что может о многом говорить.

Если кликнуть по первоисточнику вылетает интересное заглавие:

"CHART OF THE DAY: The Internet Just Can't Kill Pay TV"

Скиншот нужен ? :)

Но будем считать это маленьким недоразумением.

:)

 

Просто нужно несколько вспомнить про структуру Cable&Sat TV USA.

Все последние 20-лет этот рынок надувался фильмо-сериальными каналами с призывом: "Подписка на наш канал стоит дешевле, чем покупать

каждый день кассету-DVD."

Ну теперь он стал сдуваваться под наплывом OTT сервисов (читай Netflix).

Ничего странного не вижу.

Но дело в том, что в России рынок PayTV вообще-то считай до сих пор пустой, судя по среднему проникновению...

 

Теперь далее.

Технологически в современном телевиденим программы делятся грубо говоря на две категории по технологическому признаку.

Это или прямой эфир (телетрансляция), или запись.

 

Запись легко перемещается в интернет.

Тут ничего, надеюсь, объяснять не надо.

 

А вот с прямой трансляцией всё сложнее. Ну не предназначен Интернет для передачи multicast-а.

В 90-е годы ISP выбрали дешевизну оборудования (читай хабов) в пользу поддержки навороченных фич, и так и не взлетело...

Соответственно да часть специализированных фильмо-сериальных каналов уйдёт в небытиё.

Эфирному (читай многожанровому) телевидению придётся серьёзно перестроится.

Ну черт с ними...

Остальные-то останутся.

 

И про "Мобильное телевидение".

Поясню происходящее на слайде: человек имеет три "агрегатных" физиологических состояния - может лежать, сидеть и стоять. Других состояний устройство человеческого организма не предусматривает.

На картинке "забыто" ещё одно агрегатное состояние человека.

Человек, едущий на транспорте.

Скажешь мало таких ? И редко такое бывает ?

Но это как-раз именно то состояние, когда грубо говоря у человека есть время,

которое он готов потратить !

Рекомендую вынуть свою пятую точку из тёплого автопроехаться и посчитать читающих и слушающих плеер в автобусе/трамвае/троллейбусе/метро/маршрутке.

Это всё потенциальная аудитория мобильного телевидения.

Sony тоже в своё время прогнозировала, что ей удастся продавать в Японии всего 10-20 тысяч Walkman-ов в год,

а вон оно как вышло...

 

Как говорится - теперь ваш ход.

:)

Изменено 6 июня, 2012 пользователем Kirya

[MobOne]

Кстати, а почему бы и нет?

Такое же происходит со скайпом, аськой,почтой и др.

iNUM например можно использовать :)

 

Всё, я пас :-(

 

С людьми, настолько оторванными от реальности, спорить бессмысленно.

 

вот первые ласточки - в интернет магазине в качестве номера доступа включили iNUM:

http://www.homy.ru/

кто оторван от реальности?

[wanderer_from]

Хотя казалось бы про то как делили AT&T знают все, и как проникновение POTS доходило там до 170% домохозяйств слышали тоже.

ЩИТО???

 

Ну, во-первых, на некоторые локальные рынки новые технологии бывают банально и недоходят.

Ибо локальные рынки тем и интересны, что имеют разный уровень конкуренции.

Во-вторых, под локальными особенностями я понимаю не только различие локальных рынков, но и сегментацию рынков.

Причём как в технологическом, так и функциональном планах.

Ну нельзя с практической точки рассматривать общие продажи средних телефонов.

Они бывают сотовыми, проводными, радио и т.д. и т.п.

Точнее можно, но практического смысла не имеет.

:)

Киря, я нигде не упоминал вообще о технологиях доступа. Ты меня развел, а я повелся обсуждать то, в чем разбираюсь не особо сильно. Технологии доступа - это частности, которые действительно могут сильно зависеть от локальной среды. Например, трудно представить эзернет в одноэтажной Америке - это банально дорого. Или тотального проводного покрытия в Африке, где и электричества порой нет.

 

Но есть тренды на более общие технологии. Тупо - просто доступ в интернет. Тупо проводами или радио. В ближайшие пять лет радио будет быстрее развиваться - я об этом тренде. Независимо от локации.

 

Да даже если бесплатно давать Wi-Fi точку при подключении, особого эффекта это не даст (ну может за исключением совсем депрессивных регионов).

Ибо гики/перфекционисты всё-равно купять то, что им нравится, озабоченные безопасностью тоже, так как не захотят, что бы по их устройству мог лазить кто-то ещё, а вести именно клиентоориентированную поддержку хомячков не умеет пока не один Российский провайдер. Менталитет-с...

Ниче не понял. На пальцах: есть три оператора в одной локации. Два делаю "клиентоориентированный" подход и на спрос отвечают предложением, а один отправляет в Яндекс.Маркет. Вопрос: у какого оператора будет выручка больше?

 

Реальный спрос на доступ по Wi-Fi есть. Реально, настроить домашнюю точку доступа может не каждый. Реально, количество устройств с ви-фи растет. Это тренд. Глобальный. Который формируют вендоры конечного клиентского оборудования от Apple до D-Link. В чем проблема дать юзеру то, что он хочет?

 

Не согласен с тем, что количество устройств с вай-фаем на руках у хомячков растет?

 

Если кликнуть по первоисточнику вылетает интересное заглавие:

"CHART OF THE DAY: The Internet Just Can't Kill Pay TV"

Скиншот нужен ? :)

Но будем считать это маленьким недоразумением.

:)

Трудности перевода? Посмотри в словаре слово 'just'. Заголовок переводится "Интернет ЕДВА не убил платное ТВ". А каммент BI (кста, рекомендую мониторить каждый день - хорошее агентство) к графику типа "офигеть! мы не думали, что ПОКА есть прирост платного телевидения!". Вот тут есть хорошая статья на тему телевидения в СШП. Впрочем, я уверен, что на тему "смерть телевизору" идут грандиозные махачи. Особенно в Голивуде - этож мильярды денег! Вспомним еще SOPA и PIPA. Эти законопроекты ж не с пустого места родились.

 

Но дело в том, что в России рынок PayTV вообще-то считай до сих пор пустой, судя по среднему проникновению

По этому и переход будет менее болезненным. Ну поплачет немного Костя Эрнст и вся кодла Пугачевская, что "денег нету". Запилят "общественное телевидение", которое никто смотреть не будет. Распилят последнее бабло на "цифровое телевидение". А по факту окажется, что "Россию" смотрят исключительно пенсы, которых еще не додушили социальными картами и те в деревнях в основном. А молодежь реально смотрит уже "игру престолов" или что там щас модное в торрентах качают? А эти ваши STB, на которых вы хотели баблище поднять нах никому не сдалось, ибо уже есть комп (картинку я ж не зря приколол) за 50 баксов, который умеет все то же самое, но круче, больше и есть паааарнуха! Последнее, я уверен, в эти ваши мультиплексы не пустят :)

 

Технологически в современном телевиденим программы делятся грубо говоря на две категории по технологическому признаку.

Это или прямой эфир (телетрансляция), или запись.

 

Запись легко перемещается в интернет.

Тут ничего, надеюсь, объяснять не надо.

 

А вот с прямой трансляцией всё сложнее. Ну не предназначен Интернет для передачи multicast-а.

В 90-е годы ISP выбрали дешевизну оборудования (читай хабов) в пользу поддержки навороченных фич, и так и не взлетело...

Соответственно да часть специализированных фильмо-сериальных каналов уйдёт в небытиё.

Эфирному (читай многожанровому) телевидению придётся серьёзно перестроится.

Ну черт с ними...

Остальные-то останутся.

Есть уже сервисы живого вещания. Я выше перечислил. Представь себе, что заседание Госдумы на тему "штрафов за митинги" смотрело 11 тыс. одновременно. Да, пока это очень малые цифры. Но, блджат, это ЗАСЕДАНИЕ ГОСДУМЫ!!!11 :)

 

Относительно "мультикаста":

1. Посмотри на самый первый график первого тренда. Сколько там будет СРЕДНЯЯ скорость передачи по стране?

2. Тов.Прохожий более, чем наглядно нарисовал место на рынке CDN-операторов.

***а нам этот ваш костыль? Телевидение будет персональным для именно тебя, именно в тот момент. Релевантным тебе и твоему состояния души. Вот хочешь матч смотреть? Смотри! Реал-тайм? Пожалуйста! А реал-тайм с другой стороны поля? На! А реал-тайм с другой стороны поля, но чтоб я интересный момент увидел с разных ракурсов, включая от лица игрока, бьющего пенальти в записи, пока эти дебилы там по полю бегают? Да не вопрос!

Вот так примерно... :)

 

На картинке "забыто" ещё одно агрегатное состояние человека.

Человек, едущий на транспорте.

Скажешь мало таких ? И редко такое бывает ?

Но это как-раз именно то состояние, когда грубо говоря у человека есть время,

которое он готов потратить !

Рекомендую вынуть свою пятую точку из тёплого автопроехаться и посчитать читающих и слушающих плеер в автобусе/трамвае/троллейбусе/метро/маршрутке.

Это всё потенциальная аудитория мобильного телевидения.

Sony тоже в своё время прогнозировала, что ей удастся продавать в Японии всего 10-20 тысяч Walkman-ов в год,

а вон оно как вышло...

Киря, это я тебе настойчиво рекомендую оторвать пятую точку и проехать на общественном транспорте. В метро, к примеру. В Москве. :) Утром, на работу и вечером, с работы. И прошу рассказать про этот экспириенс, и как ты, значит, такой с ойпадом кено смотришь. =)

Даже в нашем заштатном Екате по утрам тааакое бывает, что не то, что "кено зырить", вообще как бы влезть в этот траВМай. Читать и слушать - более чем согласен. Особенно слушать. Глаза-то остаются. И если чо - можно увидеть бабку с котомкой с гвоздями и гопаря с гармошкой. А ежели ты в дивайс взглядом уперся, то тут-то и появятся персонажи, которых больше всего боится Телематик (ворюги, которые вытащат бумажник, паспорт, телефон и все кредитные карточки и смартфон с включенным клиент-банком и набранным паролем). В общем, в транспорте человек конечно сидит. Но только не долго. а это совершенно не располагает к расслабленному созерцанию шедевров Мартина Скросезе и Тинто Браса.

[Картуччо]

Да и читать в транспорте крайне вредно для глаз, так как тряска, глаза постоянно вынуждены перефокусироваться на микроскопических буковках мобильного гаджета. Может в метро можно, но насколько помню питерское несколько лет назад, тоже весьма не комфортно.

[Прохожий]

Рекомендую вынуть свою пятую точку из тёплого автопроехаться и посчитать читающих и слушающих плеер в автобусе/трамвае/троллейбусе/метро/маршрутке.

Это всё потенциальная аудитория мобильного телевидения.

Скорее все же не мобильного телевидения, а онлайнового гейминга. Я уже говорил про проблему аналитегов - не то анализируют :)

 

А молодежь реально смотрит уже "игру престолов" или что там щас модное в торрентах качают? А эти ваши STB, на которых вы хотели баблище поднять нах никому не сдалось, ибо уже есть комп (картинку я ж не зря приколол) за 50 баксов, который умеет все то же самое, но круче, больше и есть паааарнуха! Последнее, я уверен, в эти ваши мультиплексы не пустят :)

На нем не будет требуемой простоты. А значит - нужна смена поколений для по настоящему широкого использования. Заметь, что буксиром развития Интернета вообще служит определенное поколение. Хрен бы там мои родители полезли в интернет, если бы я их не научил. А они поставили скайп моей бабушке, чтобы не звонить на юга за деньги.

 

Я уже говорил, что молодняк сейчас уже не номер телефона спрашивает, и даже не аську, а ID социальных сетей. Это очень и очень важно. И Вы самого опасного тренда не видите в упор: соцсети рвутся в коммуникации. У них намного больше "телекомпотенциал", чем у Скайпа, Ростелекома и "Мамаши Белл" вместе взятых. И огромный потенциал медиа-канала. Уже сейчас вконтактик выходит в топы порноисточников. Сейчас они почивают на лаврах, прутся от IPO и стригут купоны с гейминга. Им просто не до видео. Добавить туда любое количество каналов - да это просто не вопрос. Клиент для андроида и яблока уже есть, следующим шагом (если не дураки) - полезут в теливизоры, как йота уже влезла в Самсунг.

 

Честно говоря, я очень сильно недооценивал социальные сети именно как коммуникационный феномен. Не разглядел перспектив. Жалею.

 

не располагает к расслабленному созерцанию шедевров Мартина Скросезе и особенно Тинто Браса.

[wanderer_from]

И Вы самого опасного тренда не видите в упор: соцсети рвутся в коммуникации.

ээээ... А пятый тренд не подходит?

[vIv]

В Лондоне дешевое,популярное такси (не кэбы, они очень дорогие) вызывают по скайпу.

Голосом. Кэб с Хитроу 65-80 фунтов, у альтернативы 25-30.

Чем не в2с?

Из дома - не вопрос. А пьяным из кабака уехать - опять вся упирается в херовое качество через 3G или EDGE.

В кабаке вайфай.

[Прохожий]

ээээ... А пятый тренд не подходит?

Только отчасти. Поскольку набор параметров анализа не очень адекватен. Кроме того, в остальных "трендах" этот фактор не учтен вовсе. И вообще, честно говоря, разделка тушки именно на эти пять частей - вызывает лютые сомнения.

[Kirya]

Но есть тренды на более общие технологии. Тупо - просто доступ в интернет. Тупо проводами или радио. В ближайшие пять лет радио будет быстрее развиваться - я об этом тренде. Независимо от локации.

Вот недалее как месяц назад у меня умерла мышка для ноутбука, зайдя по дороге в Мвидео, я понял что покупать проводную ради экономии уже бесмысленно, и купил беспроводную.

Аналогичная ситуация произошла с наушниками.

Я помог вендорам в освоении беспроводными технологиям своими деньгами ? Однозначно.

Но к интернету это не имеет никакого отношения.

:)

 

Да даже если бесплатно давать Wi-Fi точку при подключении, особого эффекта это не даст (ну может за исключением совсем депрессивных регионов).

Ибо гики/перфекционисты всё-равно купять то, что им нравится, озабоченные безопасностью тоже, так как не захотят, что бы по их устройству мог лазить кто-то ещё, а вести именно клиентоориентированную поддержку хомячков не умеет пока не один Российский провайдер. Менталитет-с...

Ниче не понял. На пальцах: есть три оператора в одной локации. Два делаю "клиентоориентированный" подход и на спрос отвечают предложением, а один отправляет в Яндекс.Маркет. Вопрос: у какого оператора будет выручка больше?

 

Реальный спрос на доступ по Wi-Fi есть. Реально, настроить домашнюю точку доступа может не каждый. Реально, количество устройств с ви-фи растет. Это тренд. Глобальный. Который формируют вендоры конечного клиентского оборудования от Apple до D-Link. В чем проблема дать юзеру то, что он хочет?

 

Не согласен с тем, что количество устройств с вай-фаем на руках у хомячков растет?

1. Почитай на досуге реальный экспириенс своей теории и особенно комментарии.

http://habrahabr.ru/post/139840/

2. Просьба показать хотя бы одного оператора в пределах РФ имеющего "клиентоориентированный сервис".

 

Если кликнуть по первоисточнику вылетает интересное заглавие:

"CHART OF THE DAY: The Internet Just Can't Kill Pay TV"

Скиншот нужен ? :)

Но будем считать это маленьким недоразумением.

:)

Трудности перевода? Посмотри в словаре слово 'just'. Заголовок переводится "Интернет ЕДВА не убил платное ТВ". А каммент BI (кста, рекомендую мониторить каждый день - хорошее агентство) к графику типа "офигеть! мы не думали, что ПОКА есть прирост платного телевидения!". Вот тут есть хорошая статья на тему телевидения в СШП. Впрочем, я уверен, что на тему "смерть телевизору" идут грандиозные махачи. Особенно в Голивуде - этож мильярды денег! Вспомним еще SOPA и PIPA. Эти законопроекты ж не с пустого места родились.

Трудности с понимаем, что "can't" переводится в данном случае как "не смогло" ?

Рекомендую заглянуть в словарь...

:)

 

Но дело в том, что в России рынок PayTV вообще-то считай до сих пор пустой, судя по среднему проникновению

По этому и переход будет менее болезненным. Ну поплачет немного Костя Эрнст и вся кодла Пугачевская, что "денег нету". Запилят "общественное телевидение", которое никто смотреть не будет. Распилят последнее бабло на "цифровое телевидение". А по факту окажется, что "Россию" смотрят исключительно пенсы, которых еще не додушили социальными картами и те в деревнях в основном.

Ещё раз объясняю.

Открываем прайс иконы Cable-TV, т.е Comcast-а и внимательно изучаем цены.

http://www.comcast.c...gitalcable.html

Обращаем внимание кстати, на то, как рекламируется декларируемое тобой умершее мобильное ТВ.

 

Открываем прайс иконы российского цифрового ТВ, т.е Акадо и внимательно изучаем цены

http://www.akado.ru/...s/dtv/packs.xml

 

Открываем прайс иконы российского спутникого ТВ, т.е Триколора.

http://new.tricolor.tv/channelpackages

 

Проникаемся гордостью в разы более низкой ценой отечественного производителя.

Оцениваем жадность буржуев...

 

А эти ваши STB, на которых вы хотели баблище поднять нах никому не сдалось, ибо уже есть комп (картинку я ж не зря приколол) за 50 баксов, который умеет все то же самое, но круче, больше и есть паааарнуха! Последнее, я уверен, в эти ваши мультиплексы не пустят :)

Миша, я ж посмотрел спецификацию данного девайса.

И после того, как я увидел там

[b]Software
[/b]– Android
– Ubuntu

я тебе могу только посоветовать выкинуть его на помойку к остальному китайскому хламу.

Веселую историю, как vIv себе уже полгода покупает себе плеер на Андроиде, причем кстати на более мощной процессорной платформе, думаю он тут сам расскажет...

 

Только зачем вообще покупать STB, если у тебя современный телек ?

Они уже имеют на борту плееры, причем и с DLNA, и с Wi-Fi.

Для DVB-C ставится CAM-модуль.

 

А вот с прямой трансляцией всё сложнее. Ну не предназначен Интернет для передачи multicast-а.

В 90-е годы ISP выбрали дешевизну оборудования (читай хабов) в пользу поддержки навороченных фич, и так и не взлетело...

Соответственно да часть специализированных фильмо-сериальных каналов уйдёт в небытиё.

Эфирному (читай многожанровому) телевидению придётся серьёзно перестроится.

Ну черт с ними...

Остальные-то останутся.

Есть уже сервисы живого вещания. Я выше перечислил. Представь себе, что заседание Госдумы на тему "штрафов за митинги" смотрело 11 тыс. одновременно. Да, пока это очень малые цифры. Но, блджат, это ЗАСЕДАНИЕ ГОСДУМЫ!!!11 :)

 

Относительно "мультикаста":

1. Посмотри на самый первый график первого тренда. Сколько там будет СРЕДНЯЯ скорость передачи по стране?

2. Тов.Прохожий более, чем наглядно нарисовал место на рынке CDN-операторов.

***а нам этот ваш костыль? Телевидение будет персональным для именно тебя, именно в тот момент. Релевантным тебе и твоему состояния души. Вот хочешь матч смотреть? Смотри! Реал-тайм? Пожалуйста! А реал-тайм с другой стороны поля? На! А реал-тайм с другой стороны поля, но чтоб я интересный момент увидел с разных ракурсов, включая от лица игрока, бьющего пенальти в записи, пока эти дебилы там по полю бегают? Да не вопрос!

Вот так примерно... :)

Мсье теоретик, дело в том, что я прекрасно знаю проблемы, когда пиратскую трансляцию футбольного матча смотрят примерно полмиллиона клиентов через p2p.

А это для справки аудитория всего лишь рядового матча ЛЧ, который не транслируется по открытым каналам.

Каждые лишние 256 кбит к скорости потока вышибают примерно 10% клиентов.

Поэтому разгонять скорость выше 1,5-2 мбит-а нельзя.

Из-за чего ? Спроси у коллег-операторов, какой сейчас в среднем коэффициент мультиплексирования...

А поэтому даже качественную SD картинку получить крайне проблематично, не говоря уж про HD.

 

На картинке "забыто" ещё одно агрегатное состояние человека.

Человек, едущий на транспорте.

Скажешь мало таких ? И редко такое бывает ?

Но это как-раз именно то состояние, когда грубо говоря у человека есть время,

которое он готов потратить !

Рекомендую вынуть свою пятую точку из тёплого автопроехаться и посчитать читающих и слушающих плеер в автобусе/трамвае/троллейбусе/метро/маршрутке.

Это всё потенциальная аудитория мобильного телевидения.

Sony тоже в своё время прогнозировала, что ей удастся продавать в Японии всего 10-20 тысяч Walkman-ов в год,

а вон оно как вышло...

Киря, это я тебе настойчиво рекомендую оторвать пятую точку и проехать на общественном транспорте. В метро, к примеру. В Москве. :) Утром, на работу и вечером, с работы. И прошу рассказать про этот экспириенс, и как ты, значит, такой с ойпадом кено смотришь. =)

Даже в нашем заштатном Екате по утрам тааакое бывает, что не то, что "кено зырить", вообще как бы влезть в этот траВМай. Читать и слушать - более чем согласен. Особенно слушать. Глаза-то остаются. И если чо - можно увидеть бабку с котомкой с гвоздями и гопаря с гармошкой. А ежели ты в дивайс взглядом уперся, то тут-то и появятся персонажи, которых больше всего боится Телематик (ворюги, которые вытащат бумажник, паспорт, телефон и все кредитные карточки и смартфон с включенным клиент-банком и набранным паролем). В общем, в транспорте человек конечно сидит. Но только не долго. а это совершенно не располагает к расслабленному созерцанию шедевров Мартина Скросезе и Тинто Браса.

Для справки, у меня на данный момент водительских прав нет, поэтому каждый день я езжу, хоть и не всегда на метро, но на маршрутке точно.

Будешь у нас на КолымеМоскве, готов провести экскурсию. Будем считать играюще-смотрящий на смартфонах народ в метро.

Фоткам, боюсь, ты не поверишь.

[Дятел]

Мсье теоретик, дело в том, что я прекрасно знаю проблемы, когда пиратскую трансляцию футбольного матча смотрят примерно полмиллиона клиентов через p2p.

А это для справки аудитория всего лишь рядового матча ЛЧ, который не транслируется по открытым каналам.

Каждые лишние 256 кбит к скорости потока вышибают примерно 10% клиентов.

Поэтому разгонять скорость выше 1,5-2 мбит-а нельзя.

Из-за чего ? Спроси у коллег-операторов, какой сейчас в среднем коэффициент мультиплексирования...

А поэтому даже качественную SD картинку получить крайне проблематично, не говоря уж про HD.

 

Я так понял, ты по итогам моей темы "Футбол через интернет" где-то добыл агрегированные данные. Поделился бы ....

[Прохожий]

А поэтому даже качественную SD картинку получить крайне проблематично, не говоря уж про HD.

Слушай, не знаю, как в твоих краях, но у меня в Питере с Ютуба SD прет без замираний в любой самый злобный ЧНН, а HD прекрасно смотрится вне ЧНН, хотя должен признать, что HD у Ютуба такой гниловатенький, пережатый аццки.

[Kirya]

А поэтому даже качественную SD картинку получить крайне проблематично, не говоря уж про HD.

Слушай, не знаю, как в твоих краях, но у меня в Питере с Ютуба SD прет без замираний в любой самый злобный ЧНН, а HD прекрасно смотрится вне ЧНН, хотя должен признать, что HD у Ютуба такой гниловатенький, пережатый аццки.

Youtube - это классическая запись.

А мы тут про трансляции рассуждаем...

[Kirya]

Мсье теоретик, дело в том, что я прекрасно знаю проблемы, когда пиратскую трансляцию футбольного матча смотрят примерно полмиллиона клиентов через p2p.

А это для справки аудитория всего лишь рядового матча ЛЧ, который не транслируется по открытым каналам.

Каждые лишние 256 кбит к скорости потока вышибают примерно 10% клиентов.

Поэтому разгонять скорость выше 1,5-2 мбит-а нельзя.

Из-за чего ? Спроси у коллег-операторов, какой сейчас в среднем коэффициент мультиплексирования...

А поэтому даже качественную SD картинку получить крайне проблематично, не говоря уж про HD.

Я так понял, ты по итогам моей темы "Футбол через интернет" где-то добыл агрегированные данные. Поделился бы ....

Наоборот.

Агрегированные данные у меня были и до этого треда.

Твой тред позволил сделать другую более важную вещь, а именно оценить степень распространения пиратскихP2P технологий в отдельной группе потребителей.

:)

[Дятел]

Откуда вот эти данные:

Каждые лишние 256 кбит к скорости потока вышибают примерно 10% клиентов.

?

[Ivan_83]

следующим шагом (если не дураки) - полезут в теливизоры, как йота уже влезла в Самсунг

Туда влезть очень просто.

Виджет это джва+хтмл+картинки.

 

 

Они уже имеют на борту плееры, причем и с DLNA, и с Wi-Fi.

Шоб вы сами DLNA и WiFi пользовали для просмотра.

 

Для DVB-C ставится CAM-модуль.

Далеко не во все, обычно в модели выше среднего.

[Прохожий]

 

Туда влезть очень просто.

Виджет это джва+хтмл+картинки.

Технически просто, но надо еще добазариться с Самсунгом, ибо таки же их среда, контролируемая ;)

[Kirya]

Они уже имеют на борту плееры, причем и с DLNA, и с Wi-Fi.

Шоб вы сами DLNA и WiFi пользовали для просмотра.

Вам комбинация данных технологий или каждая по отдельности не нравится ?

 

Для DVB-C ставится CAM-модуль.

Далеко не во все, обычно в модели выше среднего.

Да не все. При желании до сих пор можно и кинескопник купить....

Но моделей с DVB-C Mpeg4 на борту только Yandex.Market находит 1523 штуки. Этого мало ?

http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=2142557734~TR~sel~select-VIS=70-CAT_ID=108206-EXC=1-PG=10&hid=90639

Для сравнения DVB-T2 поддерживает всего 69 моделей, что отлично показывает привлекательность цифровизации эфира "по РТРС-овски"

[Ivan_83]

Технически просто, но надо еще добазариться с Самсунгом, ибо таки же их среда, контролируемая ;)

"Рекомендуемые", те что сверху и не удаляются, да, платно, а в маркет без проблем, насколько я знаю.

Там есть отдельная тема про адекватность разработчиков виджетов, которых в маркет не берут.

Мы в маркет не выкладывали, выложили у себя с инструкцией по установке - оч удобно получилось. Программку передач пока не прикрутили - руки не дошли.

 

Вам комбинация данных технологий или каждая по отдельности не нравится ?

И смотреть по вайфаю бывает плохо.

А длна софт и вообще протокол - херь.

 

Да не все. При желании до сих пор можно и кинескопник купить.... Но моделей с DVB-C Mpeg4 на борту только Yandex.Market находит 1523 штуки. Этого мало ? http://market.yandex...PG=10&hid=90639 Для сравнения DVB-T2 поддерживает всего 69 моделей, что отлично показывает привлекательность цифровизации эфира "по РТРС-овски"

Я просто обратил внимание что такие модели позиционируется чуть выше среднего и стоят несколько дороже.

Про DVB-T2 отдельная история, на украине уже вовсю внедряется и всё кодировано, и вроде как принимать можно только на специально сертифицированные приставки которые кто то из своих делает, цены те ещё, естессно, вендоры идут лесом, супер кодировка.

 

И отдельно, не стоит списывать эфирное вещание в принципе, не все в городах с сетями живут. DVB-T2 может и не взлетит, но DVB-S в принципе никуда не денется.

[Kirya]

Вам комбинация данных технологий или каждая по отдельности не нравится ?

И смотреть по вайфаю бывает плохо.

А длна софт и вообще протокол - херь.

Точку переключить не забываем в короткую преамбулу, и если не забивать эфир этой же точки другими девайсами, N протокола даже на ширине 20 mhz хватает даже на HD MPEG2.

Хотя провод конечно лучше.

 

Про DLNA - а что лучше-то есть ? Самба ?

С другой стороны DLNA свои функции выполняет.

 

Да не все. При желании до сих пор можно и кинескопник купить.... Но моделей с DVB-C Mpeg4 на борту только Yandex.Market находит 1523 штуки. Этого мало ? http://market.yandex...PG=10&hid=90639 Для сравнения DVB-T2 поддерживает всего 69 моделей, что отлично показывает привлекательность цифровизации эфира "по РТРС-овски"

Я просто обратил внимание что такие модели позиционируется чуть выше среднего и стоят несколько дороже.

Про DVB-T2 отдельная история, на украине уже вовсю внедряется и всё кодировано, и вроде как принимать можно только на специально сертифицированные приставки которые кто то из своих делает, цены те ещё, естессно, вендоры идут лесом, супер кодировка.

Ну у кого из производителей сейчас такая ситуация ?

Тыкаю на вторую из списка моделей по цене.

(Первая Telefunken оказалась, а это отдельная песня.)

Philips 19PFL3606H

Минимальная цена 6190руб.

Более старая модель такого же класса без DVB стоит от 8800 руб.

http://market.yandex...how=aprice&np=1

Может просто не нужно хлам на распродажах покупать ?

 

И отдельно, не стоит списывать эфирное вещание в принципе, не все в городах с сетями живут. DVB-T2 может и не взлетит, но DVB-S в принципе никуда не денется.

Согласен.

И вообще считаю, что главная битва DVB-C против DVB-S (читай кабельщиков против спутников) будет в России в будущем.

Но просто смысл тут спутниковедов исследовать ?

[karpa13a]

Youtube - это классическая запись.

тынеповеришь

там живьё транслируют и уже давно) попробуй в гугле запросик простенький организовать)

правда пока за бабло, но думаю это не на долго)

 

мы тут прикидывали, пока дешевле самостоятельно инфраструктуру строить под вещание, нежели арендовать.

Изменено 8 июня, 2012 пользователем karpa13a

[MobOne]

Но есть тренды на более общие технологии. Тупо - просто доступ в интернет. Тупо проводами или радио. В ближайшие пять лет радио будет быстрее развиваться - я об этом тренде. Независимо от локации.

Вот недалее как месяц назад у меня умерла мышка для ноутбука, зайдя по дороге в Мвидео, я понял что покупать проводную ради экономии уже бесмысленно, и купил беспроводную.

Аналогичная ситуация произошла с наушниками.

Я помог вендорам в освоении беспроводными технологиям своими деньгами ? Однозначно.

Но к интернету это не имеет никакого отношения.

:)

 

Да даже если бесплатно давать Wi-Fi точку при подключении, особого эффекта это не даст (ну может за исключением совсем депрессивных регионов).

Ибо гики/перфекционисты всё-равно купять то, что им нравится, озабоченные безопасностью тоже, так как не захотят, что бы по их устройству мог лазить кто-то ещё, а вести именно клиентоориентированную поддержку хомячков не умеет пока не один Российский провайдер. Менталитет-с...

Ниче не понял. На пальцах: есть три оператора в одной локации. Два делаю "клиентоориентированный" подход и на спрос отвечают предложением, а один отправляет в Яндекс.Маркет. Вопрос: у какого оператора будет выручка больше?

 

Реальный спрос на доступ по Wi-Fi есть. Реально, настроить домашнюю точку доступа может не каждый. Реально, количество устройств с ви-фи растет. Это тренд. Глобальный. Который формируют вендоры конечного клиентского оборудования от Apple до D-Link. В чем проблема дать юзеру то, что он хочет?

 

Не согласен с тем, что количество устройств с вай-фаем на руках у хомячков растет?

1. Почитай на досуге реальный экспириенс своей теории и особенно комментарии.

http://habrahabr.ru/post/139840/

 

 

 

Точно также действует ВТ в Лондоне.

Он всем своим клиентам тупо ставит wifi FON девайсы, даже по моему их не предупреждая.

В результате весь Лондон покрыт сетью BTFON, в любом месте видна эта сеть.

Т.е. если есть у пользователя домашний логин. то он по всему Лондону может пользоваться бесплатным wifi в этих точках.

Если у пользователя нет логина, чужой, то он прямо с этой точки на главной странице с карты может оплатить доступ и также пользоваться по всему городу.

Дневной доступ стоит 5 фунтов, месячный - 35 фунтов.

По идее BT должен платить 50% от таких платежей владельцу точки, но на практике по моему этого не происходит.

Кстати еще один интересный момент - в этих точках BT FON (которые для всех) - напрочь не работает SIP и Skype.

[Ivan_83]

Точку переключить не забываем в короткую преамбулу, и если не забивать эфир этой же точки другими девайсами, N протокола даже на ширине 20 mhz хватает даже на HD MPEG2.

Радио такое не предсказуемое.

 

Про DLNA - а что лучше-то есть ? Самба ? С другой стороны DLNA свои функции выполняет.

Лучше когда всё сразу: DLNA, samba, nfs, http, udp-multicast + sap.

Внутри DLNA это: UPnP+xml, http-udp и http-tcp.

udp (UPnP+xml) используется для обнаружения, конфигурации и типа управления.

По обычному http отдаётся видео. Вся фишка в том, что нужно к ответу добавить 2-3 статических заголовка и http превращается в DLNA.

Проблема протокола что там очень много всяких сущностей. Другая в том что реализации как то не всегда и не очень совместимы.

Проблема софта - либо он тянет кучу зависимостей для конвертации на лету либо не совместим. А мне конвертация не нужна, как и куча барахла.

Игрался я с xupnpd, когда только телек купил. Заставил его частично под фрю работать: телек его видел и мог шарится по папкам на сервере. На отдачу контента прикрутил nginx (как раз там и добавил статические заголовки, без них телек не жрал).

Короче, история пока закончилась тем, что я воткнул виджет который умеет по хттп и юдп забирать потоки, сделал на сервере скрипт для генерации плей листа и заставил nginx отдавать файлы и генерить плейлисты на лету (пхп скрипт). Для этого виджета телек уже не проверяет наличие доп заголовков в хттп.

Те да, DLNA как бы работает и типа если купить весь комплект (телек плюс нас плюс плеер) или засрать винду родным софтом то проблем будет минимум.

 

Может просто не нужно хлам на распродажах покупать ?

40D6100SW - как бы не очень хлам.

40ES6100SW - как бы тоже не очень хлам, но нет там.