Вопросы по теории!

[Dimoshka]

Начал изучать вопрос создание сети по технологии Wi-Fi. Перечитав много страниц форумов появились вопросы по теории, на которые ответов не нашел. Предлогаю новичкам на подобии меня задавать в этой теме вопросы. Знающих людей прошу помочь всем нам (новичкам).

Спасибо всем заранее. Если подобные темы обсуждались - прошу прощения.

 

Вот мой список вопросов:

 

Ситуация: клиенты - частный сектор в районе 2-3 км. БС (базовая станция) стоит на 2х этажке, прямая видимость ко всем клиентам, 1-3 сектора, 2,4 ГГц, Ubiquiti Bullet M2 HP.

Дальние клиенты подключены, например, через Ubiquiti NanoStation Loco M2. Те которые в пределах 200-300 метров через обычные комнатные точки доступа (комнатные на окне).

 

1) Если одни клиенты подключены по стандарту 802.11n или AirMax, а другие по 802.11g - вся сеть будет работать на 802.11g или каждый клиент будет работать на своем стандарте с БС и следовательно скорости у каждого свои?

2) У дальних клиентов направленная антена (более менее NanoStation), а те которые вблизи БС стандартные антены (обычные комнатные точки доступа), будут ли ближние создавать помехи для дальних клиентов?

3) Если БС на 3 сектора по какому принципу разносить частоты секторов? Можете привести реальные примеры?

4) Если сектора размещены с разных сторон кирпичной постройки (1,5 м на 1,5 м) можно ставить их на одну частоту? Или всеравно будут создавать друг-другу помехи?

5) Можете привести пример как сделать на одной крыше БС с 3 секторами + линк к GSM вышке чтобы взять интернет (имеется ввиду как разнести все по частотам)?

6) Как расчитать слепую зону под станцией на котором не будет сигнала (50 метров от здания, 100 или 200)?

7) Везде пишится что максимально клиентов 20 на одну БС. Дальше сильно падает скорость или что происходит?

[Megas]

через сколько вся ваша сеть при использовании комнатных роутеров, ns2, n2 и прочего станет фикалиями? да еще и в 2.4

[Dimoshka]

через сколько вся ваша сеть при использовании комнатных роутеров, ns2, n2 и прочего станет фикалиями? да еще и в 2.4

Сети еще нету, вопросы по теории, для того чтобы на практике потом построить все гуд. 2,4 в поселке не засорен. Легализация на 5 гГц сильно дорогая для меня. Спасибо.

[Megas]

тогда стройте на mikrotik и не подмешуйте прочие фикалии в сеть.

все от а и до я на одном вендоре, везде идеальные условия по зоне видимости, по юстировке антенн.

а не так что, пришла весна, а у вас половина антенн смотрит в пол, половина на деревья которые распустились.

и вы как ошпаренный за свой счет все переделываете.

 

заранее продумайте все способы крепления клиентских антенн и прочего.

[fhntv_smart]

1,2. В таком зоопарке варианте вы подключите 3-4 человека, а дальше начнутся лаги. Хотя, если у вас аплинк через gsm...

3,4 максимально. И по частотам и территориально. Соседние сектора не должны видеть друг друга, или видеть с уровнем хуже -80.

6. Слепой зоны в 2.4 не будет. Разве что с антеннами по 400+ баксов.

7. В вашем случае скорость упадет на третьем клиенте. А вообще, начинает сильно деградировать скорость базы.

 

Даже в 2.4 делайте все на микротиках. Подключение клиента будет стоить около 100-150$, но такая схема будет жизнеспособна.

[Nimnul_]

Я бы не рискнул поднимать такую сеть на Ubiquiti, на них мосты делать куда ни шло, а клиентам раздавать нужен Mikrotik.

К тому же Ubiquiti Bullet M2 HP не рулит скорости клиентов, один кино тянет, остальные со... курят вобщем, а если еще клиентов с десяток, то и гугл хрен откроещь.

[Saab95]

1) Если одни клиенты подключены по стандарту 802.11n или AirMax, а другие по 802.11g - вся сеть будет работать на 802.11g или каждый клиент будет работать на своем стандарте с БС и следовательно скорости у каждого свои?

 

Такая работа даже рассматриваться не должна. У вас выбор либо все клиента работают на UBNT M-сери с Airmax, либо все работают в Nv2 на Mikrotik. Если делать зоопарк - сеть работать не будет.

 

2) У дальних клиентов направленная антена (более менее NanoStation), а те которые вблизи БС стандартные антены (обычные комнатные точки доступа), будут ли ближние создавать помехи для дальних клиентов?

 

Никто не будет создавать помехи, но нужно понимать что чем лучше антенна - тем больше скорость и стабильнее связь. Поэтому даже на маленьких расстояниях следует использовать антенну хотя бы с 14дб усилением. Наносы M-серии тут совершенно не в тему, антенны у них плохие. А последние выпуски еще и уровень шума высокий показывают, что не дает им возможности нормально работать.

 

3) Если БС на 3 сектора по какому принципу разносить частоты секторов? Можете привести реальные примеры?

 

Разносить так - 1, 6, 12 каналы. И прятать антенны друг от друга элементами крыши.

 

4) Если сектора размещены с разных сторон кирпичной постройки (1,5 м на 1,5 м) можно ставить их на одну частоту? Или всеравно будут создавать друг-другу помехи?

 

Одну частоту ставить нельзя. Если сектора и не будут создавать друг другу помехи, то клиентские устройства, подключенные к ним их создадут в лихвой.

 

5) Можете привести пример как сделать на одной крыше БС с 3 секторами + линк к GSM вышке чтобы взять интернет (имеется ввиду как разнести все по частотам)?

 

Ставите 3 базы с секторными антеннами 120 градусов на микротике (RB433L + R52n-M + алюминиевый корпус), а канал к GSM делаете на 5ггц так же на микротике, используя те же RB433L + R52Hn или RB711-5Hn.

 

6) Как расчитать слепую зону под станцией на котором не будет сигнала (50 метров от здания, 100 или 200)?

 

При использовани дешевых антенн слепой зоны не будет. Но все же следует учитывать перепад высот. Если антенна на 5-ти этажном доме, то подключать клиентов ближе 100 метров не стоит (в этом случае им нужно задирать антенну почти в небо).

 

7) Везде пишится что максимально клиентов 20 на одну БС. Дальше сильно падает скорость или что происходит?

 

20 клиентов на одну БС это среднее значение. Можно навешать и 30 и 40, но одновременно пользоваться интернетом не должны более 10-15, иначе пинги полезут вверх и скорость упадет.

[BelOnline]

20 клиентов на одну БС это среднее значение. Можно навешать и 30 и 40, но одновременно пользоваться интернетом не должны более 10-15, иначе пинги полезут вверх и скорость упадет.

Сори что поднял тему, но. Вопрос а если к БС подключены 40 абонентов не на прямую, а через агрегацию. 4 Проводные локалки(скажем по 10 человек), подцеплены к базе по радио. Для БС это будет 4 клиента или 40?

[NewUse]

формулируйте лучше, если к БС подклюено 40 абонентов, то аггригация не даст им нормально работать...

[sokrat]

формулируйте лучше, если к БС подклюено 40 абонентов, то аггригация не даст им нормально работать...

 

 

А если так соли насыпать. Есть базовая станция, а к ней один клиент, за которым около 100 клиентов,

в этой же сети есть другие базовые станции, а за ними радио клиенты, сколько? Не считал.

ТС с одной стороны правильно задал вопрос, сколько? 4 или, вот тут вопрос не верный, не 40, а могет 100писот,

дабы в соседней ветки возможно клиент с твоей сети имея 5-ти уровневый дом, где 3 верх и 2 вниз этажа, и на

каждый хочет забабахать по репитеру. А второй клиент проживает на площади в 12кв.м, но там одын роутер,

а за ним может 20 гайстарбайтеров и получается 40 пишем, а 100 берем на ум.

И как показывает практика 100 рыл по радио еще никто не показал. Значит =4, но с умом :))

[Saab95]

20 клиентов на одну БС это среднее значение. Можно навешать и 30 и 40, но одновременно пользоваться интернетом не должны более 10-15, иначе пинги полезут вверх и скорость упадет.

Сори что поднял тему, но. Вопрос а если к БС подключены 40 абонентов не на прямую, а через агрегацию. 4 Проводные локалки(скажем по 10 человек), подцеплены к базе по радио. Для БС это будет 4 клиента или 40?

 

Для БС это будет 4 клиента. Если клиенты на микротике, у вас будут средства для увеличения производительности каналов, которыми вы сможете всегда воспользоваться.

[BelOnline]

формулируйте лучше, если к БС подклюено 40 абонентов, то аггригация не даст им нормально работать...

На пальцах= 4е проводных сети, в каждой по 10 юзеров. Каждая проводная сетка, подключена по радио клиентским устройством к БС. В сумме 40 юзеров. Вопрос-для БС это 4линка=4клиента или 40 клиентов?

Вопрос возник из за нижепроцетированного поста.

20 клиентов на одну БС это среднее значение. Можно навешать и 30 и 40, но одновременно пользоваться интернетом не должны более 10-15, иначе пинги полезут вверх и скорость упадет.

 

Для БС это будет 4 клиента.

Отлично, так и думал)

[BelOnline]

В догонку следующий вопрос. На мачте висит 2,4, если на эту же мачту(больше некуда) повесить БС 5Ггц. Мешать друг другу не будут? Думаю что нет. А если БС 2,4Ггц будет?(склоняюсь к 2,4 так как тот линк, что на картинке 3км, если и будет с прямой видимостью то с плохой, как я вияснил 2,4 в этих условиях лучше работать будет)

[himikell]

Мешать не будут, но если нет прямой видимости то и работать тоже не будет. И не важно 2,4 или 5 ггц.

[endryww]

В догонку следующий вопрос. На мачте висит 2,4, если на эту же мачту(больше некуда) повесить БС 5Ггц. Мешать друг другу не будут? Думаю что нет. А если БС 2,4Ггц будет?(склоняюсь к 2,4 так как тот линк, что на картинке 3км, если и будет с прямой видимостью то с плохой, как я вияснил 2,4 в этих условиях лучше работать будет)

прямая видимость -она и в африке что для 2,4 что для 5ки, зона Фрейнеля на 5ке меньше, есть куркуляторы

 

если и будет с прямой видимостью то с плохой

это как?, видимость либо есть,либо нету,, смотри на сколько перекрыта зона Фрейнеля, соответсвенно подбирай оборудование, подьемом добивайся минимального перекрытия

Edited January 30, 2013 by endryww

[Saab95]

Если 2ггц базы по частотам развести, то особо мешать не будет. Но 5ггц даже при отсутствии видимости будет лучше, если мощные антенны поставить.

[endryww]

Но 5ггц даже при отсутствии видимости будет лучше, если мощные антенны поставить

Saab !!!!Вы чем? удивляете! если перекрыто бугром или многоэтажкой,,,какие нахрен мощные антенны!!!

[Saab95]

Но 5ггц даже при отсутствии видимости будет лучше, если мощные антенны поставить

Saab !!!!Вы чем? удивляете! если перекрыто бугром или многоэтажкой,,,какие нахрен мощные антенны!!!

 

Jirous 29 EX-MIMO + R52Hn работающая в A-only на обоих каналах. Т.к. если видимости нет, то и в 2ггц нормальной работы не будет, тут надо что-то ниже, 450 или 180мгц.

[porozut]

Если я не ошибаюсь то для того что бы не создавались такие темы писался ФАК1,и ФАК2 - в которых описано всё более чем понятно не только для любителей ,но и для новичков радио сферы (про профи молчу ), во второй статье "ФАК2" Уважаемый Saab описал всё даже с небольшими примерами + картинки .

 

Не понятно одно то ли лень читать ,то ли на столько всё плохо что инфа не впитывается .

 

Да еще по мимо ФАКа есть куча - нет не так - свалки сообщений из серии ХОЧУ БЫТЬ ПРОВАЙДЕРОМ СКАЖИТЕ КАК И ГДЕ И ИЗ ЧЕГО ДЕЛАТЬ !!! в этих темах так же всё разжёвано досконально от монтажа оборудования до его настройки !!!

 

 

И так от сюда вывод или не читают (тупо лень или кажется что написано всё на китайской языке ),или кто то запустил бота который раз в 2 дня создаёт такие темы!!

[BelOnline]

 

если и будет с прямой видимостью то с плохой

это как?, видимость либо есть,либо нету,, смотри на сколько перекрыта зона Фрейнеля, соответсвенно подбирай оборудование, подьемом добивайся минимального перекрытия

Ну вот так. Делали как то линк точка-точка на двух SXT, лазером ночью посветили, точка в точку, прямая видимость, но в метрах 20 от одной из SXT лазер прошел на расстоянии 10см от крыши соседнего здания. Линк завелся, качество сигнала 8%/5%, прокачки никакой. Переставляли в сторону.

Так и с этим линком скорее всего будет, пойдет над территорией завода, по картам, в цеха не упирается, идет над хоз дворами, а там всякие не сплошные металлические конструкции есть. Выходит что прямая видимость должна быть, зона Френеля скорее всего за что ни буть зацепится.

[Sipl]

или кто то запустил бота который раз в 2 дня создаёт такие темы!!

100% запустили бота! =)

[BelOnline]

Если я не ошибаюсь то для того что бы не создавались такие темы писался ФАК1,и ФАК2 - в которых описано всё более чем понятно не только для любителей ,но и для новичков радио сферы (про профи молчу ), во второй статье "ФАК2" Уважаемый Saab описал всё даже с небольшими примерами + картинки .

 

Не понятно одно то ли лень читать ,то ли на столько всё плохо что инфа не впитывается .

 

Да еще по мимо ФАКа есть куча - нет не так - свалки сообщений из серии ХОЧУ БЫТЬ ПРОВАЙДЕРОМ СКАЖИТЕ КАК И ГДЕ И ИЗ ЧЕГО ДЕЛАТЬ !!! в этих темах так же всё разжёвано досконально от монтажа оборудования до его настройки !!!

 

 

 

И так от сюда вывод или не читают (тупо лень или кажется что написано всё на китайской языке ),или кто то запустил бота который раз в 2 дня создаёт такие темы!!

Во первых я тему не создавал, а только поднял ее.

Во вторых читал, много, что не понятно спрашиваю, форум для того и есть что бы общаться и делится опытом!

И в третьих, я ни в одном из факов не нашел инфы на счет разницы 2,4 и 5Ггц, кроме зоны френеля.

[VlasovVV]

И в третьих, я ни в одном из факов не нашел инфы на счет разницы 2,4 и 5Ггц, кроме зоны френеля.

Частоты то разные, волны на 2,4 будут меньше раз колебаться при прохождении через помеху, это в теории.

[Saab95]

И в третьих, я ни в одном из факов не нашел инфы на счет разницы 2,4 и 5Ггц, кроме зоны френеля.

Частоты то разные, волны на 2,4 будут меньше раз колебаться при прохождении через помеху, это в теории.

 

Антенны имеют в 2 раза более высокое усиление при тех же геометрических размерах.

[BelOnline]

И в третьих, я ни в одном из факов не нашел инфы на счет разницы 2,4 и 5Ггц, кроме зоны френеля.

Частоты то разные, волны на 2,4 будут меньше раз колебаться при прохождении через помеху, это в теории.

Это да. За эти дни много инфы перелопатил, пришел в выводу что в данном случае 2,4 предпочтительнее будет. А тут бац.

Если 2ггц базы по частотам развести, то особо мешать не будет. Но 5ггц даже при отсутствии видимости будет лучше, если мощные антенны поставить.

Опять задумался, что ж ставить...

 

И в третьих, я ни в одном из факов не нашел инфы на счет разницы 2,4 и 5Ггц, кроме зоны френеля.

Частоты то разные, волны на 2,4 будут меньше раз колебаться при прохождении через помеху, это в теории.

 

Антенны имеют в 2 раза более высокое усиление при тех же геометрических размерах.

Правильно я понял,В 5Ггц более высокое усиление?