[AlexBT]

Вы видимо, никогда не ложили канализацию в городе или у вас был хороший административный ресурс. Канализация строится раз в 10-15 дольше и раз в 20 дороже кабеля по воздуху.

 

Это вы никогда не ложили канализацию, поэтому для Вас все страшилки.

Попробуйте поставить свои опоры и протянуть по ним кабель.

Все относительно. Но дешевле для Вас - не значит лучше для окружающих. Об окружающих тоже нужно думать и заботиться...

[zoro]

Вы видимо, никогда не ложили канализацию в городе или у вас был хороший административный ресурс. Канализация строится раз в 10-15 дольше и раз в 20 дороже кабеля по воздуху.

 

Это вы никогда не ложили канализацию, поэтому для Вас все страшилки.

Попробуйте поставить свои опоры и протянуть по ним кабель.

Все относительно. Но дешевле для Вас - не значит лучше для окружающих. Об окружающих тоже нужно думать и заботиться...

Алекс ну мы друг друга знаем... давай на чистоту и признаемся, да стоимость канализации и воздушки различаются в 6-7 раз, где самое дешевое это воздушка... да стоимость установки одной опоры 6 тысч, две опры 40м- 12 тысч, плюс узаконить парочку с геоподосновой 6тысч... с учетом то что ты сам бегаешь согласуешь... итого 12+6+округл= 20тысч пролет 40м, сколько стоит прокол под дорогой? порядком 1,5-2 тысч метр... 40*1,5=60 тысч... Сколько стоит земельный налог на канализацию, и на опору итд итп? 1м2*4(2+2 охранная зона), или 1м2 на одну опору, прокладка под землей- смотри каждая улица востановление асфальта и плитки- это тоже деньги... труба ПНД и асбоцементная тоже стоит... и это без учета кабеля...

[Syzygy]

Попробуйте поставить свои опоры и протянуть по ним кабель.

Свои опоры ставятся только в крайнем случае, не надо передёргивать.

[vIv]

Попробуйте поставить свои опоры и протянуть по ним кабель.

Все относительно. Но дешевле для Вас - не значит лучше для окружающих. Об окружающих тоже нужно думать и заботиться...

Сказал Алекс, сам владелец советской канализации и монополист на своей территории, почёсывая пузо и мечтая о заботе альтернативщиков.

[ALaddin]

Сказал Алекс, сам владелец советской канализации и монополист на своей территории, почёсывая пузо и мечтая о заботе альтернативщиков.

 

 

Не правда. Самый обычный альтернативщик. Я помню, как он с Дальсвязью за канализацию бился, по судам ходил.

[Дятел]

угу, душещипательная история у Эрланга, когда Александру отказали в продлении договора аренды канализации...Было, точно.... правда - давно )

и не помню, чем закончилась, кстати.

[Evg_icmtx]

А источников денег всегда только два - абоненты и инвесторы. Кредиты - это производное от этих двух.

Источников денег всегда один - это абоненты. Если инвестору Вы сразу скажете, что он только источник денег без надежды на их возврат платежами абонентов, будете посланы и по праву...

 

Строительство собственной канализации это стратегически правильно, но увы не всегда в крупных городах это физически возможно (даже при определенном объеме денег) - Стена дома, газон с тротуаром в котором УЖЕ лежит газ, вода, электричество, канализация - дальше проезжая часть. У всей подземной инфраструктуры свои охранные зоны, и согласуют только пересечение, но не прокладку поверх (в смысле вдоль) трассы. И куда ?

Почему бывшие электросвязи проигрывали гонку за абонентом - правильно: сначала экономическое обоснование, потом проект с согласованием и выставлением денег застройщику, потом неторопливое строительство и вот мы пришли - любите нас... А любить уже некому - у всех все есть: и интернет и кабельное тв и телефон и видеонаблюдение по району... А бабки вложены. Но улита долго едет, но едет по методу асфальтового катка. То что сейчас происходит в плане сгона операторов под землю есть чистой воды конкурентная борьба с применением доступных сторонам методов. Как часто руководителей мелких операторов приглашают на заседания регионального правительства по вопросам связи? А как вы думаете кого туда приглашают? И кому проще "порешать вопрос"? Вопросы риторические, и чьи уши торчат во всей этой истории видно даже со зрением минус четыре :) Тем более повод удачный "все для блага человека" - провода везде висят, неэстетично. Сейчас вводятся новостройки. Местные отделы архитектуры, через которые все эти проекты согласуются, и которые бурчат, что "понавешали тут" - хоть какая-то падла почесала затылок, что сечение межэтажных каналов слаботочки соответствует нормам 60-х годов, когда в области связи основным был матюгальник на столбе а телевизор и телефон по одному на пятиэтажную хрущевку.... И что, какая-то свердловская "минсвязь" по этому поводу какое-то решение приняла ?

"Было 10 лет чтоб перестать уродовать город"- +100

Власть сначала десять лет щелкала клювом, сама дома по квартирам смотрела кабельное ТВ и ходила в интернет и не чесалась чтобы придумать за эти десять лет внятные правила игры (что собственно и является основной задачей власти), а теперь, когда вложены реальные десятки и сотни миллионов долларов в эту инфраструктуру, решила что "пора делится!"

 

Вы на автомобилях ездите? А ведь они загрязняют воздух! не стоит ли всех пересадить на экологичные троллейбусы? И кого волнует, что за предыдущие десять лет вы все машин понапокупали... Трамвайно-троллейбусному управлению тоже хочется жить...

Изменено 25 ноября, 2011 пользователем Evg_icmtx

[AlexBT]

Алекс ну мы друг друга знаем... давай на чистоту и признаемся, да стоимость канализации и воздушки различаются в 6-7 раз, где самое дешевое это воздушка... да стоимость установки одной опоры 6 тысч, две опры 40м- 12 тысч, плюс узаконить парочку с геоподосновой 6тысч... с учетом то что ты сам бегаешь согласуешь... итого 12+6+округл= 20тысч пролет 40м, сколько стоит прокол под дорогой? порядком 1,5-2 тысч метр... 40*1,5=60 тысч... Сколько стоит земельный налог на канализацию, и на опору итд итп? 1м2*4(2+2 охранная зона), или 1м2 на одну опору, прокладка под землей- смотри каждая улица востановление асфальта и плитки- это тоже деньги... труба ПНД и асбоцементная тоже стоит... и это без учета кабеля...

 

Зоро, если учесть, что многие вещи при протяжке по воздуху между домами и внутри домов делаются вообще без проектов и согласований, то экономия может получиться бешенная. Но и и будущие убытки могут так же оказаться достаточно большими. К примеру, сейчас начинается капитальный ремонт и реконструкция старого жилого фонда. Надстраиваются два этажа над существувющими пятиэтажками, полностью меняются внутренние коммунальные сети. Ну и что будет с двумя десятками кабелей, которые затянули по воздуху через крышу на такой дом? А что будет с соплями, развешанными по стенам? Да все пойдет в трэш...

А в целом по экономике - работаешь через подрядчика - нарываешься на ФЕРы и накладные и сметную прибыль в 160 процентов. Работаешь хозспособом (свое строительство) - накладные в 60 процентов, а выработка - в четыре - шесть раз выше, чем заложена в ФЕРах.

 

Ты обратил внимание, что нет ни одного подрядчика, который бы обсчитывал работы по оптике по нормам 80 года, хотя там нормы на оптику есть? Естественно, идиотов против себя нет. Сварить и измерить муфту - на день работы. С ОЗП, накладными, сметной прибылью, всеми допнакрутками, налогами и аммортизацией на 6 тыс. рублей. А по ФЕРам - отдай 60 тыс. рублей.

И уж совсем банальный пример - сварка оптики. Кто за 800 рублей волокно варит, а кто и за 100. И при этом все довольны.

Проблема - в отсутсвии знаний, неумении организовать работы и произовдство, желании навариться за один раз, ибо не знаешь, будет ли второй в силу всеобщей бесплановости ведения хозяйства.

 

Сегодня уже не редкость, когда основному исполнителю работ - подрядчику - достается только двадцать процентов от суммы контракта. И при этом ни одной посадки, ни одного обиженного.

 

Так про какую дороговизну мы говорим, когда речь о банальном распизгильдяйстве в масштабах города, области, страны идет?

[Syzygy]

К примеру, сейчас начинается капитальный ремонт и реконструкция старого жилого фонда.

Вы точно в России живёте?

 

Надстраиваются два этажа над существувющими пятиэтажками, полностью меняются внутренние коммунальные сети.

Это где такое чудо делается?

[Картуччо]

Может не 2 этажа, но мансардная надстройка надо 2-3-4-5 этажными домами практикуется.

[Syzygy]

Может не 2 этажа, но мансардная надстройка надо 2-3-4-5 этажными домами практикуется.

Где, назовите места хоть.

[Картуччо]

http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0&p=9&img_url=www.promart74.ru%2Fnetcat_files%2FImage%2Fvor%2520b.jpg&rpt=simage

 

если полистать, то там много таких картинок со старыми домами разной этажности.

[Syzygy]

Про Москву в курсе, но к России это имеет весьма отдалённое отношение. Да и никто не стремится в такие дома канализацию тащить - есть слуховые окошки, их и используют.

Изменено 25 ноября, 2011 пользователем Syzygy

[Картуччо]

Я не из Москвы. Видел дома 2 и 5 этажей, немного, но есть.

[woddy]

Это где такое чудо делается?

у нас в городе например. аж 1 дом надстроили мансардой.

[Картуччо]

В общем да, проект скорее провалился, так как договориться с жильцами почти невозможно.

[Erlang]

А дешевый интернет нравился?

Без воздушек так бы и платили за АДСЛ по 200 баксов в месяц. :-)

Павел, а я на ADSL и меня устраивает.

Цена конечно 10 $.

 

Паша и намекает, что цену до 10 баксов опустили только из-за конкуренции с теми, кого в канализацию не пускали....

На этапе становления в моем районе очень спорный вопрос:

такой пятачок противоборства ДС получился:

они вроде территории делили-делили

но сидел один мелкий с высокими тарифами, а я седел на безлим Диалапе

вроде войны закончились, от части остались сопли на лестничной клетке и взрызание Спарк в 220 вольт (не прибрали за собой).

А я тихо перешел на ADSL и доволен :О)

И со стабильностью все нормально, боязно себя в руки ДС отдавать (когда знаешь что там бывает...)

[AlexBT]

В общем да, проект скорее провалился, так как договориться с жильцами почти невозможно.

 

А мы скоро станем очень сговорчивыми. Затраты на содержание собственности растут и многим уже не по карману. На капитальный ремонт бабла много надо...

[Картуччо]

Представитель городской администрации высказывался на этот счёт - дом практически аварийный, обещали сделать капремонт и мансарду, договориться не удалось, так как многие жильцы требовали внутриквартирные ремонты неадекватной стоимости.

[HelgS]

Представитель городской администрации высказывался на этот счёт - дом практически аварийный, обещали сделать капремонт и мансарду, договориться не удалось, так как многие жильцы требовали внутриквартирные ремонты неадекватной стоимости.

При строительстве мансард производится усиление несущих здания, заменяются все коммуникационные сети в доме: газо-, водо- и теплоснабжение, включая элеваторные узлы и, естественно, новая крыша.

 

Но есть примеры когда строители лепили надстройки из г - Мансарды. Кто заплатит за произвол застройщиков?

[Nag]

На этапе становления в моем районе очень спорный вопрос:

такой пятачок противоборства ДС получился:

Гхм. Противоборство шло не на этом пяточке совем. :-)

[zoro]

Ну так куча вопросов была задана- ответов не было получено.. :), когда ждать ответы :)?

[Navu]

Вопросы отправлены в министерство - ждем-с. Как ответят - опубликуем. :-)

[AlexBT]

Представитель городской администрации высказывался на этот счёт - дом практически аварийный, обещали сделать капремонт и мансарду, договориться не удалось, так как многие жильцы требовали внутриквартирные ремонты неадекватной стоимости.

 

Хотеть золотой унитаз в толчок можно. Но не продуктивно. С мансардой и капремонтом это не связано.

[Navu]

Ответы на вопросы опубликованы.

http://nag.ru/articles/article/21467/ministerstvo-svyazi-sverdlovskoy-oblasti-otvety-na-voprosy-chitateley.html