[Sirco]

А вообще-то испытание очень странное .

Зачистили оранжевую пару - и били шокером по белооранжевому проводу .

смотрите увеличенную фотографию внимательно в вернем правом углу .

Маразм , это даже не дифференциальное напряжение - так как никакого потенциала вообще нигде не создаеться ;-))).

 

Это все равно что поставили человека к стенке , и долго били ногами по стенке - а он даже не застонал ;-)))

[Nag]

Недавно видел по 12 грн (2.3 бакса) грозозащиту с неоновой лампочкой вместо разрядника. Державл в руках переделанную розетку 5кат. с неоновой лампочкой за 10 баксов...  От статики оно еще защитит, а на внешний линк такое ставить не хочется.

 

не знаю, не знаю.

http://shop.nag.ru/images/pp/Groza/nagclb.png

Вот защита, схема АРС, диодный мост + ограничитель,

нормальный разрядник.

Удобный, гибкий патч, экранированный разъем и т.п.

http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...&id=1211&cat=34

В четырехпортовом варианте -

http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...&id=1813&cat=34

Тут уже цена оптом как раз $2,6 за порт.

[sal]

Кто пробовал APC PROTECTNET WITH GIGABIT PROTECTION - http://www.apc.com/resource/include/techsp...ase_sku=PNET1GB отпишитесь. Очень интересует работа брендовой железки на практике.

[yurgen]

А такую защиту юзал кто-нить?

http://www.zelax.ru/uz.html

 

Говорят, одна из лучших...

[_Daemon_]

Особенно порадовала цена и самовосстанавливающиеся предохранители :) Пока такой сработает, сгорит всё на свете уже :)

[yurgen]

Особенно порадовала цена и самовосстанавливающиеся предохранители :) Пока такой сработает, сгорит всё на свете уже :)

Это про которые?

[_Daemon_]

Особенно порадовала цена и самовосстанавливающиеся предохранители :) Пока такой сработает, сгорит всё на свете уже :)

Это про которые?

 

http://www.zelax.ru/uz.html

[yurgen]

А при чем тут самовосстанавливающиеся предохранители?

Там ведь указано время срабатывания...

[sal]

А при чем тут самовосстанавливающиеся предохранители?

Там ведь указано время срабатывания...

ну ты сравни время с APC. У ZElax время реакции на перенапряжение: < 10 наносекунд; у APC ровно 1 наносекунда. Вот и сравнивай.

[VladN]

Дык, ВЫ-Воды делать будем, коллеги? Уж нашим дебатам годков два в общей сложности стукнуло,

и все никакого Sum-up-а. ТИПА:

... опту землим..

... с UTP такой-то протект почти MUST...

...если зануляем....... тогда не применяем (обязательно используем)... ,etc

(с внятной констатацией метода и учетом всех релевантных характеристик LAN)

 

ЕСТЬ КТО, способный к аналитике ??

[VladN]

Давайте придем к какому-то оптимальному решению (пусть даже 2-м или 3-м) для

более или менее стандартной сети начала 21-века пространства СНГ или России как таковой.

Не исключая возможности ряда опшенов.

 

 

[Anonimous] Надежда.. на истину.. умирает последней :)

[Bulick]

Люди добрые подскажите пожалуста где мона нарыть схему установки грозозащит

[vvvyg]

Кто пробовал APC PROTECTNET WITH GIGABIT PROTECTION - http://www.apc.com/resource/include/techsp...ase_sku=PNET1GB отпишитесь. Очень интересует работа брендовой железки на практике.

Работает, что еще сказать, гигабитные линки держит. Нашел им еще нестандартное применение - защита SHDSLных линков, там же все 4 пары работают, в т. ч центральная. Можно, конечно было бы переобжать коннектор RJ-45 и использовать обычную защиту на 10/100, но лень ;). Недостаток - дороги они, и перестали их в наших краях возить по нескольку штук, только партии от 2 десятков.

[kuru]

Кто пробовал APC PROTECTNET WITH GIGABIT PROTECTION - http://www.apc.com/resource/include/techsp...ase_sku=PNET1GB отпишитесь. Очень интересует работа брендовой железки на практике.

Работает, что еще сказать, гигабитные линки держит. Нашел им еще нестандартное применение - защита SHDSLных линков, там же все 4 пары работают, в т. ч центральная. Можно, конечно было бы переобжать коннектор RJ-45 и использовать обычную защиту на 10/100, но лень ;). Недостаток - дороги они, и перестали их в наших краях возить по нескольку штук, только партии от 2 десятков.

Давно бы один такой раздраконили -- зарисовали схему. Аккуратно ножом кусочек за кусочком срезается ПВХ. Потом можно залить клеем.

Там деталей от силы на 4$.

[Nag]

Давно бы один такой раздраконили -- зарисовали схему. Аккуратно ножом кусочек за кусочком срезается ПВХ. Потом можно залить клеем.

Там деталей от силы на 4$.

Проснулись. :-)

Это чудо я лично расковырял в 1998 году.

Тогда же выложил в инет схему.

И наладил производство защит-клонов. :)

За 8 лет оно трансформировалось до такого - http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...&id=1211&cat=34

 

ЗЫ. Гигабит не держит, потому что там только 2 пары разведены (из экономии).

Если уж так уперся гигабит - http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...&id=1155&cat=34

[kuru]

to Nag:

 

Иммелось ввиду гигабитный. 10/100, bnc я тоже в свое время расковырял (в 1999).

APC гигабитный чем-нибудь отличается от APC 10/100 ?

Изменено 10 сентября, 2006 пользователем kuru

[desperado]

просто так... из любопытства, а хоть кто-нибудь из ваятелей сабжевых устройств (кроме АПЦ) имеет представление о разводке ВЧ п/п!?

 

про всякие нексты фэксты фигексты слышали? или "Лампачка мыргает, значит работает!" ???

 

Павел! В твоих железках пачка сидакторов заменена перемычкой/сапрессором (нужное подчеркнуть). Кроме того тобой, как я понял, приводится цена 2х-парного порта. По сему не надо равнять сие устройства. И вообще название "Клон АПЦ" не корректно. Потому как даже схема принципиальная не идентична.

Изменено 10 сентября, 2006 пользователем desperado

[Nag]

просто так... из любопытства, а хоть кто-нибудь из ваятелей сабжевых устройств (кроме АПЦ) имеет представление о разводке ВЧ п/п!?

Не считай себя самым умным. ;-)

Ничего там нет хитрого и сложного, частоты в 100МГц не требуют каких-либо сверх знаний и сверхмер.

То что делается сейчас вносит такие же потери, как оригинальный АПЦ (проверялось куском витой пары, совпадение до пары метров, зависит больше от образца, а не типа).

 

Павел! В твоих железках пачка сидакторов заменена перемычкой/сапрессором (нужное подчеркнуть). Кроме того тобой, как я понял, приводится цена 2х-парного порта. По сему не надо равнять сие устройства. И вообще название "Клон АПЦ" не корректно. Потому как даже схема принципиальная не идентична.

До 2004 года делась 100% копия платы, только цепочка менялась на разрядник (что лучше, хоть и дороже), отюда и название. Собственно, счас схема прежняя, есть и сапрессор, и разрядник. В отличии от АРС выкинуты только два диода, так как используется 3-х полюсный разрядник, в них нет никакого смысла.

 

На счет 2-х пар и 4-х пар... У 100 мегабитах используются все равно 2 пары. А делать медный гигабит на воздушки - на столько тонкое извращение, что пусть эту нишу обеспечивают какие-нибудь самоделкины (запускать еще одну модель ради 0,1% потребителей не выгодно)... У меня гигабит только на офисном варианте (с шасси который). :-)

[desperado]

Не считай себя самым умным. ;-)

Ничего там нет хитрого и сложного, частоты в 100МГц не требуют каких-либо сверх знаний и сверхмер.

То что делается сейчас вносит такие же потери, как оригинальный АПЦ (проверялось куском витой пары, совпадение до пары метров, зависит больше от образца, а не типа).

потери это только одна характеристика.

сверх не сверх.... рекомендую присмотреться к п/п модулей для розеток/п.панетей. есть не совсем очевидные элементы. (В ГЗ от АПЦ таких нет).

 

На счет 2-х пар и 4-х пар... У 100 мегабитах используются все равно 2 пары. А делать медный гигабит на воздушки - на столько тонкое извращение, что пусть эту нишу обеспечивают какие-нибудь самоделкины (запускать еще одну модель ради 0,1% потребителей не выгодно)... У меня гигабит только на офисном варианте (с шасси который). :-)

я говорю про себестоимость. ты сравниваешь себестоимость двух разных устройств.

 

только цепочка менялась на разрядник (что лучше, хоть и дороже)

интересно чем лучше.

Изменено 10 сентября, 2006 пользователем desperado

[Nag]

потери это только одна характеристика.

сверх не сверх.... рекомендую присмотреться к п/п модулей для розеток/п.панетей. есть не совсем очевидные элементы. (В ГЗ от АПЦ таких нет).

Во-первых, розеток сотни типов. Патчпанелей то же полно.

Куда смотреть будем? ;-)

Во-вторых, испытание кабелем показывает все проблемы. Вам шашечки или ехать?

 

я говорю про себестоимость. ты сравниваешь себестоимость двух разных устройств.

Различие на 2 пары и на 4 - только в 8-ми диодах. ;-)

Можешь прикинуть сам, сколько они стоят... Вместе с кусочком монтажа - хорошо если 0,5 бакса потянут.

 

только цепочка менялась на разрядник (что лучше, хоть и дороже)

интересно чем лучше.

Лучше:

Прежде всего надежнее намного. Разрядники почти никогда не выходят из строя, а вот цепочка в АРС - выгорает постоянно и массово. Я насмотрелся.

Более того - практически во всех стандартных схемах - разрядники. Цепочка элементов использовалась АРС, верочтно, из экономии - разрядники штука достаточно дорогая.

[desperado]

Куда смотреть будем? ;-)

 

да хоть сюда

с другой стороны не менее чудесато. если приглядеться то видно нижний слой.

 

Различие на 2 пары и на 4 - только в 8-ми диодах. ;-)

и 6 сидакторах.

 

Можешь прикинуть сам, сколько они стоят... Вместе с кусочком монтажа - хорошо если 0,5 бакса потянут.

 

а шесть сидакторов?

 

 

Лучше: Прежде всего надежнее намного. Разрядники почти никогда не выходят из строя, а вот цепочка в АРС - выгорает постоянно и массово. Я насмотрелся.

Более того - практически во всех стандартных схемах - разрядники.

 

Да, выгорает, но пока не сгорело порт жив . Выгорает потому как у этих сидакторов рассеиваемая энергия меньше. Да и ВАХ у них сильно другая.

 

За то с голимым защитным диодом дохнет порт. Конечно можно опустить напряжение срабатывания, но это до конца проблему не решает, но за то добавляет кучу новых!

 

Цепочка элементов использовалась АРС, верочтно, из экономии - разрядники штука достаточно дорогая.

ты, похоже, не открывал даташит на них :) а зря. Вместо того, чтобы отвести часть энергии другим элементом (низкочастотную составляющую) взял и выкинул из схемы хорошую вещь :) а может просто сэкономил? :)

Изменено 10 сентября, 2006 пользователем desperado

[Nag]

да хоть сюда

И дальше, дальше? :-)

Рассказывай, что так хорошо по твоему на фотке. А то говорить по прежнему не о чем.

Компенсировать разную длину проводников шириной в защитах не нужно, там проще сделать

именно равную длину.

 

и 6 сидакторах.

Это очень дешевые по сравнению с разрядником элементы. :-)

И - вполне заменяемые этим разрядником.

Если бы сидакторы были на самом деле хороши - их бы и использовали все,

так как дешевле...

 

Да, выгорает, но пока не сгорело порт жив .

Не надо рассказывать сказок. ;-)

Статистика этого не подтверждает - еще в 99 году выяснено на собственном опыте.

И, повторюсь, практически все справочные схемы защит идут именно с разрядниками.

 

Выгорает потому как у этих сидакторов рассеиваемая энергия меньше. Да и ВАХ у них сильно другая.

Причина сгорания элементов очевидна и без этого откровения. ;-)

Только вот от этого ни грамма не легче - редкая АРС переживет сезон на длинной воздушке.

 

За то с голимым защитным диодом дохнет порт.

За каким таким голимым диодом? Какой-то дикий сленг.

 

ты, похоже, не открывал даташит на них :) а зря. Вместо того, чтобы отвести часть энергии другим элементом (низкочастотную составляющую) взял и выкинул из схемы хорошую вещь :) а может просто сэкономил? :)

А ты приведи даташит, и на нем покажи все рассказанное...

 

Только вот не надо тут упоминать низкочастотную составлющую вообще. :-) Она не является поражающим фактором. Проверка элементарна - берешь и включаешь на порт 220 вольт из розетки (например фазу на 1,2) - порт живет и здравствует.

[desperado]

Компенсировать разную длину проводников шириной в защитах не нужно, там проще сделать

именно равную длину.

Гыгыгы... не угадал :) шириной чего? приглядись к фото, там есть, например, тупиковые проводники. Кроме буковки "R" есть еще "C" и "L". Ну и еще всякие тонкости есть. Собрать их все вместе и обсчитать не так просто. Не надо с законом ома лезть в ВЧ/СВЧ.

 

Это очень дешевые по сравнению с разрядником элементы. :-)

И - вполне заменяемые этим разрядником.

Если бы сидакторы были на самом деле хороши - их бы и использовали все,

так как дешевле...

я щас напрягаю память и пытаюсь вспомнить что горело в АПЦшных ГЗ, и по-моему, сидакторы шли уже после корпуса :) Но во-первых, могу ошибаться, во-вторых не думаю что ты признаешь факт, а доказать на форуме что-то нереально.

 

В теории же быстрее сидакторов ничего нет, мало того этот элемент по определению не может быть повреждён напряжением.

 

Не надо рассказывать сказок. ;-)

взаимно :)

 

 

Статистика этого не подтверждает - еще в 99 году выяснено на собственном опыте.

И, повторюсь, практически все справочные схемы защит идут именно с разрядниками.

 

Причина сгорания элементов очевидна и без этого откровения. ;-)

Только вот от этого ни грамма не легче - редкая АРС переживет сезон на длинной воздушке.

 

За каким таким голимым диодом? Какой-то дикий сленг.

не менее дикий сленг чем "разрядник". А "sidactor" (защитный тиристор, он же тиристорный короткозамыкатель) и [Transient Voltage] Suppressors (он же защитный диод или просто супрессор) вполне такие понятные названия... а вот что такое разрядник? искровой зазор на плате? или то что чаще принято называть "газоразрядник"?

 

 

А ты приведи даташит, и на нем покажи все рассказанное...

В таких случаях принято просить денег, т.к. я это уже для себя сделал и мне это больше не надо. А тебе для общего развития повторить не помешает, тем более что берешься претендовать на производителя ГЗ. А выкинуть из схемы все детальки... ой, прости "элементы" :) которые тебе и гуглу не знакомы не есть правильно.

 

Только вот не надо тут упоминать низкочастотную составлющую вообще. :-) Она не является поражающим фактором. Проверка элементарна - берешь и включаешь на порт 220 вольт из розетки (например фазу на 1,2) - порт живет и здравствует.

Подай фазу на все жилы своей ГЗ и АПЦшной (заземлить не забудь). И посмотри что является поражающим фактором.

 

К стати, само по себе заземление убирает именно низкочастотную составляющую. Хотя в том, что именно убивает порт я с тобой полностью согласен.

Изменено 11 сентября, 2006 пользователем desperado

[Nag]

Гыгыгы... не угадал :) шириной чего? приглядись к фото, там есть, например, тупиковые проводники. Кроме буковки "R" есть еще "C" и "L". Ну и еще всякие тонкости есть. Собрать их все вместе и обсчитать не так просто. Не надо с законом ома лезть в ВЧ/СВЧ.

Знаешь чем отличается инженер от техника?

Техник знает буквы...

А инженер - знает буквы, а так же когда их надо использовать, а когда не надо. ;-)

В общем, твои потуги рассказать инженеру-электрику, какие бывают сопротивления, выглядят забавно.

 

я щас напрягаю память и пытаюсь вспомнить что горело в АПЦшных ГЗ, и по-моему, сидакторы шли уже после корпуса :) Но во-первых, могу ошибаться, во-вторых не думаю что ты признаешь факт, а доказать на форуме что-то нереально.

Можешь не напрягать. Я знаю точно, и даже в ранних обзорах есть пара фоток - вполне целая защита АРС, и угольки на месте этих сидакторов (от них остаются одни "ножки"). Более того, в 99 был термин "погремушка" - это АРС со сгоревшими и отпавшими сидакторами. Монтажники приходили и "трясли" :-)))

 

В теории же быстрее сидакторов ничего нет, мало того этот элемент по определению не может быть повреждён напряжением.

Хреновая теория. Или там не сидакторы. ;-)

 

В таких случаях принято просить денег, т.к. я это уже для себя сделал и мне это больше не надо. А тебе для общего развития повторить не помешает, тем более что берешься претендовать на производителя ГЗ. А выкинуть из схемы все детальки... ой, прости "элементы" :) которые тебе и гуглу не знакомы не есть правильно.

Да как бы производил, произвожу, и буду производить.

Как-то 8 лет обходился без "умных" советчиков - и еще столько же обойдусь. :-)

Вот в этом году примерно 40 килопортов сделано...

[desperado]

Знаешь чем отличается инженер от техника?

мне всё равно у кого длиннее :)

 

А инженер - знает буквы, а так же когда их надо использовать, а когда не надо. ;-)

понятно, т.е. разработчики модулей сами не знают что делают, фигню какую-то на PCB рисуют от балды... Только один Павел знает что можно просто сделать дорожки одной длинны и всё будет как надо :).

 

Хреновая теория. Или там не сидакторы. ;-)

они самые, а то всё "элементы" :)

Теория нормальная, ГЗ отлично работает при относительно небольшой энергии импульса. Просто мощи не хватает. Я уже писал что надо делать, но в таком случае 3 бакса за порт никак не получится.

 

А инженер - знает буквы, а так же когда их

Да как бы производил, произвожу, и буду производить.

Как-то 8 лет обходился без "умных" советчиков - и еще столько же обойдусь. :-)

Вот в этом году примерно 40 килопортов сделано...

Дурное дело - не хитрое. Для снижения вероятности отказа порта ты пошел по пути уменьшения напряжения пробоя на землю. И получил грабли, которые порой всплывают на этом и других форумах (а сколько не всплывают?). Да, вероятность выгорания порта снижается. Но еще больше снижается вероятность его нормальной работы.

 

Лично мне, всё равно, я подвальные ГЗ не покупал, и не буду. Лучше уж самому спаять, если денег жалко будет на АПЦ + их апгрейд. С другой стороны можно и твои перепаивать :)

Изменено 11 сентября, 2006 пользователем desperado