[Прохожий]

Представитель мегафона на этом круглом столе - сказал буквально след. а вот у нас есть мультифон. и если нас по рукам не шлепнут, то будем его развивать:)

В общем и целом. вздрючить за VoIP со звонками на ТСОП можно - зак-во позволяет. Вопрос в том кто же будет мегафон за это дрючить?:)))

Вот для меня тоже загадка. Официально и открыто вынесли E.164 DEF в Интернет, что, АФАИК, противоречит всему, чему только можно. И тишинааааа...

 

Интересно, а если какую-то компанию за аналогичные пассажи будут дрючить, можно привлечь Мегафон в соответчики? :))))

[Stimpy]

Вот для меня тоже загадка. Официально и открыто вынесли E.164 DEF в Интернет, что, АФАИК, противоречит всему, чему только можно. И тишинааааа...

Это каким таким законам противоречит? Принципам физики или законам евклидовой геометрии?

Это противоречит...э.. ***ым на голову правилам связи в РФ и больше ничему!

Е164 уже давно в интернете - теже самсые DIDы, тот же пресловутый iNUM, специально заточенный под ВОИП, Скайп тоже привязывет входящий номер.

Да и кстати, у мегафона номера-то тоже НЕгеографические..

 

[Andrei]

Это противоречит...э.. ***ым на голову правилам связи в РФ и больше ничему!

В том-то и дело. Но у нас в стране ж есть "памятники"

[vIv]

Вот для меня тоже загадка. Официально и открыто вынесли E.164 DEF в Интернет, что, АФАИК, противоречит всему, чему только можно. И тишинааааа...

Один из самых популярных российских интернет-мессенджеров QIP планирует в скором будущем предоставить всем своим пользователям телефонные номера. Компания «Медиамир», которая владеет сервисом, ведет переговоры с оператором мобильной связи «Скайлинк» о передаче ей части базы номеров.

[martin74]

ух ты... и у меня на Украине будет российский номер?

[AlexBT]

Да, кстати, а что в приказах 97-98 указывает на пропуск голосового трафика из ТСОП в ПД и наоборот? какой пункт? Эти приказы только про ТСОП про ПД там ни слова.

Там речь идет о пропуске голосового трафика телефонными сетями. Но шлюз СПД - ТСОП так же является элементом ТСОП со стороны ТСОП, так как обладает номером в Е.164. И то, что такой элемент оттуда выпал, это говорит о том, что регулятор забыл, что пишет левая его рука. Например, в 142 приказе для таких устройств прописана нумерация, как в ДЭФ - 970 и 971, так и для МТС короткие 19ХХ. А до момента ввода коротких разрешено использовать серийные в АБСабХХХХХ. А раз есть нумерация телефонной сети, значит можно пропускать трафик по телефонным сетям. И в зависимости от вида номера, либо как зонового или местного уровня.

А вот как его классифицировать как голосовой трафик, либо как трафик данных между двумя сетями - можно фантазировать до икоты.

 

Есть еще более веселое допущение - разрешено пропускать голосовой трафик между станциями по СПД. Типа технологии независимы.

И такой вариант как пропуск трафика от абонентского устройства с коммутацией пакетов, включенного в станцию МТС по СПД с сигнализацией СИП, последующая передача на зону по СПД, МгМн по СПД, МгМн по СПД, зона по СПД, на МТС по СПД с сигнализацией СИП-Т, и на абонентское устройство с коммутацией пакетов по СПД с СИП. Вполне реальная ситуация для взаимодействующих софтсвичей, которых уже как грязи.

 

И вот самый цимус. Так как везде СИП, то идентификационные номера выглядят как АБСабХХХХХ@субдомен.домен, а номера в Е.164 являются виртуальными, и в целом нафиг не нужны. Потому что по факту - голимый ВоИП типа в телефонной сети, а вообще то в СПД.

 

А МЧ будет упакован софтсвичами от Хуавея на сетях МРК по самые помидоры. А абонентская сеть МРК интенсивно переводятся на ПОН или езернет. И в качестве абонентских устройств ставятся голосовые шлюзы с выходом на аналоговый телефонный аппарат...

 

Ну и куда теперь приказы то засовывать?

[Andrei]

Пока этого не видно так личные фантазии. без ссылок без обоснований.

А что из написанного обосновать надо?

 

разрешено пропускать голосовой трафик между станциями по СПД. Типа технологии независимы.

Есть соотв. РД.

 

пропуск трафика от абонентского устройства с коммутацией пакетов, включенного в станцию МТС по СПД с сигнализацией СИП, последующая передача на зону по СПД, МгМн по СПД, МгМн по СПД, зона по СПД, на МТС по СПД с сигнализацией СИП-Т, и на абонентское устройство с коммутацией пакетов по СПД с СИП.

Есть даже письмо Н.С.Мардера с разъяснениями, что тут нет противоречния действующим НПА.

[diper]

Алекс, это твои личные домыслы. В приказах все четко и фантазировать не нужно. Все-таки хотлось бы увидеть обоснованную позицию с четкими тезисами и выводами. Пока этого не видно так личные фантазии. без ссылок без обоснований.

Какие же это домыслы?! ППРФ 161, часть 2, статьи 10, 11, 12 - разрешено присоединение СПД к узлам местной и зоновой (фиксированной и кстати мобильной) сетям связи. Дальше вступает ППРФ 98, - не нарушайте правила пропуска трафика, и РСОК к Вам претензий иметь не будет. Вообще правильная риторика оператором действующего законодательства должна соответствовать принципу: все что не запрещено - разрешено )))

 

[AlexBT]

Алекс, это твои личные домыслы. В приказах все четко и фантазировать не нужно. Все-таки хотлось бы увидеть обоснованную позицию с четкими тезисами и выводами. Пока этого не видно так личные фантазии. без ссылок без обоснований.

За что я люблю юристов, так это за их гибкость ума. Обоснование любого вывода в противоречии как правильного зависит только от ответа на вопрос: "Сколько заплатите?"

Какие обоснования Вам еще нужны, если Вы сами сослались на три документа: ППРФ 161 и Приказы 97 и 98?

 

Что приказы 97-98 прямо предписывают пропускать голосовой трафик из сети пд в сеть тсоп и наоборот. Такой тезис Алекс заявил.

А это Ваши фантазии. Я такого не заявлял и заявить то не мог. Потому что - Пр 97 - это о Правилах построения телефонных сетей, а Пр 98 - о пропуске трафика в телефонных сетях. И никакого отношения эти приказы к СПД не имеют и взаимоотношения с сетями СПД не регулируют.

Что бы избежать последующих Ваших неверных предположений, сразу отмечу - Пр 98 регулирует пропуск любого трафика - голосового, данных, факсимильных сообщений, что связано с лицензионными обязанностями операторов телефонных услуг.

 

давайте я повторюсь ППРФ 161 действительно позволяет присоединение. между сетью ПД и ТСОП. Это факт. с ним никто не соприт. Но где там про пропуск голосового трафика между этими сетями. То что дали присоединиться не значит что разрешено гонять любой трафик.

Это присоединение делается для доступа через сеть ТСОП к сети ПД (Диалапа например).

Откуда такой вывод про например? Или Вы считаете, что по диалапу ВоИП работать не может? Заблуждаетесь. Еще со времен ФонеПГП ВоИП великолепно работал через диалап. И другой технологической возможности то и не было у населения.

 

При этом лицензионные условия МеТС запрещают предоставлять доступ к услугам ПДЦПГИ - вот и запрет. Прямой Нельзя гонять голос из ТСОП в ПД. Обратно прямого запрета нет. Однако и он выводится из трактовки.

Процитируйте, пожалуйста, где в лицензионных условиях на услуги МТС прямо прописан запрет, о котором Вы говорите?

Покажите, где прописан прямой запрет для операторов услуги передачи данных в целях передачи голосовой информации (ПДцПГИ) на присоединение к другим сетям, отличным от сетей ПДцПГИ?

Параллельно поднимите Пр 142, и посмотрите на коды ДЭФ 970 и 971, а так же на коды в 1UV в части кодов 19V(X).

 

После этого и поговорим о страшном секрете полишинеля по части ВоИП в ТСОП.

[AlexBT]

Однако его вы читаете правильно - трафик можно пропускать только так как написано в 98 ом. И остальные нормативные акты в области связи надо также читать, включая лицензионные условия. Иначе никакая риторика не спасет.

Повторюсь еще раз - Пр 98 - только о телефонном трафике в телефонных сетях.

И если трафик с СПДцПГИ приходит в телефонную сеть и движется далее по телефонной сети в соответствии с приказом 98, то никто в мистическое возбуждение не приходит, и ни кто ни до кого не домогается.

А на хитрые жопы отдельных мудрецов от ВоИП у РКН есть свой специальный болт с резьбой. И его применение логически и нормативно обосновано.

[Andrei]

То что дали присоединиться не значит что разрешено гонять любой трафик.

Это присоединение делается для доступа через сеть ТСОП к сети ПД (Диалапа например).

При этом лицензионные условия МеТС запрещают предоставлять доступ к услугам ПДЦПГИ - вот и запрет.

Не увидел в НПА подтверждения ни одному из этих 3х предложений.

[Janus]

Коллеги! Не каждый юрист - Богатов.

О чем может рассуждать юрист, задающий подобные вопросы?! :)))

[woddy]

тьфу ты. это тот самый. я ник то и не запомнил. спасибо за ссылку.

 

ЗЫ давно пора закрыть регистрацию на форуме.

[Tosha]

Да, обычная лицензия на телематику запрещает передачу голоса. Но есть отдельная лицензия на передачу голосовой информации по сетям ПД. И вопрос только в стыке с телефонной сетью, а это, как я понял, не запрещено.

 

И если оператор имеет лицензию на голос в ПД и на МГ/МН или хотя бы ВЗ связь, он может трафик партнеров переводить из сети ПД в телефонную сеть.

 

А если не может то какие конкретно статьи законов или пункты лицензий это запрещают?

Изменено 1 ноября, 2010 пользователем Tosha

[Tosha]

Вопрос не до конца понятен. О каких партнерах речь?

Я оператор ПД. Хочу сделать платную IP телефонию. Оформляю лицензию на ПД с голосом, и заключаю договор с оператором, имеющим лицензию на МН/МГ/ВЗ связь. Оба мы имеем лицензию на ПД с голосом.

 

Я транслирую звонки своему оператору МН/МГ/ВЗ и уже он озадачивается вопросом как мои соединения перевести между сетью ПД и телефонной. Ну и счета он выставляет, а я его агент по сбору платежей.

[Aleck_K]

Однако мы тут не про услугу, которую оказывает допустим компания СИП нет, зарегистрированная в Праге.

тут вопрос стоял так а почему наши крупные операторы это не делают?

А вот потому и не делают, что нельзя.

Какое-то странное утверждение... МТТ - крупный оператор? Они такую услугу давно уже оказывают и населению и юрлицам: голос через паблик

Изменено 1 ноября, 2010 пользователем Aleck_K

[AlexBT]

г) доступа к телемоновой, междугородной и международной телефонной связуслугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации; [...]

Другими словами доступ к услугам ПДцПГИ в рамках этих лицензий предоставлять нельзя.

Вот здесь главная ошибка. Оператор телефонной связи обязан предоставить абоненту доступ к перечисленным сетям, но не обязан предоставлять доступ к ПДцПГИ. Доступ к этим услугам на усмотрение оператора МеТС. Не хочет - не предоставляет. хочет - предоставляет. Но если захотел, то сам определяет порядок и цену такого доступа и порядок взаиморасчетов с участниками процесса.

Одновременно отмечу, что в данных лицензионных условиях нет ни слова про обязанность оператора местной телефонной связи предоставить абоненту доступ к услугам подвижной радиосвязи, подвижной радиотелефонной связи, подвижной спутниковой радиосвязи. Но ведь это не означает, что ему это запрещено.

Никто не говорит, что есть какие-то технические препятствия для пропуска голосового трафика из ТСОП в ПД, хоть по диалапу хоть не по диал апу. Технических нет. Нормативные ограничения есть.

Нет нормативных ограничений. Все МРК оказывают услуги ВоИП по лицензиям на ПДцПГИ, используя либо серийные номера, либо короткие серийные в 19V(X). Например, Дальсвязь по номеру 1919. А может и по 0-423-1919.

И то, что Вам неизвестно, как и на основании какой нормативки они это делают, и почему РКН массово не перепорол все МРК, РТ, МТТ, Мегафон, это не означает, что перенос трафика голосовой информации между сетями ТС и ПД запрещен регулятором в нашей стране.

 

Причина этого тумана проста, как три рубля одной монетой - количество денег от услуг телефонной связи на сегодня значительно превышает количество денег от услуг передачи данных в любых ее разновидностях, не смотря на то, что объём говнотрафика значительно превышает объем голосового трафика. Ну и кто будет резать эти золотые яйца голосового трафика вот так вот в лет, что бы пацаны со шлюзиками на сетях МЧ сожрали львинную долю его доходов?

 

И напоследок - эта проблема была обсосана до полного нуля на сайте Электросвязи, услуги ВоИП нет только у самого ленивого телефонного оператора, и Вам это известно не хуже меня.

Мне просто кажется, что для Вас эти вопросы здесь - просто возможность разрекламировать свою компанию, о которой все написано в Вашей подписи ;-)

[Janus]

Одновременно отмечу, что в данных лицензионных условиях нет ни слова про обязанность оператора местной телефонной связи предоставить абоненту доступ к услугам подвижной радиосвязи, подвижной радиотелефонной связи, подвижной спутниковой радиосвязи. Но ведь это не означает, что ему это запрещено.

А что можно? и ОПСОСЫ будут ему за инициирование платить?

Тихо сам с собою ты ведешь беседу? ;)

Или это просто пальчики не слушаются - не на те кнопки топчут.

[Andrei]

Да нет же. нет ошибки. лицензионные условия читаются как административно предписывающие. То есть нет никакого усмотрения. Нельзя и точка.

Ну нет там слова "запрещено". AlexBT вам все правильно разъяснил на счет нюанса лицензионных условий из ППРФ 87: там прописаны ОБЯЗАННОСТИ оператора, т.е. тот минимум, который оператор стакой лицензией обязан предоставить абоненту/пользователю. Про голос по СПД там не написано, что "запрещено":

Доступ к этим услугам на усмотрение оператора МеТС. Не хочет - не предоставляет. хочет - предоставляет. Но если захотел, то сам определяет порядок и цену такого доступа и порядок взаиморасчетов с участниками процесса.

+1. И в целом еще один +1 к этому

проблема была обсосана до полного нуля на сайте Электросвязи

Поищите. Почитайте. Перемалывать этот вопрос повторно тут больше никто не будет.

[AlexBT]

А что можно? и ОПСОСЫ будут ему за инициирование платить?

А что, у нас звонки с фиксированной сети на подвижные сети бесплатными стали?

А что в прейскурантах то написано?

А что, например, у Дальсвязи в прейскуранте за звонки с фиксированной сети на номера ОПСОСов в областном / краевом центре берут 1,52 рубля, из-за пределов областного / краевого центра 2,64 рубля. А если звонок адресован в другой регион, например, на сотовый в Москве, так еще и добавят межгород по цене Ростелекома. Но при этом в счете будет прописана услуга Дальсвязи, и не будет там не местного альтернативного, ни зоновой, ни медугородней составляющей других операторов. Только услуга Дальсвязи, хотя в лицензионных при такие вызовы вообще ни слова.

 

А раскладка цены на составляющие выглядит следующим образом:

1,52 рубля = 0,95 за завершение вызова ОПСОСу + 0,08 рубля за зоновый транзит внутри населенного пункта Дальсвязи + 0,49 рубля за местное инициирование (Дальсвязи или Дальсвязи и альтернативному оператору).

2,64 рубля = 0,95 за завершение вызова ОПСОСу + 1,20 рубля за зоновый транзит за пределы населенного пункта Дальсвязи + 0,49 рубля за местное инициирование (Дальсвязи или Дальсвязи и альтернативному оператору).

А при звонке в Москву еще добавится и рубля четыре - пять за междугородний транзит Ростелекому.

А эти цены утверждены приказом РКН.

 

А что, нет желания сказать, что здесь кривой порядок расчетов, прописанный только в приказе РКН об утверждаемых тарифах?

А вот и нет здесь кривого порядка. Здесь как раз то самое, что заложено в ГК РФ в главе о возмездном оказании услуг.

А у ВоИП такая же прямая схема расчетов, в соответствии с действующим ГК, а не через задницу, как в расчетах во всех обязательных условиях доступа к поименованным в лицензионных условиях.

 

А так как ОПСОСы это Вам не живопырка из деревни Гадюкино Урипинского района Жмеринской области с пятью копейками в кармане, в лицензионных условиях для фиксы вообще обмолчали ОПСОСов, а над живопырками дали возможность поиздеваться своей корявой фразой.

 

А если посмотреть на лицензионные условия ОПСОСов, так там вообще идеальная мечта оператора - все бабки в одну кассу по одному счету за все возможные услуги, в том числе и к услугам связи вообще ни как не относящимся. И результат на лицо - ребята растут как на дрожжах, и еще и демпингуют и против фиксы и против ВоИПеров...!!!

А это хорошо, так как делая голос дешевым и отнимая бабки у МЧ на его поле, они откроют дорогу и живопыркам.

А чего запрещать то на дешевом рынке, дающем сущие копейки?

 

В итого - тема про запреты слива трафика с ВоИП не тема, так как запретов не было, нет и не будет. Просто все нужно делать правильно, в смысле правильно двигаться между понятиями, отодвигая их в сторону работой по действующим нормам.

[Andrei]

В общем толочь воду в ступе, действительно, хватит.

Не будем. :) Каждый остался "при своих".

 

А что в прейскурантах то написано?

А что, например, у Дальсвязи в прейскуранте за звонки с фиксированной сети на номера ОПСОСов в областном / краевом центре берут 1,52 рубля, из-за пределов областного / краевого центра 2,64 рубля. А если звонок адресован в другой регион, например, на сотовый в Москве, так еще и добавят межгород по цене Ростелекома. Но при этом в счете будет прописана услуга Дальсвязи, и не будет там не местного альтернативного, ни зоновой, ни медугородней составляющей других операторов. Только услуга Дальсвязи, хотя в лицензионных при такие вызовы вообще ни слова.

Т.е. ДСВ звонок например в Москву обзывает своей услугой и берет все деньги с абонента себе?! 8-()

[Janus]

Тихо сам с собою ты ведешь беседу? ;)

Или это просто пальчики не слушаются - не на те кнопки топчут.

Тролляко, ты или мимо проходи или что-то вразумительное скажи :)))

А что отцитировалось не корректно, ну бывает. Это из Алекса цитата.

Ты, юристо-маяко, законы так же цитируешь? :)))

[AlexBT]

Т.е. ДСВ звонок например в Москву обзывает своей услугой и берет все деньги с абонента себе

Не все. Только за местное инициирование и зоновый транзит. А за МгМн транзит и за завершение на сети ОПОСОСа отдает оператору МгМн, который за завершение на сети ОПСОСа платит ОПСОСу.

[Tosha]

А меня вот что заинтересовало.

 

Оператор МГ/МН телефонии может же брать в аренду каналы связи и даже лямбды. Причем эти каналы могут быть виртуальными (то есть прокидывать Ethernet или E1 по сетям IP, например). Каналы связи давно цифровые и по сути каналы ПД.

 

Наличие лицензии на МГ/МН и голос от арендодателя не требуется?

А если требуется то на каком основании? Он же честно аренду каналов ПД предоставляет и даже не в курсе что там и для каких целей передается.

[Прохожий]

Оператор МГ/МН телефонии может же брать в аренду каналы связи и даже лямбды. Причем эти каналы могут быть виртуальными (то есть прокидывать Ethernet или E1 по сетям IP, например). Каналы связи давно цифровые и по сути каналы ПД.

Дык, так и делают :)