[vIv]

Уважаемый Киря!

 

Единственное и ключевое преимущество PON заключается в его возможности на однажды проложенную кабельную жилу повесить от 1 до 64 абонентов без замены кабеля, а так же значительное снижение количества жил и сварок при развертывании сети. Это кардинально меняет риск менеджмент проектов.

Вынужден очень сильно огорчить: сплиттеры вваривают так, чтобы сигнал на ВСЕХ выходах дерева был примерно одинаков. Поэтому при вваривании нового отвода надо заново пересчитывать бюджет линии и, скорее всего, переваривать не один, а часть сплиттеров. Или пользоваться не стандартными (они подходят только для разовой инсталляции), а заказными, с необходимым набором коэффициентов передачи по отводам.

 

Попробуйте уточнить цены на сплиттеры не 1/4 например, а 40%/40%/20% или в ещё более экзотичных пропорциях.

[MiB]

около 3х лет эксплуатируем GEPON(производитель UTSTARCOM модели BBS1000(монолит, 2 платы по 4 OLT), BBS1000+(модульная 2 платы по 4 OLT, каждый OLT - отдельнай SFP)

замечания:

-оптический бюджет необходимо просчитывать на этапе проектирования, НО!!!!! и при этом иногда случается так что расчетной мощности нет, ONU не регистрируется в системе(было 1 раз, пришлось на клиента спачть отдельное волокно и подключить по медиаконвертерам)

-сплиттеры лучше разваривать в момент строительства а делее при подключении клиентов только подваривать волокна к ответвлениям.

-приборы для работы с пон нужны обязательно, но их стоимость запаредельна :(, плюс они состоят из 2х частей станционной(назовем приемник) и клиентской( назовем передатчик),

непосредсвенно рядом с ONT необходимо предусмотреть отвод для подключения приемника.(у нас нет :()

-ONU лучше ставить управляемые, меньше гемороя при диагностике+ нет проблем с секурити(поставили ONU100, она работает как медиаконвертер тоесть весь трафик дерева отдавала на комутатор клиента)

 

-на 3й год работы вылез глюк неприятный, и пока не решенный :( : с разными промежуткамит стали отваливаться клиенты(поразному, у когото BGP, кто TDMoIP у того эзернет часть технологии) при этом на СУ сообщений от самого GEPON нет, не все а примерно 30%(!!!!!!!!!это важно) по физике включены в разных частях дерева, подключенные к разным сплитерам(!!!!!! то-же важно), при отваливании клиентов ONU не пингуются, остальные пингуются как и ранее, НО ПРИ ЭТОМ НА ONT ВСЕ ONU зарегистрированны и не отваливаются.

единсвенная статистика которая собрана по уже 6 таким случаям это то что клиенты всегда одни и теже и все это происходит на 1м дереве.

было предположение что в OLT порту дохнет лазер, переключили дерево на другой порт ситуация повторилась.

- предположение что у одной из ONU что-то с логикой-физикой, у нее довнстрим сигнал не выключается по завершении выделенного ей таймслота а гаснет постепенно, соответвенно постепенно затухающий сигнал перекрывает собой таймслоты еще нескольких ONU, как проверить пока думаем, консультируемся с разработчиком. самое обидное, что ONU которая может гадить сама в это время может прекрасно работать.

 

 

 

 

[Nag]

Поновский ответвитель стоит 30 баксов в розницу, это все же дешевле чем 200 оптом.

Цветные SFP стоят сколько? Держать придется 8 разных типов. Из китая пачку не завезешь.

Ответвитель-то на PoN дешевый. Но абонентское устройство дорогое.

Для CWDM же возможны недорогие 100-мегабитные конвертеры.

SFP CWDM стоит раза в полтора дороже WDM.

 

Впрочем, это не главное.

Важнее то, что схема с CWDM позволяет первые 1-2 года (т.е. первые 10-20% абонентов) подключать ОЧЕНЬ дешево и надежно. ;-)

 

В PON возникает реальный прорыв при цене ONU 150, т.е. по цене управляемого эзернет коммутатора с SFP модулем.

Это реально даже для единичных железок.

Сейчас предложение лежит купить ONU-EE2902C ONU with 2 ports, 10/100M BASE-T (Plastic case), они розницу будут в России по $150. Как работают - понятия не имею. :-(

 

 

Попробуйте уточнить цены на сплиттеры не 1/4 например, а 40%/40%/20% или в ещё более экзотичных пропорциях.

Цены ровно такие же. ;-)

Но.

1. Везти 1 ответвитель за 10-20 баксов - нафик не надо.

2. Сроки поставки - месяц. И держать ТАКУЮ номенклатуру на складе - анриал.

[UglyAdmin]

OLT либо с 1 гигабитом, либо с 4 Фастами

ONU либо с одной линией на коробку, либо с шасси на 4-8 линий и апгрейдом по 1 линии.

Наверное, наоборот (OLT - ONU).

ZyXEL. Есть шасси на 16 модулей OLT, по одному лучу на модуль.

Чтобы не заморачиваться с свитчом, там гигабитный аплинк на каждом модуле, свитч ставьте по вкусу.

ONUшки гигабитные не щупал, 4 фаста работают нормально.

[Гoсть]

Млин как интересно, живая сеть с 3-мя годами эксплуатации!

Хоть у Вас и коттеджный поселок, тем не менее вопросы:

 

-оптический бюджет необходимо просчитывать на этапе проектирования, НО!!!!! и при этом иногда случается так что расчетной мощности нет, ONU не регистрируется в системе(было 1 раз,

Каков был запланированный запас по бюджету сигнала? Или вы делали до упора в 28дБ?

 

непосредсвенно рядом с ONT необходимо предусмотреть отвод для подключения приемника.(у нас нет :()

Имеется ввиду WDM-сплиттер а-ля для подачи втуда КТВ и на какие длины волн, или что за "отвод"?

 

- предположение что у одной из ONU что-то с логикой-физикой, у нее довнстрим сигнал не выключается по завершении выделенного ей таймслота а гаснет постепенно, соответвенно постепенно затухающий сигнал перекрывает собой таймслоты еще нескольких ONU, как проверить пока думаем, консультируемся с разработчиком. самое обидное, что ONU которая может гадить сама в это время может прекрасно работать.

Что отвечает разработчик? Ходить и выключать по одному еще не пробовали?

[UglyAdmin]

Вынужден очень сильно огорчить: сплиттеры вваривают так, чтобы сигнал на ВСЕХ выходах дерева был примерно одинаков. Поэтому при вваривании нового отвода надо заново пересчитывать бюджет линии и, скорее всего, переваривать не один, а часть сплиттеров.

Это зачем так?

Если сигнал в одной точке 10-20 раз выше чем в другой, оно что, работать не будет?

А вообще да, оптическую сеть лучше заранее тщательно спроектировать, но это и для эзернета так же...

При постоянном перепроектировании лучше сплиттеры не вваривать, а включать в крос.

[Sonne]

Мы бюджет линии проситали таким образом.

 

У нас 8 улиц, первоначально на узле ставится разветвитель 1 к 8.

 

На улицах с каждым новым подключением собираемся впаивать проходной ответвитель типа Y 90/10

При 16 абонентах мощность сигнала на последнем составит 0,9^16 = 34%

Когда на улицах будет нарастать количество абонентов будем выводить их на отдельную голову через 1->4 1->2 разветвители

 

Для одного абонента получаем 0,125 * 0,1 = 1,2%

Для 16-го абонента получаем 0,5 * 0,34 * 0,1 = 1,7%

 

Мене 20 Дб. По всем бюджетам проходит, затуханием в кабеле можно принебречь.

Сварок 35 штук примерно, еще до 5 дб в самом худшем случае.

[Sonne]

-сплиттеры лучше разваривать в момент строительства а делее при подключении клиентов только подваривать волокна к ответвлениям.

Чем лучше?

 

Тут вопрос так стоит не про "лучше", а про "необходимость".

В моем случае разварить сплитеры заранее это убить всю экономику, т.е. отказ от PON. Весь расчет строится на том что сплитеры и муфты будут подвариваться по мере поступления абонентов.

Есть ли какие либо технологические ограничения не позволяюще поступать именно так?

[MiB]

Млин как интересно, живая сеть с 3-мя годами эксплуатации!

Хоть у Вас и коттеджный поселок, тем не менее вопросы:

я нигде не писал про котеджный поселок :) это город. оборудование ББС выступает в качестве устройст ПМ. все клиенты СМБ.

и такие проблемы всего на 1м дереве. еще десяток деревьев живет нормально, хотя им гораздо менее 3х лет. глючащее дерево самое старое, и на нем наибольшее количество клиентов.

 

-оптический бюджет необходимо просчитывать на этапе проектирования, НО!!!!! и при этом иногда случается так что расчетной мощности нет, ONU не регистрируется в системе(было 1 раз,

Каков был запланированный запас по бюджету сигнала? Или вы делали до упора в 28дБ?

нет запас там оставался, хотя я и не могу назвать сейчас цифры. проектной документации под рукой нет, это первое дерево как я сказал и оно расчитывалось интегратором.

но это не суть важно: клиенты отваливаются хаотически. скажем от 3го сплитера 1, от шестого сплитера 1, от седьмиого 2, от 11го 1....

 

непосредсвенно рядом с ONT необходимо предусмотреть отвод для подключения приемника.(у нас нет :()

Имеется ввиду WDM-сплиттер а-ля для подачи втуда КТВ и на какие длины волн, или что за "отвод"?

сплитер на рабочие длинны волн аля СОРМ. у нас нет приборов для pon :( бюджет не тянет .... но задания были для выяснения что к чеме, так что у меня здесь чисто теоретические знания.

 

- предположение что у одной из ONU что-то с логикой-физикой, у нее довнстрим сигнал не выключается по завершении выделенного ей таймслота а гаснет постепенно, соответвенно постепенно затухающий сигнал перекрывает собой таймслоты еще нескольких ONU, как проверить пока думаем, консультируемся с разработчиком. самое обидное, что ONU которая может гадить сама в это время может прекрасно работать.

Что отвечает разработчик? Ходить и выключать по одному еще не пробовали?

пока консультируемся. предварительно моя идея - это бредово, а то что может быть сбой в структуре распределения таймслотов это реально.

 

такие глюки начались не так давно, первый гдето в августе. и было их не много-6. но последние 3 с интервалом в 2 недели примерно.

 

 

-сплиттеры лучше разваривать в момент строительства а делее при подключении клиентов только подваривать волокна к ответвлениям.

Чем лучше?

 

Тут вопрос так стоит не про "лучше", а про "необходимость".

В моем случае разварить сплитеры заранее это убить всю экономику, т.е. отказ от PON. Весь расчет строится на том что сплитеры и муфты будут подвариваться по мере поступления абонентов.

Есть ли какие либо технологические ограничения не позволяюще поступать именно так?

вварка сплитера посреди кабеля это перерыв сервиса у клиентов которые подключены далее по дереву. для нас это недопустимо, или допустимо но с предварительным оповещением и заказом плановых работ.

технологически никаких препятствий не вижу во врезке муфты и сплитера.

и сейчас так и делается у нас в одном из городов, расчитали построили и подключили только тех клиентов кто был готов,

потом вварили 1 сплитер. потом другой, - в схему разварки изменения внести упустили... потом когда начали делать схему дерева(мы ее делаем на основе общей схемы разварки) то стали в очень затрудниельное положение :)

в конечном итого все вроде нарисовали и сделали. но кашки скребут что гдето может быть и засада....

 

 

 

 

[vIv]

В моем случае разварить сплитеры заранее это убить всю экономику, т.е. отказ от PON. Весь расчет строится на том что сплитеры и муфты будут подвариваться по мере поступления абонентов.

Есть ли какие либо технологические ограничения не позволяюще поступать именно так?

Вынужден очень сильно огорчить: сплиттеры вваривают так, чтобы сигнал на ВСЕХ выходах дерева был примерно одинаков. Поэтому при вваривании нового отвода надо заново пересчитывать бюджет линии и, скорее всего, переваривать не один, а часть сплиттеров.

Это зачем так?

Если сигнал в одной точке 10-20 раз выше чем в другой, оно что, работать не будет?

А вообще да, оптическую сеть лучше заранее тщательно спроектировать, но это и для эзернета так же...

Если есть ТВ сигнал, то не будет. Точнее, будет работать частично, - там, где дали нормальный сигнал.

Поэтому PON обычно предполагает 100% покрытие (всем дали ТВ простыми TV-RF узлами), а потом по необходимости расставляем более функциональные ONU желающим. Но оптику заводим сразу всем. Тогда всё очень удобно со сплиттерами и сеть становится действительно полностью пассивной от центра и до home.

[vIv]

было предположение что в OLT порту дохнет лазер, переключили дерево на другой порт ситуация повторилась.

- предположение что у одной из ONU что-то с логикой-физикой, у нее довнстрим сигнал не выключается по завершении выделенного ей таймслота а гаснет постепенно, соответвенно постепенно затухающий сигнал перекрывает собой таймслоты еще нескольких ONU, как проверить пока думаем, консультируемся с разработчиком. самое обидное, что ONU которая может гадить сама в это время может прекрасно работать.

Сейчас тебе скажут, что ты проплаченный эзернетчиками провокатор и враг PON-a, и вообще это бред, такого быть не может, ведь призводители заранее всё продумали! ;-(

 

Даа.. у тебя случай грустнее. На дешёвом китае ОНУшка когда с мозгов съезжает, просто тупо светит в апстрим, так-что и видно сразу и надолго, и поштучным выключением ловится проще и быстрее.

[Sonne]

Сколько стоит этот простой TV-RF узел?

 

[vIv]

Сколько стоит этот простой TV-RF узел?

Сейчас точно не скажу, но очень дёшево.

Вот что из гугла первым выпало: http://www.oc.ru/katalog/multicervice/cabl...riemniki/#price

GJS 862 CF-C 860MHz(оптика в дом),1 RF выход, RF часть Philips - 1568 рублей.

 

или http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...170&cat=107 - $57

 

Оптом под проект - дешевле, сам понимаешь ;-)

[Sonne]

Приемник 60$ сплитер 30$, муфта 40$

Сварить сплитер 1200р, првесить муфту 500р

 

Блин непонятно в каких валютах считать. 4000 рублей комплектуха и 1700 рублей работа. всего 5700

Для 400 домов 2,2 млн рублей это без кабельных работ, которых еще на 300 тысяч.

 

Очень дешево это когда 20$. Когда под 200$ применим термин дорого. Когда это умножется на сотни становится безумно дорого.

 

 

[Sonne]

Павел еще раз обдумываем CWDM

 

Допустим сначала мы строим сеть Ethernet.

Прокидывам по улице из 16 домов 8 жил.

 

Подключаем 1-го, 2го ... 7 го. Остается одна жила, мы понимаем что надо использовать CWDM.

 

Допустим я хочу сразу зарядить на жилу 4 канала.

 

Что я должен поставить на базу в стойку?

 

Какие штуки я должен подваривать в муфтах для клиентов чтобы по линии последовательно снимать один за другим 4 линии?

 

Давай просто посчитаем прямо по твоему ассортименту что получается.

 

Еще, как я понял, может быть 2x2 типов мультиплексоров.

 

Одно или двух волоконный вввод

Одно или двух волоконная магистраль.

 

Какие возможны комбинации и какая получается дешевле? С учетом SFP модулей.

[Nag]

Подключаем 1-го, 2го ... 7 го. Остается одна жила, мы понимаем что надо использовать CWDM.

Допустим я хочу сразу зарядить на жилу 4 канала.

Что я должен поставить на базу в стойку?

Какие штуки я должен подваривать в муфтах для клиентов чтобы по линии последовательно снимать один за другим 4 линии?

Магистраль - одноволокон.

SFP - двухволокон.

OADM просто включается в разрыв волокна, от него уходит 2 волокна на SFP.

 

В базу - мукс-демукс на 4 порта, 510 розница. Он нужен только один.

http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...578&cat=113

На линии - OADM, 290 баксов.

http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...620&cat=113

Ну и цветные SFP - 118 розница

http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...916&cat=113

 

Не сказать, конечно, что сильно дешево... Но основные затраты появляются именно в момент подключения абонента.

 

[Sonne]

Итого на абона

290 + 118*2 + 510/4 = 535

 

Дорого но не фантастически. На оптике вобще понятия о ценах другие.

Какие перспективы на снижение цен на такие коплектующие?

 

Самая дорогая штука OADM, подозреваю что их возят очень мало. Наверно на объемах могут быть хорошие скидки.

 

Если добиться цены не 535 по курсу 32, а 400 по курсу 25, т.е. не более 10 тысяч, то смысл очень даже есть.

[Nag]

Какие перспективы на снижение цен на такие коплектующие?

Самая дорогая штука OADM, подозреваю что их возят очень мало.

За последний год цены на них упали почти вдвое.

Тем более китай живет на юани, и долларовые цены оттуда падают вообще по всем позициям.

Возим уже не мало, это складские позиции (т.е. то, что едет на склад, а не под заказчика). ;-)

Цены под проекты возможны, но это лучше в мыло. ;-)

 

[vIv]

Приемник 60$ сплитер 30$, муфта 40$

Сварить сплитер 1200р, првесить муфту 500р

 

Блин непонятно в каких валютах считать. 4000 рублей комплектуха и 1700 рублей работа. всего 5700

Для 400 домов 2,2 млн рублей это без кабельных работ, которых еще на 300 тысяч.

 

Очень дешево это когда 20$. Когда под 200$ применим термин дорого. Когда это умножется на сотни становится безумно дорого.

Ты забываешь, что целевая аудитория PON - "населённый лес", т.е. дома достаточно обеспеченных семей, где живут по несколько поколений в достаточном комфорте на природе, вдали от цивилизации и, соответственно, электричества и коммуникаций. Т.е конкурентом такому ТВ стоит рассматривать спутник, который тяжело переносит например снегопады. Установка активки и (главное!) её запитка в лесу - проблема. Поэтому и пассивная сеть. Изначально был коаксиал с доксисом, потом HFC с тем же доксисом, теперь PON, но аудитория и окружающая среда те же.

 

Если абонент живёт в своём доме на две-три родственных семьи в лесу, ездят на машинах в город работать, - подключение ТВ не спутником, а ещё и телефонов, а ещё и интернета!.. - МММмммм!!!

 

Если то же самое разворачивать в дачном посёлке "курятников" в России, то ситуация прямо противоположная.

 

[zoro]

Подключаем 1-го, 2го ... 7 го. Остается одна жила, мы понимаем что надо использовать CWDM.

Допустим я хочу сразу зарядить на жилу 4 канала.

Что я должен поставить на базу в стойку?

Какие штуки я должен подваривать в муфтах для клиентов чтобы по линии последовательно снимать один за другим 4 линии?

Магистраль - одноволокон.

SFP - двухволокон.

OADM просто включается в разрыв волокна, от него уходит 2 волокна на SFP.

 

В базу - мукс-демукс на 4 порта, 510 розница. Он нужен только один.

http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...578&cat=113

На линии - OADM, 290 баксов.

http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...620&cat=113

Ну и цветные SFP - 118 розница

http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...916&cat=113

Не сказать, конечно, что сильно дешево... Но основные затраты появляются именно в момент подключения абонента.

итого на 4ре абонента потребуется 8 цветных SFP которые не повторяются, 4 OADM и один головной мукс :) 118*8+290*4+510=2614$ это только оптика далее нужно у клиента минимум поставить 4 Конвертера SNR-1000SFP по 55$ = 220$ итого: не считая центрального коммутатора с минимум 4рмя SFP модулями... 2834$ :(

Павел а теперь посчитаем о чем мы говорили Олт стоит 3500$ это на 64 юзверя.... Каждый ONT 200$ делитель 1х8=70$

 

итого по оконечки 800+70=870баксов по сравнению с (118+55+290)*4=1852$ кхм :(

 

Головы 510+118*4=982 без коммутатора... OLT 3500$ дорого

 

4ре юзверя PON проигрывает 2834$ CWDM или 4370 PON

8мь юзверя PON проигрывает 1237+(118+55+290)*8=4941$ CWDM или 200*8+70+3500=5170 PON (если онт=150$ тогда PONвыигрывает 4770$)

16 юзверей PON Выигрывает (1237+(118+55+290)*8)*2=9882$ CWDM или 200*16+146+3500= 6846$

32 юзверей PON Выигрывает (1237+(118+55+290)*8)*4=19764$ CWDM или 200*16+300+3500= 10200$

 

Замечу что по поводу специфичного оборудования для PON- для начала можно обойтись измерителем мощности...

Все расчеты идут то что это штучная покупка... так как CWDM это каждой "твари" требуется одинаковых номинала только по 2шт при 16 юзверях то об оптовых скидках... помолчим... как и про 16 одинаковых ONT и одном OLT ...

 

Sonne чтото вы упорно меня игнорируете :) ну и ладно...

[Nag]

Павел а теперь посчитаем о чем мы говорили Олт стоит 3500$ это на 64 юзверя..

Пон дешевле, с этим никто не спорил. ;-)

Но.

Посчитай вариант с кварталом в 16 домов, если подключения идут типа "первый год - 6, второй -3, третий - 2".

Если протянут 8-ми волоконник.

Особенно если учесть момент, "когда" в такой схеме потребуется CWDM, и сколько примерно он будет стоить через 2 года. А ПоН-то сделать надо "весь и сразу" (кроме онтов).

[E^X]

А вот такой вариант как рассматривать если не на поне. Есть волокно допустим ОК8, очень мало, оно длиненькое немножко, км 5. И представьте себе, ни где нельзя активку установить, только маханькую коробочку на стороне абонента, ну и как на 8 волокнах засандалить хотя бы 30 абонентов, когда есть токма кабель и кабель канализация? Могу сказать, что в наших условиях, толстый кабель нельзя везде пропихать, не выдадут ТУ, только тоненький, ну и муфточек по наставлять даут немного, а вот с отводами из кабеля проще, промежуточных узлов нет, ни кто из пользователей не даст ставить у себя чаго. Вот с такой реалей столкнулся. Кто-нибудь может документацию по реальному проекту показать, типы оборудования активного, пассивки и т.д. Просто хочется разобраться с этой темой по полной, меньше граблей хочу отгребсти :-)

[zoro]

ну тогда уже дешевле не 8ми волоконник заложить а 16 :)

560*5=2800 1100*5=5500 разница на 5км 5500-2800=2700 при этом грубо говоря SFP-WDM стоят 140$ пара имеем следующую динамику... первый год 6*140=840 и CWDM = 510+290*6+118*12=510+1740+1416=3666$ посчитать разницу?

ладно 5км оптики 5500+840 медики =6340 или 2800+3666=6466 разница в 126 бакса какраз для сварки.. ;)

Это начальный этап строительства!!! все компоненты стандартные т.е. взял WDM модуль от ***линка или Cisco или planet... а CWDM уже нет только под заказ...

да Павел вы правы что уже на 10км есть выгода CWDM по сравнению с езернетом но с GEPONом уже практически нету... и зметим что для CWDM или WDM требуется еще и головной коммутатор Cisco Catalyst WS-C3550-12G =1400 и 6шт SNR-1000SFP=330... итого 1730$

или Ethernet 5500+840+1730= 8070 CWDM 2800+3666+1730=8196 или PON 2800+3500+150*6+70=7270 епрст :)

или 10км Ethernet 11000+840+1730=13570 CWDM 5600+3666+1730=10996 или PON 5600+3500+150*6+70=10070 епрст :)

Будем считать при 11 домах?(так как дальше станет дороже головной коммутатор, а на C3550-12G портов тютю)

 

[Sonne]

zoro речь не о том чтобы строить на CWDM, речь о том чтобы строить Ethernet и при ошибке со спросом закрыть его CWDM

 

Головной коммутатор одинаковый для Ethernet и CWDM и стоит 600$ за 16 портов.

 

[zoro]

Sonne цены я смотрю по наговскому шопу, и с ним-Нагом и спорим... :)

То что вы выберете, это дело ваше, так как на месте виднее и вы смотрите в свой карман, также вы посвоему представляете всю модель вашей будующей сети...

также надо учесть что PON 1гбит- на всех т.е на 32/64 клиента в среднем ~32/16 мбит соответственно , Ethernet WDM-CWDM может быть и 1гбит что расчитывалось и 100 мбит если гигабит то мы явно видим выигрыш в цене PONа, проигрышш в скорости... C 100ткой цена скорость- PON проигрывает, CWDM на 100ку SFP не видел, да и конвертеры и голову-коммутатор необходимо будет найти с поддержкой 100 SFP(планетовские есть)...