Jump to content
Калькуляторы

Дополнительные сервисы

Материал:

Сегодня многие провайдеры пришли к тому что одной "трубы" недостаточно для того чтобы сохранить свои позиции на рынке телекоммуникационных услуг. Для того чтобы эффективно конкурировать с крупными игроками рынка, региональным операторам зачастую приходится активно внедрять дополнительные сервисы, опережая в этой части гигантов отрасли. В этой ситуации небольшие компании имеют серьезное преимущество - они могут оперативнее отслеживать потребности абонентов и реагировать на них быстрее, чем гиганты. Крупные компании зачастую уступают малым в оперативности, т.к. любое нововведение неизбежно проходит многочисленные согласования и утверждения на разных уровнях. Поэтому когда гигант начинает практическое внедрение нового сервиса, малые провайдеры нередко уже имеют богатый опыт его предоставления и немаленькое число пользователей этой услуги.

 

Полный текст

Share this post


Link to post
Share on other sites

Телефония от Электронного города это Цифровая телефонная связь.

Внимание!

С 01.05.2011 прекращается заключение новых договоров на предоставление услуги «Телефония» с абонентами — физическими лицами.

Абоненты, подключившие услугу «Телефония» или подавшие заявку на подключение данной услуги до 30.04.2011 включительно, могут продолжать ею пользоваться, условия предоставления услуги остаются прежними;

-------------

Евгений, вас уже можно узнать по манере изложения материала:) Не думается ли вам что:

1. вопросы про iptv задавались уже года четыре назад ряду провайдеров и ответы были примерно похожими

2. комплект "нового" и "альтернативного" для оператора уже не влезает в эти две, довольно старые услуги.

 

Давайте вспомним о том что Новотелеком:

1. запустил интернет-магазин "софта/игр/прочих дисков" с оплатой из абонентского счёта

2. включил в состав тарифов антивирусные программы (и не только Новотелеком, однако это безусловно из разряда "дополнительных услуг" о которых вроде как статья)

-- из более менее заметного и оплачиваемого вроде всё.

 

Возможно на очереди продажа нативного ipv6 клиентам? Вот только надеюсь что оно будет продаваться сетями, а не единичными адресами. Или может быть BGP для физ.лиц? Тоже принесло бы свои деньги. Или дополнительный ip адрес? Понятно что многим BGP не нравится и хотят что бы платили (с какого-то перепугу) как юр.лица, но 2 ip адреса это ведь вполне нормально.

 

Я думаю, что вопрос о "дополнительных услугах" нужно ставить из разреза "чего операторы избегают" и "чего хотят клиенты".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Или может быть BGP для физ.лиц? Тоже принесло бы свои деньги.

 

Интересно, зачем физ.лицу нужен BGP?

Share this post


Link to post
Share on other sites

homeuser, разницу между нативным и тунельброкерами не замечаем?:)

 

MATPOC, а зачем он юр.лицу?:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

MATPOC, а зачем BGP юр.лицу?:)

Да, и юр.лицу BGP тоже даром не надь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

MATPOC, ну раз вы так считаете... переубеждать не буду:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

mantyr, ну а все-таки зачем физику, да и большей части юриков BGP?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть клиенты с PI и им без бгп не очень хорошо живётся...

Share this post


Link to post
Share on other sites

nikgens, зачем обьяснять очевидные вещи, если сам вопрос подразумевает что лично вам оно уж точно не нужно - просто смиритесь что у кого-то может быть диаметрально противоположное мнение на этот вопрос.

 

Ну а если с точки зрения ликбеза:

1. провайдер, каким бы надёжным не был всё равно наступит на грабли - будет отключать пользователя от сети время от времени. Будет это ремонт, ЧП, обновление оборудование не суть важно.

2. скорости одного провайдера иногда может не хватать

3. кому-то важно что бы связь была всегда и была не убиваемой - два и более uplink

4. у кого-то стойка серверов - им ипишники нужны, а у кого-то виртуализация - там вообще по несколько сотен ip на сервер убухивается.

5. у кого-то уже есть BGP и ему нужно что бы и другие провайдеры его предоставляли

6. дискриминация - не давать BGP и связность - это искуственное ограничение пользователя сети. Если ты можешь купить AS и подсеть то с какого перепугу нужно мириться что провайдеры клали на это болт? Не порядок.

 

Вопрос-то в чём? Тебе BGP мешает? Оно добавляет головной боли? Оно дорого? Оно не надёжно? Оно сложно? Оно не безопасно? Нет. Весь вопрос стоит только в отсутствии предложения - спрос есть, а это деньги, причём очень лёгкие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чуть не забыл. Посыл для провайдеров.

 

Наличие BGP - это наличие лояльного клиента! Если сейчас клиент думает о том к кому бы переключиться, то с BGP он просто будет перераспределять свои деньги в процентном соотношении (одному провайдеру больше, другому меньше), а не отказываться от услуг конкретного оператора в пользу другого.

 

Ещё мысли о BGP, присоединение подсети клиента переводит его из разряда "качающего" в разряд "отдающего", да не всегда, но смысл в этом точно есть. Вместо того что бы покупать/размещать сервер в ДЦ (начальный ценник 3 тысячи рублей за 1Unit) из-за наличия там возможности присоединиться со своей подсетью - эти деньги могут остаться в сети конечных провайдеров. А это уже мысль о том что бы углублять каналы внутри сети, давая на базе имеющейся сети дополнительные мощьности, лямбды своим непосредственным клиентам - физическим и, опля, юридическим лицам.

 

При этом к ценообразованию можно подойти сбалансировано. Лично я вижу только плюсы для грамотного провайдера и его клиентов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

homeuser, разницу между нативным и тунельброкерами не замечаем?:)

конечно замечаем, только смысл был в том что там парень получил PI, собственно secandr тебе это и сказал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чуть не забыл. Посыл для провайдеров.

 

Наличие BGP - это наличие лояльного клиента! Если сейчас клиент думает о том к кому бы переключиться, то с BGP он просто будет перераспределять свои деньги в процентном соотношении (одному провайдеру больше, другому меньше), а не отказываться от услуг конкретного оператора в пользу другого.

 

Ещё мысли о BGP, присоединение подсети клиента переводит его из разряда "качающего" в разряд "отдающего", да не всегда, но смысл в этом точно есть. Вместо того что бы покупать/размещать сервер в ДЦ (начальный ценник 3 тысячи рублей за 1Unit) из-за наличия там возможности присоединиться со своей подсетью - эти деньги могут остаться в сети конечных провайдеров. А это уже мысль о том что бы углублять каналы внутри сети, давая на базе имеющейся сети дополнительные мощьности, лямбды своим непосредственным клиентам - физическим и, опля, юридическим лицам.

 

При этом к ценообразованию можно подойти сбалансировано. Лично я вижу только плюсы для грамотного провайдера и его клиентов.

Мне кажется абсолютно никак не влияет. Если уровень технической грамотности достаточен - клиент и с BGP и без оного все свои проблемы решит, и по балансировке в т.ч.

 

И мне кажется BGP для физлиц, при отсутствии такого предложения у конкурентов - направлен на оттягивание жуликов-юрлиц, которые "экономят", и хотят по тарифам физиков вынести мозг провайдеру. Вобщем колоссальный стратегический просчет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

если клиенту хочется странного - (бгп, ипв6,...) то его ждут в корпоративном отделе. с деньгами разумеется.

 

если нет денег - пользуйся стандартными предложениями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

nuclearcat, во первых перестаньте делить клиентов и называть кого-то жуликами. Это в корне не правильный подход к людям которые платят деньги.

 

woddy, от корпоративного отдела мне ничего не нужно:) Знаем, проходили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

если клиенту хочется странного - (бгп, ипв6,...)

v6 странное? хм.. ждем еще пару лет...

 

ну если твоё бгп дешевле чем разместить сервер в дц то да.

сейчас в Мск можно за 2тыр в месяц сервак разместить.

 

Материал:

Сегодня многие провайдеры пришли к тому что одной "трубы" недостаточно для того чтобы сохранить свои позиции на рынке телекоммуникационных услуг

ессно пирог уменьшается. спрос падает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

точно, точно, щас все бросим и начнем переписывать биллинг на поддержку ипв6. ради mantyr разумеется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

физику оно нужно чтобы отправить кривой анонс, который повалит все ваши тырнеты к чертям собачим :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спор ниочём просто. У нас приличное количество BGP пиров. В основном это крупные фирмы и заводы, помешанные на резерве, платящие приличные деньги за интернет. Вопрос давать или не давать BGP не стоит, вопрос стоит по другому - у кого есть бгп, к тому они и придут.

BGP обслуживания особого не требует. Единыжды настроенные списки доступа и ограничения для пира. Если пир начинает баловаться, его блочит...

 

А может господа посоветуют не включать УПАТС ОКСом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ты не поверишь, но я лично знаю очень крупного оператора, который искренне считает, что межоператорские стыки это DSS

Share this post


Link to post
Share on other sites

nuclearcat, во первых перестаньте делить клиентов и называть кого-то жуликами. Это в корне не правильный подход к людям которые платят деньги.

 

woddy, от корпоративного отдела мне ничего не нужно:) Знаем, проходили.

У каждого класса клиентов есть свои потребности, и под эти потребности выстраиваются уровни техподдержки, оборудования и т.п. И когда enduser требует корпоративного уровня сервиса (а почему медленно работает веб-сервер на моем купленном статическом IP или не пролезает IPSEC с фрагментацией) , из-за того, что он на самом деле корпоратив - это уже начинается жульничество. Потому как за особые хотелки - особая цена.

 

ну если твоё бгп дешевле чем разместить сервер в дц то да.

сейчас в Мск можно за 2тыр в месяц сервак разместить.

Размещение сервака не дает независимости от аплинков и не дает возможности управлять потоками траффика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

netime, вы забываете, что 2000 рублей только за размещение сервера, за присоединение по BGP придётся ещё отвалить в районе 6 тысячь в месяц (ценник грубый, только по тем ДЦ что мне были интересны за последнии пару лет, может есть и дешевле)

 

woddy, вот вопервых откуда взялось ipv6 в критику мне?:) Не можете переписать/обновить биллинг - это чисто ваше техническое отставание, не уравнивайте этот просчёт с просчётом относительно AS/BGP. Ну а во вторых - вы всё ещё считаете трафик? А мы вот уже давно плотим за полосу...

 

ingress, увы отчасти с вами согласен - повалить можно. Но ведь любой юрик может сделать тоже самое, для этого и придуман период песочницы - время для тестирования стыка. Для особо безопасных вариантов можно просто анонсить подсеть клиента самостоятельно - дать пользователю две кнопки "включить анонс" и "выключить анонс".

 

secandr, именно что действительно не требует затрат и усилий.

 

Скажим такой кейс:

тарифная скорость: от 1 до 50 мегабит/с

стоимость тарифа по скорости: от 250р до 1000р

+ внешний ip: от 30 до 100 рублей (особо хорошие провы дают по 40 рублей)

 

Теперь думаем - как повысить ARPU и себя не обидеть.

1. даём ещё по 2 ip на пользователя = +60 - +200 рублей (+80рублей)

2. даём ipv6 подсеть (если шейпер делать не удобно, то делаем тунельный брокер за ipv4 шейпером, все счастливы - в статистику попадает только ipv4) +1000 рублей сейчас и +200 рублей через год-полтора

3. даём BGP для клиентов которые в сети больше двух лет (или даём анонс подсетей клиента через себя, что самый простой и дешёвый способ) + 1000 рублей сейчас и +200 рублей через год-полтора

 

Не сложно подсчитать на сколько повысится ценник буквально без лишних затрат для оператора.

 

Повторюсь - это именно ожидания со стороны некоторых разумных клиентов. Чем больше плюшек вы даёте, тем больше денег можете ожидать. Но не думайте что ради одного лишь BGP нам (клиентам) хочется платить за аналогичные скорости по 30 тысячь рублей. Это как бы даже не рассматривается уже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

nuclearcat, ой да ниужели... какие это такие особые корпоративные претензии могут быть... провайдер либо работает, либо не работает - претензии идут согласно квалификации клиента. И каких это особых манагеров садят на телефон для обслуживания юр.лиц? Что смеяться. Может где-то за этим и следят и профит там между линиями поддержки в 5-10%, но обычно это просто маркетинг.

 

Вот что я вижу в разнице между дорогим (предположим для юр.лиц) и дешёвым (для всех).

1. для юриков вы обязаны чинить линию в любое время суток, за 2 часа вы должны её поднять даже если по дороге вам придётся совершить подвиг. Именно за это мы (юрики) платим вам такие бешеные деньги. Варианты - заявку приняли, отработаем утром или в понедельник нас не устраивают.

2. для юриков не существует других пользователей на канале - полоса 10 мегабит - изволь дать возможность нагрузить её на 10 мегабит, полоса 100 мегабит - дай 100 и так далее. Если 80% времени скорость стабильно приближена к максимально й и не имеет артефактных-аномальных плавающих эффектов - вы молодец, мы идём к вам.

3. не выполняете SLA - платите.

4. нет нашей подписи на бумажке - идите лесом, никакие дополнительные услуги мы оплачивать не будем.

5. к нам идёт не заказанный трафик - ожидаем что провайдер пойдёт на встречу и будет участвовать в фильтрации.

 

Для физиков попроще и с введением новых (относительно) функций сложность обслуживания клиентов не увеличивается, а ценник растёт.

 

Не нужно переутруждать мозг и доказывать не состоятельность продажи дополнительных услуг - это действительно смотрится нелепо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот что я вижу в разнице между дорогим (предположим для юр.лиц) и дешёвым (для всех).

1. для юриков вы обязаны чинить линию в любое время суток, за 2 часа вы должны её поднять даже если по дороге вам придётся совершить подвиг. Именно за это мы (юрики) платим вам такие бешеные деньги. Варианты - заявку приняли, отработаем утром или в понедельник нас не устраивают.

Где-то около того. Именно чинят в выходные. И даже резервируют, тогда нет простоя даже в 2 часа, ибо SLA, но это еще дороже.

 

2. для юриков не существует других пользователей на канале - полоса 10 мегабит - изволь дать возможность нагрузить её на 10 мегабит, полоса 100 мегабит - дай 100 и так далее. Если 80% времени скорость стабильно приближена к максимально й и не имеет артефактных-аномальных плавающих эффектов - вы молодец, мы идём к вам.

Условно - да, именно так. Почему условно? Так как никто не гарантирует, что на каком-то направлении какой-то из аплинков (скажем ростелеком) не жмет скорость.

С другой стороны если есть SLA, значит должен быть межоператорский SLA, иначе в SLA четко указывается, что он относится только к внутрипровайдерской сети. Опять же, скорость может быть разбросана по аплинкам, по 10 мбит на каждом выделять никто не будет. Будут особые предпочтения, повыделяем сыр на каждом из, сколько скажете. И BGP есть, порулить "если чё".

 

3. не выполняете SLA - платите.

Не питайте иллюзий, что ISP вам заплатит, если что-то пойдет не так. Чаще всего SLA оговаривает скидки в случае несоответствия сервиса заявленным требованиям.

SLA это всего лишь четкое описание "качественности" услуг, процедур жалоб, и ответственности провайдера в случае их невыполнения.

Ответственность в виде оплаты нанесенного ущерба деятельности клиента в моей практике никто из провайдеров не брал, может быть за исключением уж очень NDA-шных контрактов с правительством, но там ценник взлетал на порядки.

 

5. к нам идёт не заказанный трафик - ожидаем что провайдер пойдёт на встречу и будет участвовать в фильтрации.

Если это описано в SLA - несомненно. Провайдер обычно запихивает ваш IP адрес в блекхол и траффик на указанный IP не идет вообще.

 

Для физиков попроще и с введением новых (относительно) функций сложность обслуживания клиентов не увеличивается, а ценник растёт.

Уж BGP к физикам никакого отношения не имеет. Услуги для физиков - это медиа, всякие смс-ки и рингтоны, простенькие охранные системы и прочее.

 

Не нужно переутруждать мозг и доказывать не состоятельность продажи дополнительных услуг - это действительно смотрится нелепо.

Дополнительные услуги - замечательно на самом деле.

Но BGP, MPLS, SLA - это физикам не должно быть доступно.

 

По поводу SLA, уточню - для физиков он есть, но "простенький" и "типовой". А для корпоратов он обычно "запиливается" под клиента.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2. для юриков не существует других пользователей на канале - полоса 10 мегабит - изволь дать возможность нагрузить её на 10 мегабит, полоса 100 мегабит - дай 100 и так далее.

Базара нет. Только по цене, выше чем у магистралов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this