[Галушко Дмитрий]

Дмитрий, налоговой наплевать на поверку твоих средств, если нарушено налоговое законодательство. Биллинг же сертифицируется только на правильность получения данных, а на соответствие алгоритмов расчета налоговому и бухгалтерскому законодательству его никто не проверяет. Пример я привел.

А в этой теме, Николай, вопрос был про биллинг для целей сдачи Надзору. И я указал, что при анлимах нет требований показывать Надзору сертифицированный биллинг.

По твоему сообщению: значит не надо так делать. Помимо NetUp есть другие биллинги... Самописные, наконец...

[svcons]

Сертификации подлежит:

IV. Оборудование, используемое для учета объема

оказанных услуг связи в сетях связи общего пользования:

20. Аппаратура повременного учета продолжительности соединения.

21. Автоматизированные системы расчетов.

 

Это значит, что если в процессе оказания услуг используется АСР, то сертификат на нее должен быть представлен на приемочной комиссии.

Если же расчеты осуществляются без АСР, что вполне возможно на начальном этапе когда абонентов мало, то сертификат конечно не нужен.

[Галушко Дмитрий]

Сертификации подлежит:

IV. Оборудование, используемое для учета объема

оказанных услуг связи в сетях связи общего пользования:

20. Аппаратура повременного учета продолжительности соединения.

21. Автоматизированные системы расчетов.

 

Это значит, что если в процессе оказания услуг используется АСР, то сертификат на нее должен быть представлен на приемочной комиссии.

Если же расчеты осуществляются без АСР, что вполне возможно на начальном этапе когда абонентов мало, то сертификат конечно не нужен.

На какой норме права основан такой вывод? Вы определите линию поведения, а то получается, что норма действует, но не для всех. Это ответ юриста?

Топикстартеру: если даже используется не сертифицированый АСР, но анлимы, то Надзору надо говорить что АСР не используется.

[Captain Uncertainty]

Дмитрий, налоговой наплевать на поверку твоих средств, если нарушено налоговое законодательство. Биллинг же сертифицируется только на правильность получения данных, а на соответствие алгоритмов расчета налоговому и бухгалтерскому законодательству его никто не проверяет. Пример я привел.

При условии наличия в Договоре способов расчёта авансом - никаких нарушений нет. А налоги вообще раз в квартал платятся, по закону. Можно, конечно и чаще, если бухгалтерии заняться больше нечем, или надо свалить с работы а повод - "я в налоговую" как файрвол для начальника - штука безотказная:-) но не реже.

Так что любые авансы в течение месяца - допустимы, списание средств законодательству не противоречит, раз договор подписан обеими сторонами.

[Дятел]

списание средств законодательству не противоречит, раз договор подписан обеими сторонами.

да у Вас правовой нигилизм )))

 

Жизненная ситуация:

 

У абонента тарплан безлимит 1200 рублей в месяц.

У провайдера описанная выше схема биллинга.

На 1 февраля у абонента на счету 1000р., биллинг их списывает и блокирует услугу, выдавая отрицательный баланс -200руб.

Абонент месяц курит бамбук на Гоа и 1 марта у него баланс становится -1400 рублей.

Абонент ещё месяц курит бамбук, возвращается в родные пенаты и решает сменить провайдера. Он приходит в офис 2 апреля и пишет заявление на возврат своего аванса 1000р. Менеджер смотрит на баланс лицевого счета и видит -2600 рублей. Абонент делает удивленное лицо и пишет претензию и заодно в прокуратуру и общество защиты прав потребителей.

При этом провайдер сдал в налоговую данные по налогам в том числе по реализации услуг данному абоненту на сумму 1400 рублей минимум и заплатил на них налоги.

[Captain Uncertainty]

никакого нигилизма, дуализм ещё куда ни шло:-)

Описанная Вами ситуация говорит только о неконкретности договора. Провайдер начислил несуществующие доходы, менеджер, видимо, выполнил план, налоговая собрала налог... Договор, наверняка составлен провайдером, который сам себя и высек в данной ситуации.

[Дятел]

Проблема не в договоре, а в алгоритмах, заложенных в сертифицированный по ССС биллинг....

[SNEG]

если от АСР отказаться еще реально, как будете выкручиваться с сертифицированной системой мониторинга и управления?

 

В ФЗ "О связи":

 

Статья 41.

Пункт 3 .

"Перечень подлежащих обязательной сертификации средств связи, утверждаемый Правительством Российской Федерации, включает в себя:

средства связи, выполняющие функции систем коммутации, цифровых транспортных систем, систем управления и мониторинга, а также оборудование, используемое для учета объема оказанных услуг связи в сетях связи общего пользования;

..."

 

ППРФ N 532 от 25 июня 2009 г.:

Раздел III. Средства связи, выполняющие функции систем управления и мониторинга

Пункт 18.

Оборудование автоматизированных систем управления и мониторинга сетей электросвязи.

[zoro]

Если вы будете прикладывать результаты этого мониторинга к делу Суда-к разборкам денежным, и не только... тогда да, система должна быть сертифицированная. Если вы используете только для своих нужд то не обязательна сертификация... только что там оно намониторило можно приложить только к своей пятой точке...

[Галушко Дмитрий]

Если вы будете прикладывать результаты этого мониторинга к делу Суда-к разборкам денежным, и не только... тогда да, система должна быть сертифицированная. Если вы используете только для своих нужд то не обязательна сертификация... только что там оно намониторило можно приложить только к своей пятой точке...

Ещё раз: для суда теперь ССС надо не АСР, а на средство связи с измерительными функциями

+ свидетельство о поверке СИДС (система измерения длительности соединений)

ЗоС поменяли, а Вы этого и не заметили?

П.2 ст. 54 ФзОС в ред. ФЗ 07.11.2011 N 303-ФЗ

2. Основанием для осуществления расчетов за услуги связи являются показания средств измерений, средств связи с измерительными функциями, учитывающих объем оказанных услуг связи операторами связи, а также условия заключенного с пользователем услугами связи договора об оказании услуг связи.

[BelOnline]

Если вы будете прикладывать результаты этого мониторинга к делу Суда-к разборкам денежным, и не только... тогда да, система должна быть сертифицированная. Если вы используете только для своих нужд то не обязательна сертификация... только что там оно намониторило можно приложить только к своей пятой точке...

Ещё раз: для суда теперь ССС надо не АСР, а на средство связи с измерительными функциями

+ свидетельство о поверке СИДС (система измерения длительности соединений)

ЗоС поменяли, а Вы этого и не заметили?

П.2 ст. 54 ФзОС в ред. ФЗ 07.11.2011 N 303-ФЗ

2. Основанием для осуществления расчетов за услуги связи являются показания средств измерений, средств связи с измерительными функциями, учитывающих объем оказанных услуг связи операторами связи, а также условия заключенного с пользователем услугами связи договора об оказании услуг связи.

И что это знгачит? Конкретно по биллингу.

[Галушко Дмитрий]

Если вы будете прикладывать результаты этого мониторинга к делу Суда-к разборкам денежным, и не только... тогда да, система должна быть сертифицированная. Если вы используете только для своих нужд то не обязательна сертификация... только что там оно намониторило можно приложить только к своей пятой точке...

Ещё раз: для суда теперь ССС надо не АСР, а на средство связи с измерительными функциями

+ свидетельство о поверке СИДС (система измерения длительности соединений)

ЗоС поменяли, а Вы этого и не заметили?

П.2 ст. 54 ФзОС в ред. ФЗ 07.11.2011 N 303-ФЗ

2. Основанием для осуществления расчетов за услуги связи являются показания средств измерений, средств связи с измерительными функциями, учитывающих объем оказанных услуг связи операторами связи, а также условия заключенного с пользователем услугами связи договора об оказании услуг связи.

И что это знгачит? Конкретно по биллингу.

Биллинг=АСР(автоматическая система расчетов).АСР-это не средство измерений, а програмка, которая на основании данных, снятых со средств измерений расчитывает плату.

Далее вдумчиво читай моё пред. сообщение.

[corwin_amb]

Хотя сертифицированный биллинг - не гарантия отсутствия разборок, ибо алгоритмы списания авансов, заложенные, например, в Нетап, не соответствуют финансовому законодательству ))

Можно, годик или два назад обсуждалось.

 

И что самое печальное с тех пор нииичего не изменилось, нетап гнет свою кривую, админы пишут кастыли применимые к действующим реалиам :)

[Firsa]

Я точно не помню, но года два мы МАЯЛИСЬ с UTM-мом.....приделывали кАстыли...восстанавливали бызы с БекАпа...ругались с пользователями из за КРивЫх начислений и не понятных условий списаний)...кароче ЗАТРАХ..ЛИСЬ!!!!

Плюнули! Купили НОРАМАЛЬНЫЙ Биллинг с АДЕКВАТНОЙ поддержкой...и теперь у нас на Биллинге:

- Система мониторинга сети;

- Хелпдеск;

- сама АСР (куда ж без неё?);

- Система оповещения по срабатываниям (охрана) и система sms-уведомлений как пользователей так и инженеров по срабатываниям в сети;

ещё много-много всего полезного и интересного...+ нам ещё наши "хотелки" периодически добавляют...(правда, не так оперативно, как хотелось бы, НО!)

При этом все КОРРЕКТНО работает уже года как 2!!!! (тьфу-тьфу-тьфу)

 

Одним словом: Пока что РАДУЮСЬ!

 

Если по самой теме, то: ИМХО!

АСР все же нужная штука, Сегодня у Вас только Анлимы, а завтра появится конкурент и предложит что то ТАКОЕ, от чего Вы, со своими Анлимами, перестанете быть интересным своим пользователям...

или ещё хлеще: тенденции в США - крупные провайдеры отказываются от Анлимов и переходят как раз на Мегабайты из за того, что сами же себе пилим сук, на котором сидим...(Где то читал в начале года, вот только то, что сейчас нашел: http://i-business.ru/blogs/11809), а все почему? - КОНКУРЕНЦИЯ и битва за пользователя!

и Вы, после введения "такой моды" в ЭТОЙ стране, потеряете ГИБКОСТЬ и окажетесь в пролете со своим "а зачем нам АСР, когда у нас одни Анлимы?!" и будете ранеными искать КТО БЫ МНЕ ЗА 3 РУБЛЯ ПРОДАЛ АСР?!... вот тогда то Вам и придется заплатить не 15к, как сейчас, а все 150к из за того, что вырастет потребность в этих самых АСР.

Не я придумал, но: СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ! Не поскупитесь, купите сейчас АСР и ПУСКАЙ ЛЕЖИТ!

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Firsa

[corwin_amb]

Купили НОРАМАЛЬНЫЙ Биллинг с АДЕКВАТНОЙ поддержкой...

а Норамальный это если не секрет какой ? :)

[Sonneandsky]

а Норамальный это если не секрет какой ? :)

+1

Так же хотелось бы узнать.

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Sonneandsky

[Firsa]

Рекламу не люблю.

посмотрел, что на форуме о нем уже писалось - публикую:

http://pyzzle.ru/

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Firsa

[Галушко Дмитрий]

Не я придумал, но: СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ! Не поскупитесь, купите сейчас АСР и ПУСКАЙ ЛЕЖИТ!

Когда будут лимитированные ТП, тогда и надо покупать, иначе: выброс денег. Лучше нищим отдайте немного. Ну хотя бы %, который можно получить, положив не потраченные на ненужный АСР деньги в банк. К тому же П/О быстро устревает...

[Firsa]

Когда будут лимитированные ТП, тогда и надо покупать, иначе: выброс денег.

Я уже писал выше, что это дает ГИБКОСТЬ в предоставлении услуг связи. Одно дело ЗАХОТЕЛ - пошел и ВЗЯЛ, а не ИЩЕШЬ как дурачек по магазинам, что бы купить? Да подешевле, да получше!

Нищим я и так подаю (по мере возможности и желания)

ПО устаревает, согласен, но для чего тогда есть тех. поддержка?

Дмитрий, у каждого своя точка зрения.

...кто то запасется впрок, а кто то ждет, пока его петух клюнет в мягкое место...

Изменено 23 апреля, 2012 пользователем Firsa

[Галушко Дмитрий]

Когда будут лимитированные ТП, тогда и надо покупать, иначе: выброс денег.

Я уже писал выше, что это дает ГИБКОСТЬ в предоставлении услуг связи. Одно дело ЗАХОТЕЛ - пошел и ВЗЯЛ, а не ИЩЕШЬ как дурачек по магазинам, что бы купить? Да подешевле, да получше!

Нищим я и так подаю (по мере возможности и желания)

ПО устаревает, согласен, но для чего тогда есть тех. поддержка?

Дмитрий, у каждого своя точка зрения.

...кто то запасется впрок, а кто то ждет, пока его петух клюнет в мягкое место...

Петух (Надзор) сразу не клюнет. Плановые проверки раз в 3 года однако.

Для внеплановой основания должны быть.

[Firsa]

Я немного не о том, Дмитрий ))))

В данном случае, ПЕТУХ - не РКН, а определенная "НУЖНОСТЬ" или "НЕОБХОДИМОСТЬ" внедрения того или иного сервиса в своей СПД ))))

[zoro]

:) Люблю Юристов, вроде ответил но что именно... :)

Ладно, Ответьте народу(мне не надо), Допустим имеем Схему: Магистральный_Провайдер(унлим 100мбит)--->Маршрутизатор(например Микротик с ССС http://www.mikc.ru/files/article/routers.jpg)----> сеть на коммутаторах L2 тоже с CCC :)---клиенты...народу даем Унлим, включаем выключаем либо на маршрутизаторе либо на коммутаторе :). Включаем/выключаем ручками... месяцы и дни считаем в тетрадке :) клиентам даем чеки с кассы(офф зареген в налогвой)...

Нужен нам АСР?

Какие еще деклорации нужны на оборудование?

[biox]

когда будете 3 тысячи абонов так считать тогда думаю отношение у вас изменится.

[Firsa]

Дмитрий, кстати, расписал все грамотно и я с ним согласен (НЕ ТРЕБУЕТСЯ).

 

НО!!! давайте рассмотрим несколько ситуаций:

1) Сдаете сеть в РКН, а у Вас Инспектор спрашивает: а где у Вас АСР?! Дайте! А у Вас её нет...вот тут то и нужно СМОЧЬ объяснить то, что имел ввиду Дмитрий, ИМОХО: а тут уж как повезет, потому как у каждого инспектора своя точка зрения. Будете спорить с Инспектором?

2) Сейчас вот проходит у меня проверка и я "познакомился" с такой вот штукой: типовые регламенты. Вот к примеру, есть Регламент №16 (Телематика) и в нем есть "Перечень представляемых комиссии документов и справок" в котором есть такие пункты:

- Копии свидетельств о поверке оборудования, используемого для учета объема оказанных услуг.

- Формуляр и эксплуатационная документация на АСР, копия разрешения на эксплуатацию АСР.

Опять придется объяснять, что Вы не Вы и работаете Вы не так как они понимают...

3) Как Вы будете работать с тем же КИВИ? Ведь Абоненты, положив д/с себе на счет, хотят РАБОТАЮЩУЮ УСЛУГУ (интернет/КТВ/телефон) прямо СЕЙЧАС...(где же Ваша гибкость?!) Да и КИВИ вряд ли заключит с компанией, которая не имеет АСР какой-то договор...(хотя, опять же, у нас ничего не спрашивали, только спросили КАКОЙ У ВАС БИЛЛИНГ? )

4) Лично я столкнулся с такой ситуёвиной: Имеем несколько СОБСТВЕННЫХ Платежных терминалов, которые стоят в Торговых центрах и "проходных местах", СПИ..ДИЛИ у нас один...приехали Полицейские, я им говорю: Мой терминал сперли, там был ККМ, вот на него документы, вот доки на Сам терминал, и ещё... ТАМ БЫЛО СТОЛЬКО ТО ДЕНЕГ....А как докажите? А ВОТ ВАМ СЕРТИФИКАТ НА АСР! Так, видим. Хорошо. Принимается.(т.е. в данном случае вопросы были сняты).

5) Эта ситуация связана с предыдущей: Представьте себе, что на Вас подал в суд физик за то, что Вы не правильно делаете начисления (НУ, НЕ СОГЛАСЕН ОН С ВАШЕЙ ПОЗИЦИЕЙ!!!! Такой вот он "плохой"!) Каковы Ваши действия?! Как будете Объяснять Судье свою правоту?!

 

Поэтому лучше иметь ВОЗМОЖНОСТЬ (сдать сеть, пройти проверку, оказывать тарифицируемые услуги, доказать судье, что Вы ПРАВЫ и проч), чем иметь проблемы и быть в определенном смысле в "подвешенном состоянии".

Изменено 24 апреля, 2012 пользователем Firsa

[Галушко Дмитрий]

Дмитрий, кстати, расписал все грамотно и я с ним согласен (НЕ ТРЕБУЕТСЯ).

 

НО!!! давайте рассмотрим несколько ситуаций:

1) Сдаете сеть в РКН, а у Вас Инспектор спрашивает: а где у Вас АСР?! Дайте! А у Вас её нет...вот тут то и нужно СМОЧЬ объяснить то, что имел ввиду Дмитрий, ИМОХО: а тут уж как повезет, потому как у каждого инспектора своя точка зрения. Будете спорить с Инспектором?

Не спорить, а доходчиво объяснять со ссылками на закон. То, что Ваш инспектор потребовал биллинг, не значит, что все такие.

Многие сначала задают вопрос: есть у Вас лимитированные ТП, и при отрицат. ответе не задают лишних вопросов.

2) Сейчас вот проходит у меня проверка и я "познакомился" с такой вот штукой: типовые регламенты. Вот к примеру, есть Регламент №16 (Телематика) и в нем есть "Перечень представляемых комиссии документов и справок" в котором есть такие пункты:

- Копии свидетельств о поверке оборудования, используемого для учета объема оказанных услуг.

- Формуляр и эксплуатационная документация на АСР, копия разрешения на эксплуатацию АСР.

Опять придется объяснять, что Вы не Вы и работаете Вы не так как они понимают...

ТОгда вместе с сертификатом на АСР показывайте и свидетельство о поверке.Оно есть не на все оборудование. У Вас оно есть?

3) Как Вы будете работать с тем же КИВИ? Ведь Абоненты, положив д/с себе на счет, хотят РАБОТАЮЩУЮ УСЛУГУ (интернет/КТВ/телефон) прямо СЕЙЧАС...(где же Ваша гибкость?!) Да и КИВИ вряд ли заключит с компанией, которая не имеет АСР какой-то договор...(хотя, опять же, у нас ничего не спрашивали, только спросили КАКОЙ У ВАС БИЛЛИНГ? )

У Киви для заключения договора отсутствует требование иметь АСР. Это платежная система. Не стоит свои собственные страхи пускать во веобщее обозрение...

4) Лично я столкнулся с такой ситуёвиной: Имеем несколько СОБСТВЕННЫХ Платежных терминалов, которые стоят в Торговых центрах и "проходных местах", СПИ..ДИЛИ у нас один...приехали Полицейские, я им говорю: Мой терминал сперли, там был ККМ, вот на него документы, вот доки на Сам терминал, и ещё... ТАМ БЫЛО СТОЛЬКО ТО ДЕНЕГ....А как докажите? А ВОТ ВАМ СЕРТИФИКАТ НА АСР! Так, видим. Хорошо. Принимается.(т.е. в данном случае вопросы были сняты).

Преступника нашли?

5) Эта ситуация связана с предыдущей: Представьте себе, что на Вас подал в суд физик за то, что Вы не правильно делаете начисления (НУ, НЕ СОГЛАСЕН ОН С ВАШЕЙ ПОЗИЦИЕЙ!!!! Такой вот он "плохой"!) Каковы Ваши действия?! Как будете Объяснять Судье свою правоту?!

Такая же позиция может быть и при сертифицированном биллинге. Дятел в этой теме указывал на такую слабую сторону сертифицированного биллинга.

Поэтому лучше иметь ВОЗМОЖНОСТЬ (сдать сеть, пройти проверку, оказывать тарифицируемые услуги, доказать судье, что Вы ПРАВЫ и проч), чем иметь проблемы и быть в определенном смысле в "подвешенном состоянии".

Возможность есть. Только некоторые предпочитают делать по-своему. Впрочем, не осуждаю позицию: раз уж потратил деньги на биллинг: буду отстаивать необходимость его наличия