[slv700]

+100500

уже, жруть вовсю

Ставьте правильное оборудование, более эффективное и дешевое чем у них, тогда не сожрут. А если у вас сеть на наносах, так конечно вас съест первый кто придет и станет рядом.

Оборудование тут ничего не решит, каким хорошим бы оно не было.

Я имею в виду технологию. Она дает конкурентноспособность.Применение недорогого и эффективного оборудования доступа по технологии 4G в доступных частотных диапазонах 2.4 Ггц номадик доступ и в 5 Ггц -фиксированный доступ на ближайшие 5-7 лет гарантируют, что никто даже с большими деньгами вас сильно на рынке не подвинет. Никакие 3G Evdo Rev B 14.4 Mbps , супердорогие и нерентабельные мифические LTE не отберут ваших клиентов.

[vkj]

В конце концов, огласите цены на ваше чудо-оборудование.

Да и ещё, мы не нананосах работаем.И, как сказно выше, хоть на чём работай не спасёт от отщипывания абонбазы и поглощения.

Изменено 19 ноября, 2011 пользователем vkj

[Ivori]

Даже если это чудо оборудование и будет доступно к концу 2012 года и база будет стоить 2000 уе а клиент 100 уе

Ребята реально упустили минимум 3 года у кучу бабла прибыли.

Увы - не так много мест куда еще не дотянулся домолинк и 3г интернет.

И клиентов в таких оазисах максимум человек 100 -200.

и платить они готовы максимум 700 - 900 ркблей

а стало быть 50 -60 тр с базовой станции это максимум что можно ожидать в месяц.

И это реально самый оптимистичный расклад.

Прибавляем 300т на частоты 100 на регистрацию и 60 на базу и получаем год окупаемости- и это только при том случае что все и сразу к вам подключаться...

и потом всего 50 т в месяц....

[Saab95]

Есть много мест где есть 3G, но реально пользоваться им нельзя.

Есть много мест где есть домолинк, но он не тянет в частный сектор.

 

Поэтому надо подождать цен и потом делать выводы. Клиенты всегда найдуться.

[Ainy]

Оборудование тут ничего не решит, каким хорошим бы оно не было.

В этом согласен, никакое оборудование не позволит мелкому оператору противостоять демпингу крупного.

Пример "работы" Укртелекома на Укараине очень показателен (это при том, что технически они просто уникально лажают все, за что берутся).

 

Клиенты всегда найдуться.

 

Безусловно, кто-то найдется. Вопрос о коммерческой рентабельности - есть ли возможность не просто отбить вложения, а еще и заработать что-то.

И на этот вопрос как-то я не очень вижу варианты ответов для мелкого и тем более среднего провайдера. Среднему хуже всего.

Что касаемо Вирайзена и его практики использования местных провайдеров - так он на этом вырос изначально еще в конце 90х, это не показательно в целом. И кстати у Вирайзена покрытие 3G весьма так, потому они вполне логично эволюционируют 3G -> 4G. И народ который их сервис юзал на практике рассказывает, что вполне пристойно работает (хотя 3G тоже вполне живой там). Сам пока не пробовал, буду в тех краях - расскажу как оно.

Тот же Комстар тоже проводит подобную политику, но со временем сжирает бывших партнеров с полной их ликвидацией.

[vIv]

Применение недорогого и эффективного оборудования доступа по технологии 4G в доступных частотных диапазонах 2.4 Ггц номадик доступ и в 5 Ггц -фиксированный доступ на ближайшие 5-7 лет гарантируют, что никто даже с большими деньгами вас сильно на рынке не подвинет. Никакие 3G Evdo Rev B 14.4 Mbps , супердорогие и нерентабельные мифические LTE не отберут ваших клиентов.

Я когда-то пользовался телефоном DAMPS, - он для пользователя куда удобнее и надёжнее, чем гадский чисто цифровой GSM. К тому же GSM в те времена был и дороже, и покрытие было хиленьким, а DAMPS покрывал любой закоулок за счёт своей дальнобойности.

 

Сейчас в РФ аж драка идёт за право накрыть всю страну LTE. Дорогим, непонятным, молодым технологически. Но за ним такие баблищи, что надо или не надо, а его дотянут до каждой деревни. И про самопальные микро-сетки останется вспоминать только гикам-рукодельникам. В формате "а вот в наше время... DAMPS был кудааа лучшеееее..."

[SSD]

Я имею в виду технологию. Она дает конкурентноспособность.Применение недорогого и эффективного оборудования доступа по технологии 4G в доступных частотных диапазонах 2.4 Ггц номадик доступ и в 5 Ггц -фиксированный доступ на ближайшие 5-7 лет гарантируют, что никто даже с большими деньгами вас сильно на рынке не подвинет. Никакие 3G Evdo Rev B 14.4 Mbps , супердорогие и нерентабельные мифические LTE не отберут ваших клиентов.

Технология это одно из. У вас пошел такой разговор, что рассматривать только оборудование\технологию в отрыве от остального нельзя.

[slv700]

Даже если это чудо оборудование и будет доступно к концу 2012 года и база будет стоить 2000 уе а клиент 100 уе

Ребята реально упустили минимум 3 года у кучу бабла прибыли.

Увы - не так много мест куда еще не дотянулся домолинк и 3г интернет.

И клиентов в таких оазисах максимум человек 100 -200.

и платить они готовы максимум 700 - 900 ркблей

а стало быть 50 -60 тр с базовой станции это максимум что можно ожидать в месяц.

И это реально самый оптимистичный расклад.

Прибавляем 300т на частоты 100 на регистрацию и 60 на базу и получаем год окупаемости- и это только при том случае что все и сразу к вам подключаться...

и потом всего 50 т в месяц....

Который раз слышу от уважаемого ivory какие то фантастические цифры о стоимости лицензии на частоты. С такими цифрами вообще не имеет значение какое оборудование-технология, легальный БШД по любому будет нерентабелен. Может кто то внятно обьяснить ( ivory мы уже слышали) сколько стоит в России 10 Мгц ( на одну точку, район, область ) в 2.4 Ггц и 5 Ггц ? И без "благотворительных" взносов

Привожу цифры по Украине

Лицензия в 5250-5350 Мгц на ВСЮ область ( в Украине 27 областей) - примерно 700-1200 грн ( $100-150 )-для каждого региона разные цифры. То есть 10 Мгц -стоит 1000-1500 usd, срок получения до 6 месяцев.

В 2.4 Ггц суммы в раза три меньше. Никаких допплатежей.

Регистрация одной базы с одним или тремя секторами ( 3 передатчика) со всеми оплачиваемыми работами регулятора - до $300-500. До 2 месяцев. Никаких допплатежей.

Поэтому окупаемость в Украине одной базы OFDMA в 2.4 ГГц скажем 300 номадик клиентов usb в округе 3x3 км ( из них примерно 100 в каждый момент времени висят на базе) с абонплатой пусть минимально демпинговой 50 грн - $7 в месяц с учетом арендной платы за место под базу и стоимости внешнего канала интернет - всего несколько месяцев.

А если без демпинга - 150 грн в месяц -$20 и того меньше, правда клиентов надо сначала найти.

При этом экплуатационные расходы на обслуживание клиентов -минимальные - поставил базу , раздал ( продал usb ) через интернет магазин или через местных активистов и забыл. Для сравнения можно представить себе сколько гемора, людей и денег нужно для обслуживания 300 клиентских наносов и 20 потребных для их подключения точек доступа с 20 бекхолами ? Такая сетка никода себя не окупит даже если будет нелегальной.А если учесть что для такой сетки нужно легальных 500 Мгц спектра то это вообще нереализуемо.

Что касается базы TDMA в 5 Ггц, то там до 60-90 фиксированных клиентов в радиусе до 30 км с абонплатой $30-70. Цена базы если даже будет такая же как OFDMA но окупаемрость будет дольше - найти таких клиентов труднее чем физиков с usb, но и абонплата будет больше. Но это разные дополняющие друг друга рынки.Скажем подключить корпоративную локальную сетку на OFDM базу будет неэффективно и нерентабельно, а вот к TDMA - самое то.

[L-ZiX]

Нехватает только линка на вашу базу и юсб-свистков для неё же. Вы так не считаете?

[Ivori]

Вот и я считаю что и 400тр на регистрацию можно было бы окупить будь действительно такая чудесная база в реале. Но её нет.

Кроме того не надо грязи по поводу свистков - отдал и забыл.

Фигня всё это - может в радиусе 1 км и может с большими оговорками а вот 3Х3- бред.

В знатных основательных коттеджах эта фигня вообще не будет работать дальше 500 - 800 метров от базы

 

Лицензия в 5250-5350 Мгц на ВСЮ область ( в Украине 27 областей) - примерно 700-1200 грн ( $100-150 )-для каждого региона разные цифры. То есть 10 Мгц -стоит 1000-1500 usd, срок получения до 6 месяцев.

В 2.4 Ггц суммы в раза три меньше. Никаких допплатежей.

Регистрация одной базы с одним или тремя секторами ( 3 передатчика) со всеми оплачиваемыми работами регулятора - до $300-500. До 2 месяцев. Никаких допплатежей.

Вот именно этот момент и продажа оружия отличает в лучшую сторону Украину от России.

[Saab95]

Проверил еще одну самоделку на базе антеннабокса со встроенной антенной 23дб из wifimag.ru

 

 

Вот результаты:

 

 

Видно что в uplink тестируемое устройство показывает сигнал -65dBm CINR 24dB при мощности на передачу 17dBm. Но уровень шума довольно высок, поэтому CPE23 и Yocto показывают более высокие показатели, даже не смотря на более слабую антенну у Yocto. CPE выпуска MAXBridge работают на модуляции 64QAM-3/4, а самоделка на 64QAM-2/3. Но за более высокий уровень сигнала на передачу можно поставить эту самоделку выше чем Yocto, но ниже CPE 23.

 

В downlink ситуация куда интереснее. Самоделка показывает сигнал -70dBm CINR 22dB. Работает на модуляции 64QAM-2/3 (как и CPE 23), Yocto показывает худшие показатели -75dBm и работает на модуляции 16QAM-3/4. Тут так же самоделку можно поставить выше чем Yocto, но ниже чем CPE 23.

 

Итоговая оценка - лучше чем Yocto при аналогичной конечной цене (естественно не оптовой). Но хуже MAXBridge CPE 23.

 

Устройство этой антенны таково, что пигтейл RP-SMA вставлен прямо в печатную плату антенны, на втором конце имеет разъем MMCX. Как устроена схема подключения антенны в MAXBridge CPE 23 не знаю. Там может быть аналогичная система, либо используется пигтейл с накручивающимся разъемом, т.к. на антенне может быть разъем N-type.

[lava]

Даже если это чудо оборудование и будет доступно к концу 2012 года и база будет стоить 2000 уе а клиент 100 уе

Ребята реально упустили минимум 3 года у кучу бабла прибыли.

Увы - не так много мест куда еще не дотянулся домолинк и 3г интернет.

И клиентов в таких оазисах максимум человек 100 -200.

и платить они готовы максимум 700 - 900 ркблей

а стало быть 50 -60 тр с базовой станции это максимум что можно ожидать в месяц.

И это реально самый оптимистичный расклад.

Прибавляем 300т на частоты 100 на регистрацию и 60 на базу и получаем год окупаемости- и это только при том случае что все и сразу к вам подключаться...

и потом всего 50 т в месяц....

Который раз слышу от уважаемого ivory какие то фантастические цифры о стоимости лицензии на частоты. С такими цифрами вообще не имеет значение какое оборудование-технология, легальный БШД по любому будет нерентабелен. Может кто то внятно обьяснить ( ivory мы уже слышали) сколько стоит в России 10 Мгц ( на одну точку, район, область ) в 2.4 Ггц и 5 Ггц ? И без "благотворительных" взносов

Привожу цифры по Украине

Лицензия в 5250-5350 Мгц на ВСЮ область ( в Украине 27 областей) - примерно 700-1200 грн ( $100-150 )-для каждого региона разные цифры. То есть 10 Мгц -стоит 1000-1500 usd, срок получения до 6 месяцев.

В 2.4 Ггц суммы в раза три меньше. Никаких допплатежей.

Регистрация одной базы с одним или тремя секторами ( 3 передатчика) со всеми оплачиваемыми работами регулятора - до $300-500. До 2 месяцев. Никаких допплатежей.

Поэтому окупаемость в Украине одной базы OFDMA в 2.4 ГГц скажем 300 номадик клиентов usb в округе 3x3 км ( из них примерно 100 в каждый момент времени висят на базе) с абонплатой пусть минимально демпинговой 50 грн - $7 в месяц с учетом арендной платы за место под базу и стоимости внешнего канала интернет - всего несколько месяцев.

А если без демпинга - 150 грн в месяц -$20 и того меньше, правда клиентов надо сначала найти.

При этом экплуатационные расходы на обслуживание клиентов -минимальные - поставил базу , раздал ( продал usb ) через интернет магазин или через местных активистов и забыл. Для сравнения можно представить себе сколько гемора, людей и денег нужно для обслуживания 300 клиентских наносов и 20 потребных для их подключения точек доступа с 20 бекхолами ? Такая сетка никода себя не окупит даже если будет нелегальной.А если учесть что для такой сетки нужно легальных 500 Мгц спектра то это вообще нереализуемо.

Что касается базы TDMA в 5 Ггц, то там до 60-90 фиксированных клиентов в радиусе до 30 км с абонплатой $30-70. Цена базы если даже будет такая же как OFDMA но окупаемрость будет дольше - найти таких клиентов труднее чем физиков с usb, но и абонплата будет больше. Но это разные дополняющие друг друга рынки.Скажем подключить корпоративную локальную сетку на OFDM базу будет неэффективно и нерентабельно, а вот к TDMA - самое то.

 

 

Жду не дождусь, поскорее б уже.

[Saab95]

Который раз слышу от уважаемого ivory какие то фантастические цифры о стоимости лицензии на частоты. С такими цифрами вообще не имеет значение какое оборудование-технология, легальный БШД по любому будет нерентабелен. Может кто то внятно обьяснить ( ivory мы уже слышали) сколько стоит в России 10 Мгц ( на одну точку, район, область ) в 2.4 Ггц и 5 Ггц ? И без "благотворительных" взносов

 

10мгц на одну точку стоит около $1600. без "благотворительных" взносов. Однако без последних можно вообще ничего не получить. Наличие частот еще не разрешает эксплуатировать оборудование, нужно сделать проект на сеть с использованием беспроводного доступа и пройти экспертизу. А это еще $$$$ к итоговой стоимости.

[Ivori]

Однако без последних можно вообще ничего не получить.

 

Кроме того чем больше последних тем МЕНЬШЕ шанса что на

ЧЕТЫРЁХ секторную базу вам выдадут по 20 Мг канала но на

ОДНОЙ ЧАСТОТЕ

[Saab95]

Кроме того чем больше последних тем МЕНЬШЕ шанса что на

ЧЕТЫРЁХ секторную базу вам выдадут по 20 Мг канала но на

ОДНОЙ ЧАСТОТЕ

 

А что это такое за какие-то каналы? Все говорят про каналы, когда предлагают получить частоты.

 

С тем где сталкивался я просто было указано частоты приема/передачи и все, без указания направления излучения. То есть используй как хочешь, хоть по 6 секторных антенн в одну сторону направляй=)

[Ivori]

С тем где сталкивался я просто было указано частоты приема/передачи и все, без указания направления излучения. То есть используй как хочешь, хоть по 6 секторных антенн в одну сторону направляй=)

 

 

 

Всё не так.

В заявке на 500 метровке(карте топографической) рисуются сектора с указанием координат.на ней же отображается уровни твоих сигналов исходя из того какую тебе присвоили мощность

каждому сектору присваивается СВОЯ частота.

Если не занести кому надо - получишь 4 сектора на одной частоте в 20 МГ

Изменено 20 ноября, 2011 пользователем Ivori

[vkj]

Наличие частот еще не разрешает эксплуатировать оборудование, нужно сделать проект на сеть с использованием беспроводного доступа и пройти экспертизу. А это еще $$$$ к итоговой стоимости.

Сдавайте сеть по 113 приказу и не надо никаких проектов и экспертиз.

Частоты в РФ на БД распределяются без учёта ширины канала.

До 2011г. стоимость экспертизы в ГРЧЦ (диапазон 5ГГц),за одну 3х секторную БС составлял 24 тыс.рублей-по первому этапу.

90 тыс.руб.брали по так называемому второму этапу, и ещё порядка 8-12 тыс.руб по третьему этапу.Самый важный второй -согласование с военными.

Все цифры,кроме второго этапа, можно найти на сайте ГРЧЦ http://www.rfs-rf.ru/grfc/service/calculator/index.htm.

С 2012 добавляются платежи при получении разрешения на использование частот http://cabinet.fais-rfs.ru/tasks/finance/spektrumfee.aspx

[Ainy]

Как устроена схема подключения антенны в MAXBridge CPE 23

Кабель пигтейла запаян в печатную плату. С другой стороны - разъем ММСХ. Т.е. только 1 разъемное соединение.

[Trotillo]

Около 3-х месяцев прошло с того момента, как я стал подыскивать для построения сети оборудование фиксированного ваймакса. И за это время никто ничего толком не сказал, не показал реально работающие сети, не показал как ведет себя база хотя бы с 10-ю клиентами (те 2 картинки что выложили не в счет, там ничего нет толком о том кто сколько качает, какие задержки и т.д.), а разговоры можно всякие водить, говоря что на базу можно 100 клиентов подключать. Подтверждения нет и фактов нет. Вот кто реально использует это оборудование? Сколько баз стоит, сколько клиентов выпущено? Почему никто скрины не выкладывает? Имена и маки можно замазать, но остальную информацию можно показывать, она не секретная и не содержит персональных данных.

 

Читая форум видел много скринов с микротика, с убнт. Там и по 30 клиентов скрины были, и все подробно расписано какие пинги, какие скорости. Конечно качество таких каналов плохое, но о них пишут, можно даже не покупая оборудование почитать форум и получить сведения о работе этого оборудования.

 

Так же нет реальных продавцев этого оборудования в РФ. Юнидата находится на Украине и продавать оборудование напрямую не может, НетворксПро делает такую наценку на терминалы, что выгоднее будет купить билеты на самолет чтобы слетать на Украину, заказать там 5-ти звездочный отель и купить терминалы за гривны, перевезя их в большой сумке, как делали челноки в разгар 90-х годов. Еще и на Киевский торт останется.

 

Поэтому сдается мне что тут кроется какой-то подвох. И не знаешь что делать, то ли покупать это оборудование, то ли покупать инфинет (про который тоже нигде ничего не расписано толком), то ли продолжать делать сети на микротике и убнт, тем более последнее время сильно расширился функционал оборудования и стабильность работы.

Изменено 21 ноября, 2011 пользователем Trotillo

[Ainy]

Trotillo еще можно вообще ничего не делать в радио, а идти торговать детскими игрушками. Это походу куда более перспективно и прибыльно для мелкочастного предпринимателя. И разбираться проще.

Я лично выкладывал скрин со 120 абонентов кстати. А уж с больше 10 - их по форуму точно можно найти.

[Ivori]

Сюда еще раз выложите и желательно под нагрузкой - а не те жалкие

8 м бит - на 130 человек это как то странно у меня 40 кушают 25мб

А у вас 130 человек -8 мб?????

[SSD]

Сюда еще раз выложите и желательно под нагрузкой - а не те жалкие

8 м бит - на 130 человек это как то странно у меня 40 кушают 25мб

А у вас 130 человек -8 мб?????

На том скрине что выкладывали, 25 мбит и не пахло.

[Ivori]

Я выкладывал два скрина - один днем -10 мб второй вечером 25 м бит.

Где и чем не пахло?

[SSD]

Я выкладывал два скрина - один днем -10 мб второй вечером 25 м бит.

Где и чем не пахло?

На моей памяти был только один скрин где 40 юзеров и около 5 мбит трафика. Не сочтите за труд, выложите еще раз.

[Ivori]

Пойдёт? это не самый час пик.Ширина канала 10Мг

Изменено 22 ноября, 2011 пользователем Ivori