Дятел Опубликовано 23 декабря, 2011 · Жалоба Совет: исполнить требование прокуратуры. ВС РФ уже высказал своё мнение: http://gcourts.ru/cases/531/0/2011/5/708023.asp?t=58-Впр11-2 Суд также не учел, что предоставляя техническую возможность доступа к запрещенной законом информации, ответчик фактически выступает ее распространителем в отношении других лиц. Имея техническую и возможность, он должен в силу закона принять меры по ограничению доступа к интернет-сайту. Оригинал суд. акта во вложении Теперь суды ссылаются на это решение не только по экстремистским материалам http://gcourts.ru/cases/674/958/2011/11/3305459.asp?t=58-Впр11-2 но и по наркот. смесям: http://gcourts.ru/cases/1589/958/2011/7/1353174.asp?t=58-Впр11-2 Честно говоря, меня очень напрягает такое толкование ч.3 ст.64: В силу ч.3 ст.64 федерального закона "о связи" приостановление оказания услуг связи юридическим и физическим лицам осуществляется операторами связи на основании мотивированного решения в письменной форме одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, в случаях, установленных федеральными законами. ВС или подменяет одни понятия другими, или вообще не хочет разбираться в содержании услуги. Приостановление услуги - это, грубо говоря, выключение порта. Частичное приостановление путем ограничения доступа к отдельным ресурсам? такого нигде не прописано. А разбирательство суда с операторами по поводу ограничения доступа к сайтами в зоне .RU - вообще удручающее впечатление, неужеле никто не мог рассказать, что это делается простым обращением к регистратору??? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ura Опубликовано 23 декабря, 2011 · Жалоба А почему доказательство невозможности должен предоставлять ответчик? Вроде бы наоборот, Государев орган должен предоставить док-во возможности. Не помню статью ГПК, по аналогии с 200 АПК. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 24 декабря, 2011 · Жалоба ну, там типа эксперт из связьнадзора сказал, что может оператор..... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ura Опубликовано 25 декабря, 2011 · Жалоба ну, там типа эксперт из связьнадзора сказал, что может оператор..... Ага, ну вот пусть эксперт и расскажет, что такое "пограничный маршрутизатор", на какой "границе" он стоит и с какого перепугу он вообще должен уметь осуществлять "фильтрацию". А заодно что такое IP-адрес и как его связать с URL, которое указано в исковом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 25 декабря, 2011 · Жалоба В среду у нас суд, юрист очень просил меня помочь. Схожу, спрошу )) хотя, так как иск прокурора про закрытие сайтов казино, я буду немного другое доказывать.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 25 декабря, 2011 · Жалоба Было бы очень полезно получить официальную рекомендацию от компетентного органа по выполнению решения! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 26 декабря, 2011 · Жалоба Было бы очень полезно получить официальную рекомендацию от компетентного органа по выполнению решения! Так сделайте запрос в компетентный орган. А ответ выложите на форуме. Доброе дело людям сделаете. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 26 декабря, 2011 · Жалоба У нас суд 15 минут назад начался - посмотрим что ответят на отзыв и техническое обоснование Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 26 декабря, 2011 · Жалоба После выложенного Дмитрием решения ВС всё очень плохо, я думаю..... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tem Опубликовано 27 декабря, 2011 · Жалоба У нас суд 15 минут назад начался - посмотрим что ответят на отзыв и техническое обоснование И чем закончилось ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 27 декабря, 2011 · Жалоба Прокуратура отозвала свое требование - заседание отменили! Перед этим на словах попросили заблокировать, мы как смогли это сделали - пришли, проверили и остались довольны ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ura Опубликовано 27 декабря, 2011 · Жалоба Прокуратура отозвала свое требование - заседание отменили! Перед этим на словах попросили заблокировать, мы как смогли это сделали - пришли, проверили и остались довольны ;) Так и надо. Все так и делали, пока какой-то "умной" голове в прокуратуре не пришла мысль, что на этом можно и палки заработать. Формально оператор не против того, чтобы доступными средствами воспрепятствовать доступу к каке. Но у прокуратуры возникает огромная проблема при попытке формализовать свои требования, т.е. указать конкретные действия, которые должен выполнить оператор. "Прекратить техническую возможность доступа к сайту ... путем фильтрации IP-адреса на пограничном маршрутизаторе" - эта жалкая потуга, по сути - полный бред как с технической, так и с юридической точек зрения. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Firsa Опубликовано 28 декабря, 2011 · Жалоба Добрый день. Пришло "письмо счастья" и к нам... Исковое заявление с требованием запретить доступ......... Сайты: kazino-pleer.ru epassion.ru Типа там играют на деньги... Почита ваши посты... Кое что выудил и для себя.. Но вот у меня вопрос: КАК ПРОКУРАТУРА ОПРЕДЕЛИЛА, что ИМЕННО У МЕНЯ НЕ ЗАКРЫТ ДОСТУП ?!?! А если я закрыл доступ ДО того, как было поадно исковое??? (ну вот такой вот я ВУНДЕР КАЙНД - вычилил эти сайты ещё до их искового и закрыл доступ) Как они могут определить, открыт у нас доступ или нет? Может ответить мол: С 2010 года сайт был закрыт в соответствии с ППРФ№.... И встречку впулить...мол на каком основании на нас поперли? Вопрос к нерубящему: Почему подход у прокурорских работников именно такой- ПОДАТЬ В СУД (почему просто не написать письмо с просьбой, а вот ЕСЛИ.... ТО - СУД?!) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ura Опубликовано 28 декабря, 2011 · Жалоба КАК ПРОКУРАТУРА ОПРЕДЕЛИЛА, что ИМЕННО У МЕНЯ НЕ ЗАКРЫТ ДОСТУП ?!?! Запросила у кого-нть перечень лицензиатов, в материалах дела смотрите. А если я закрыл доступ ДО того, как было поадно исковое??? Докажите :) В крайнем случае откажутся от иска. Почему подход у прокурорских работников именно такой- ПОДАТЬ В СУД (почему просто не написать письмо с просьбой, а вот ЕСЛИ.... ТО - СУД?!) потому что ПАЛКИ!!! :) Как они могут определить, открыт у нас доступ или нет? Никак. Или докажут, что открыт. В том-то и основная проблема, что формально (не по-понятиям-на-пальцах, как рекомендует Нер.Инс.) закрыть доступ к сайту нельзя. Можно затруднить к нему доступ, через dns или задевнуллив трафик на его ip-адрес, но никто не запрещает поставить галочку в браузере на предмет прокси, и все потуги оператора идут лесом. Следовательно, он не выполняет решение суда, со всеми вытекающими. Почему мы в суде и добиваемся не того, чтобы там доказать неправомочность требований по закрытию, на политику-наркоманов-террористов юр.лицу накласть с колокольни, а указания конкретных действий, со ссылкой на НПА, которые должен выполнить оператор по решению суда. И это вгоняет товарищей в ступор. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
azhur Опубликовано 28 декабря, 2011 · Жалоба Добрый день. Пришло "письмо счастья" и к нам... Исковое заявление с требованием запретить доступ......... Сайты: kazino-pleer.ru epassion.ru ... Дак с сайтами в зоне .ru всё просто - пусть обращаются к регистратору (руцентр) для приостановки делегирования, благо такие полномочия у них есть. Примерно так: http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=70188&view=findpost&p=665319 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Firsa Опубликовано 29 декабря, 2011 (изменено) · Жалоба Просмотр сообщенияFirsa (Вчера, 12:58) писал: КАК ПРОКУРАТУРА ОПРЕДЕЛИЛА, что ИМЕННО У МЕНЯ НЕ ЗАКРЫТ ДОСТУП ?!?! Запросила у кого-нть перечень лицензиатов, в материалах дела смотрите. Вы меня ИЗВИНИТЕ, но ЗАПРОСИТЬ перечень лицензиатов мало... Нужно ЗНАТЬ, что именно !ЭТОТ лицензиат (мы, Вы и другие) держит ОТКРЫТЫМ у себя "на пограничном маршрутизаторе" доступ к данным сайтам! Они что, приехали к нам в колхоз, зашли в интернет и посмотрели открыт доступ к сайту или закрыт? Где о такой проверке "Акт проверки работоспособности доступа к сайту"? (или что там должно составляться?) - БРЕД! Или я не прав? Как они УЗНАЛИ я спрашивал? Запросить перечень может любой, а вот ДОКАЗАТЬ что доступ открыт именно в моей сети - они не доказали....Но иск подали! Сегодня началал подготовку для того, чтобы ОТБРИТЬ нерадивого Прокурора с его ИДИОТСКИМ исковым заявлением.... Веду консультацию с юристом.( кстати, дал ему выдержки из этого топика). Бороться, бороться и ещё раз.... Ибо НЕХ! Изменено 29 декабря, 2011 пользователем Firsa Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 29 декабря, 2011 · Жалоба Прокуратура отозвала свое требование - заседание отменили! Перед этим на словах попросили заблокировать, мы как смогли это сделали - пришли, проверили и остались довольны ;) К нам на вчерашнее заседание прокурор не явился, телефоны не брал, перенесли.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tem Опубликовано 29 декабря, 2011 · Жалоба А у нас суд вынес решение, чтоб блокировали на своем ДНС. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Firsa Опубликовано 30 декабря, 2011 (изменено) · Жалоба А у нас суд вынес решение, чтоб блокировали на своем ДНС. На что делали акцент в своем отзыве на исковое заявление? Вариант может свой выложите? (чтоб те, кому ещё предстоит "бодание" на ус могли намотать....) Изменено 30 декабря, 2011 пользователем Firsa Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Firsa Опубликовано 10 января, 2012 (изменено) · Жалоба Господа! Давайте тады так: 1) Я блокирую на пограничном маршрутизаторе...IP-адреса, на которых размещены "плохие" сайты (то, что и требует прокурор); ....Предположим, что на этом же IP-адресе находятся так же и "хорошие" сайты, к примеру интернет-магазин.... 2) Собственник интернет магазина обращается к моей компании с наездом - мол, почему вы заблокировали данный IP-адрес? - мы ему ответ: Решение суда.... Он нам: а почему так "криво"? Почему не заблокировали только тот "плохой" сайт? 3) Подает в Суд на нас, и мы, получается уже ответчики перед ним... так как упущенная выгода и бла-бла-бла... Если все не делать КАК СЛЕДУЕТ, тогда претензии будут уже к нам, как к оператору! И этого собственника "хорошего" сайта НИЕБ...Т, что там есть решение суда, потому как такое решение - БРЕДОВОЕ (с фактической точки зрения)!!! Юридическим языком это выглядит так: "В случае прекращения доступа к вышеуказанным сайтам путем добавления на пограничном маршрутизаторе правил фильтрации IP-адресов, могут быть ограничены законные права и имущественные интересы третьих лиц, сайты которых могут быть размещены на том же сервере (на том же IP-адресе)". Ну разве я не прав? Изменено 10 января, 2012 пользователем Firsa Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Firsa Опубликовано 10 января, 2012 (изменено) · Жалоба Что значит могут быть размещены? На одном Ип адресе могут быть размещены несколько сайтов? МОГУТ! Если я блокирую ИП адрес, тогда ВСЕ сайты, зареганные на этом ИП будут заблокированы. Так? ТАК! пример (утрирую): Блокируется (по иску) адрес: 192.168.0.1 На нем размещены сайты: www.kazino.ru; (запрещенный) www.magazin-orgtehniki.ru; (не запрещенный) www.izmeritel-skorosti-internet.ru (не запрещенный) Получается, что будут заблокированы ВСЕ эти адреса. Так? ТАК! О том, что мы заблокировали два последних адреса, узнают собственники этих адресов и выкатывают нам иск, с тем, чтобы мы дали доступ своим пользователям + выкатывают упущенную выгоду (ведь наши абоненты могли бы что то у них купить или воспользоваться услугами данных сайтов); Мало того, наши пользователи, которые ГИПОТЕТИЧЕСКИ, могли ранее пользоваться такими сайтами, могут ТАК же обратиться в суд, так как были ущемлены их права и интересы. ТАК ПОНЯТНО?! :) Изменено 10 января, 2012 пользователем Firsa Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 10 января, 2012 · Жалоба ну, владельцы сайтов - не ваши абоненты и исков предъявлять не могут. а вот сделать иск от своего абонента и привлечь потом прокуратуру в качестве третьего лица - очень даже рабочая идея, мне так кажется... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Firsa Опубликовано 10 января, 2012 (изменено) · Жалоба ну, владельцы сайтов - не ваши абоненты и исков предъявлять не могут. А дело не в том, что владельцы сайтов не наши абоненты, а в том, что они, узнав о том, что мы заблокировали доступ к их сайтам для СВОИХ абонентов, могут выкатить иск К НАМ, так как мы ограничили доступ к их сайтам третьим лицам (т.е. нашим абонентам) со всеми вытекающими. Если НА-ПАЛЬЦАХ Я выставил охрану перед входом в супермаркет и эти охранники не дают прохода в этот супермаркет ТОЛЬКО жителям города "Х". Узнав об этом, владелец магазина, который находится в этом супермаркете выкатывает иск с упущенной выгодой, так как эти жители города "Х" могли затариться в их магазине... Может так поймете о чем я говорю?! ))))))) Изменено 10 января, 2012 пользователем Firsa Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Firsa Опубликовано 10 января, 2012 · Жалоба Ага, ОФИГЕННО получается: Прокурор ЗАБИЛ х...й на то, чтобы ПРАВИЛЬНО искать собственника ИП адреса и предъявлять ЕМУ требование о том, что необходимо ЗАБЛОКИРОВАТЬ данный сайт; А МЫ, как САМЫЕ ЛЕВЫЕ должны искать его теперь САМИ....для привлечения его в качестве третьего лица... Ну Вы "нормально" так придумали....с моей подачи... :) ВНИМАНИЕ ВОПРОС: А ОНО МНЕ НАДО?!?!?! заниматься этими поисками?! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Firsa Опубликовано 10 января, 2012 · Жалоба Я юрист в технических нюансах - буратина. Добрый день, Коллега! Если звание "Буратино" занято, то меня звать "Пиноккио" .... :) Это я в том смясле, что я такой же дуб в тех.части как и Вы! А на счет этого: Оно вам, конечно, надо. Вы же хотите суд выиграть?:) думаю ТАК: 1) в отзыве на исковое я буду указывать про сам факт того, что на одном ИП могут быть размещены несколько Веб сайтов, и могут быть ущемлены права третьих лиц; 2) постараюсь обрисовать судье (ну и КОНЕЧНО же горе-прокурору) "принцип работы в интернете" как раз "на пальцах", может до здравого смысла достучусь... ФОРУМЧАНЕ?!?! Дайте что-нить на закуску по данной теме?! Кто уже выиграл подобные дела?! Заранее благодарю! (суд на 19е назначен) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...