[Дятел]

Несколько раз у нас в конторе возникал спор о возможности введения различных тарифных планов для различных населённых пунктов одного субъета федерации, где мы оказываем услуги. Пока что у нас тарифы везде одинаковые. Но одним из аргументов, почему их можно делать разными - это различные тарифы у ОПСОСов. Начиная с Домолинка с его городами первой и второй тарифной зоны, что Билайн...

Однако Правила оказания услуг телематической связи в прямую не предусматривают различные тарифы:

36. Для граждан, использующих телематические услуги связи в личных целях, и для юридических лиц и граждан, использующих телематические услуги связи в иных целях, могут быть установлены различные тарифы и (или) тарифные планы для оплаты телематических услуг связи. Тарифным планом могут устанавливаться дифференцированные тарифы по времени суток, дням недели, выходным и праздничным дням, по объему принятой, и (или) переданной, и (или) отправленной, и (или) обработанной, и (или) хранимой информации.

 

Собственно, вопрос: какими нормативными актами можно воспользоваться для обоснования введения различных тарифов в разных населенных пунктах территории оказания услуг (лицензия одна на область)? А если лицензия одна на федеральный округ? ))

[sdy_moscow]

Хотя бы тем, что ваша компания скорее всего не попадает под антимонопольное законодательство (в силу своей малости), а значит Ваши тарифы ВООБЩЕ не регулируются. СССР БОЛЬШЕ НЕТ! Можете хоть в разные половины дома давать разные тарифы. Даже если вопрос возникнет, то с трудом представляю что Вам можно предъявить, кроме недовольных пользователей. А найти причину всегда можно (например ключи вечером не дают).

[ush]

Несколько раз у нас в конторе возникал спор о возможности введения различных тарифных планов для различных населённых пунктов одного субъета федерации, где мы оказываем услуги. Пока что у нас тарифы везде одинаковые. Но одним из аргументов, почему их можно делать разными - это различные тарифы у ОПСОСов. Начиная с Домолинка с его городами первой и второй тарифной зоны, что Билайн...

Однако Правила оказания услуг телематической связи в прямую не предусматривают различные тарифы:

36. Для граждан, использующих телематические услуги связи в личных целях, и для юридических лиц и граждан, использующих телематические услуги связи в иных целях, могут быть установлены различные тарифы и (или) тарифные планы для оплаты телематических услуг связи. Тарифным планом могут устанавливаться дифференцированные тарифы по времени суток, дням недели, выходным и праздничным дням, по объему принятой, и (или) переданной, и (или) отправленной, и (или) обработанной, и (или) хранимой информации.

 

Собственно, вопрос: какими нормативными актами можно воспользоваться для обоснования введения различных тарифов в разных населенных пунктах территории оказания услуг (лицензия одна на область)? А если лицензия одна на федеральный округ? ))

ЮТК в свое время получила предписание ФАС и програла суды во всех инстанциях. Были выровнены тарифы между областным центром и остальной областью в Краснодаре, Ростове и Ставрополье.

Насколько я понимаю, тарифы могут быть различными, если это будет экономически обосновано.

 

Хотя бы тем, что ваша компания скорее всего не попадает под антимонопольное законодательство (в силу своей малости), а значит Ваши тарифы ВООБЩЕ не регулируются. СССР БОЛЬШЕ НЕТ! Можете хоть в разные половины дома давать разные тарифы. Даже если вопрос возникнет, то с трудом представляю что Вам можно предъявить, кроме недовольных пользователей. А найти причину всегда можно (например ключи вечером не дают).

Разве бывает такое? Я про то, что антимонопольное законодательство не распространяется?

[Дятел]

Хотя бы тем, что ваша компания скорее всего не попадает под антимонопольное законодательство (в силу своей малости), а значит Ваши тарифы ВООБЩЕ не регулируются. СССР БОЛЬШЕ НЕТ! Можете хоть в разные половины дома давать разные тарифы. Даже если вопрос возникнет, то с трудом представляю что Вам можно предъявить, кроме недовольных пользователей. А найти причину всегда можно (например ключи вечером не дают).

 

Правила оказания услуг телематической связи относятся ко всем операторам без исключения. А в ГК есть ещё и требование к публичности тарифов.

Так что извините, ответ не засчитан.

[sdy_moscow]

В правилах где-то написано что тарифы должны быть одинаковыми для всех?

Кто Вам запрещает публично их сделать разными (т.е. так и писать - здесь такие - тут такие).

ЮТК - как раз попадает под ФАС т.к. занимает существенно положение на рынке.

[Gruffi]

Все куда проще.

Да. Тарифы должны быть одинаковы. Но!!!

В первую очередь, при жалобе, ФАС потребует обоснование разных цен.

Самое простое обоснование - стоимость канала до того или другого города.

Если в областном центре цена одна, то в райцентре - можно спокойно делать выше - Вы просто окупаете строительство или закладываете стоимость аренды, удаленного обслуживания, выезда бригад, специалистов, и т. д.

[Дятел]

А когда у Билайна или Домолинка в двух соседних городах-райцентрах разные цены, то чем они обоснуют?

[Nickuz]

В первую очередь, при жалобе, ФАС потребует обоснование разных цен.

Рассматривается оператор, не подпадающий под определение монополиста.

[Gruffi]

А когда у Билайна или Домолинка в двух соседних городах-райцентрах разные цены, то чем они обоснуют?

А тем же самым. Стоимость канала в разные города различаются.

 

Рассматривается оператор, не подпадающий под определение монополиста.

 

Не проблема.

Во первых - абонент нынче шибко умный - пишет жалобы везде.

Во вторых - точно так же можно обосновать цены перед Роскомнадзором.

[ush]

В правилах где-то написано что тарифы должны быть одинаковыми для всех?

Кто Вам запрещает публично их сделать разными (т.е. так и писать - здесь такие - тут такие).

ЮТК - как раз попадает под ФАС т.к. занимает существенно положение на рынке.

Так ведь определение существенного оператора связи - это из связного законодательства, а не из антимонопольного. И реестр существенных ведется сейчас только для рынка услуг телефонии и определяет порядок присоединения к ТфОП.

И антимонопольное законодательство распространяется на всех, независимо от размера. В частности, тот же вопрос недобросовестной конкуренции.

Правила оказания услуг этот вопрос не регулируют, насколько я понимаю. Все зависит от того, удастся ли перед ФАС показать экономическое обоснование разных тарифов.

[Дятел]

Жирным шрифтом в первом посте выделено, что определяют Правила. Дифференцированные тарифы по населённым пунктам там отсутствуют.

[Syzygy]

Дифференцированные тарифы по населённым пунктам там отсутствуют.

Но они есть у всех и прекрасно себя чувствуют, с молчаливого согласия уполномоченных контор. Ибо все понимают.

[Barcha]

Может весь прикол в том, что одинаковые тарифы не могут стоить по разному, а разные тарифы вполне могут быть?

[Gruffi]

А это еще один вариант.

Тариф МИГ - Москва и тариф МИГ - Балашиха - разные тарифы :)

[ush]

У того же ЮТК так и было. Был тариф, к которому можно было подключиться только в областном центре и крупных городах. И остальные тарифы для всех остальных.

 

Если попытаться подвести итог. Разные тарифы ввести можно, но нужно быть готовым показать, что такие тарифы экономически обоснованы разным уровнем затрат.

[Gruffi]

Абсолютно верно.

Тем более это проще, если имеется филиальная сеть. Разные филиалы - разные тарифы. Вводятся приказом по филиалу.

[svcons]

Это не юрисдикция ФАС, но есть еще потребнадзор (или как его теперь). Рассматриваться вопрос будет скорее всего исходя из единства оператора, единства сети и лицензии на определенную территорию. Тут все неоднозначно и зависит от красноречия... Публичность, исходя из правил, действует в отношении граждан.

[Дятел]

Поставим вопрос по-другому.

Например, у Билайна в Мытищах за 650 рублей 22Мбит/сек, за 875 рублей - 30 Мбит/сек.

А в Ногинске - за 500 рублей 30Мбит/сек.

 

Может ли абонент Билайна в Мытищах потребовать (если потребуется, через суд) предоставить ему тарифы, аналогичные ногинским?

 

И тот и другой город - Московская область, Мытищи ну очень сильно ближе к Москве )))

[Kirya]

Ценообразование как-раз юрисдикция ФАС, а Роспотребнадзор занимается защитой положений ЗОПП.

 

На самом деле вопрос топикстартера в разное время имел разные ответы.

До 30 июня 2008 года Товарные рынки ограничивались границами субъектов федераций. Теперь этого ограничения нет.

На данный момент ст. 4 пункт 4 135-ФЗ "О защите конкуренции" от 26 июля 2006 г. утверждает следующее:

4) товарный рынок - сфера обращения товара (в том числе товара иностранного производства), который не может быть заменен другим товаром, или взаимозаменяемых товаров (далее - определенный товар), в границах которой (в том числе географических) исходя из экономической, технической или иной возможности либо целесообразности приобретатель может приобрести товар, и такая возможность либо целесообразность отсутствует за ее пределами;

Поэтому ничто не мешает вводить топикстартеру различные тарифные планы хоть грубо говоря для разных подъездов одного дома, но ему не следует забывать, что накладывая у себя в тарифах это ограничение ФАС может признать его хозяйствующим субъектом с доминирующим положением на данном товарном рынке, т.е грубо говоря подъезде :), с соответствующим обязательством обоснования данных цен.

Как и чем это обосновывать это вопрос творчества и специально обученных людей, зовущихся маркетологами. :)

 

ps. Почти хотел отправить, но решил также напомнить, что вообще явлется товаром в формулировках Закона "О защите Конкуренции"

ст. 4 пункт 1

1) товар - объект гражданских прав (в том числе работа, услуга, включая финансовую услугу), предназначенный для продажи, обмена или иного введения в оборот

[Дятел]

То есть если у меня будут опубликованы тарифы типа

Безлимит-1 - 1М/с - 10 руб
Безлимит-2 - 2М/с - 20 руб
Безлимит-3 - 3М/с - 30 руб

то согласно публичности по ГК и Правилам оказания услуг они должны быть одинаковыми во всех городах.

 

А если у меня будут тарифы типа:

Ногинск-Безлимит-1 - 1М/с - 10 руб
Ногинск-Безлимит-2 - 2М/с - 20 руб
Ногинск-Безлимит-3 - 3М/с - 30 руб
и
Мытищи-Безлимит-1 - 1М/с - 100 руб
Мытищи-Безлимит-2 - 2М/с - 200 руб
Мытищи-Безлимит-3 - 3М/с - 300 руб

то никаких проблем с нарушением Правил нет?

[Gruffi]

В принципе - да

[Дятел]

если вы не занимаете доминирующего положения на рынке, то у ФАС у вам претензий скорее всего не будет. Поэтому экономически цены обосновывать не придется.

ну, вообще говоря, занимаю. В отдельных населённых пунктах. Или в отдельных домах. А судя по мессаге Кири - этого достаточно...

Правила не устанавливают исчерпывающий перечень оснований для дифференциации.

Дык вот это как раз спорный момент и есть. Там же не написано в конце "и т.д"....

[Дятел]

Что касается спорного момента я посоветовал позицию.

Посоветоваться с Надзором - это хорошо, но их ответ потом в суде фик пришьешь к делу ((

 

ну, надеюсь в одном доме у вас одинаковые тарифы?:)

У нас вообще одинаковые на всей сети.

Вот при строительстве в частном секторе, например, встал вопрос: с одной стороны, это территория города, и Правила не дают вроде права вводить другие тарифы в зависимости от вида домовладения. А с другой стороны, затраты на эксплуатацию явно выше....

[Kirya]

Реальный риск - претензия РКН о несоблюдении Правил оказания услуг. РКН экономическая обоснованность тарифов не волнует - не их сфера. Аналогично применительно к Роспотребнадзору.

Обосновать можно сославшись на Фз о связи и сказав, что Правила не устанавливают исчерпывающий перечень оснований для дифференциации.

Съст ли РКН это ХЗ, пообщайтесь.

Lighter, обоснуйте plz ссылками на законодательство этот риск.

Ибо я открываю "Положение о Роскомнадзоре" и вижу:

http://www.rsoc.ru/chamber-of-commerce/regulations/

5. Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций осуществляет следующие полномочия:

 

5.1. осуществляет:

 

5.1.1. государственный контроль и надзор:

 

...

 

5.1.1.2. в сфере связи:

 

5.1.1.2.1. за соблюдением требований к построению сетей электросвязи и почтовой связи, требований к проектированию, строительству, реконструкции и эксплуатации сетей и сооружений связи;

 

5.1.1.2.2. за соблюдением операторами связи требований к пропуску трафика и его маршрутизации;

 

5.1.1.2.3. за соблюдением порядка распределения ресурса нумерации единой сети электросвязи Российской Федерации;

 

5.1.1.2.4. за соответствием использования операторами связи выделенного им ресурса нумерации установленному порядку использования ресурса нумерации единой сети электросвязи Российской Федерации;

 

5.1.1.2.5. за соблюдением организациями федеральной почтовой связи порядка фиксирования, хранения и представления информации о денежных операциях, подлежащих в соответствии с законодательством Российской Федерации контролю, а также организацией ими внутреннего контроля;

 

5.1.1.2.6. за соблюдением пользователями радиочастотного спектра порядка, требований и условий, относящихся к использованию радиоэлектронных средств или высокочастотных устройств, включая надзор с учетом сообщений (данных), полученных в процессе проведения радиочастотной службой радиоконтроля;

 

5.1.1.2.7. за выполнением правил присоединения сетей электросвязи к сети связи общего пользования, в том числе условий присоединения;

 

...

 

 

5.1.4. лицензирование деятельности, в том числе контроль за соблюдением лицензиатами лицензионных условий и требований:

 

...

 

5.1.4.2. в области оказания услуг связи;

 

И всё...

Никаких полномочий по регулированию цен не вижу.

[Дятел]

Во-первых почему не пришьешь? А во-вторых с кем судиться собираетесь?

Письменный ответ - пришью, факт. Я просто под "посоветоваться" понял частную беседу ))

Судиться будет абонент со мной.