[porozut]

Вот скрин с рабочего линка, настроил его на 25 в одну и 5 в обратную сторону. Вчера я 64 байтными пакетами так и не смог перепрыгнуть барьер в 23kpps, скорость при этом была около 12-15 мегабит - выходит 22kpps это потолок для радиотракта, т.к. процессор на 100 процентов загружен не был. На реальном трафике загрузка проца 70-80 процентов. Сидит более 50 человек с тарифами 512-1024кбит, гоняют и торренты, и игрушки юзают.

 

Хотел промаркировать трафик для QOS на нем + несколько правил, но ничего толкового не вышло, проц загрузился на 100% уже на 13 мегабитах. Сейчас для маркировки использую RB450G, конечно произошло небольшое снижение скорости, но пинги удерживаются в разумных пределах для критичных к ним сервисам.

 

Кстати линк на 2.4ггц, и ночью сигнал становится немного хуже чем днем, на 5-7дб под утро во время туманов.

 

Конечно использовать такую порнографию в виде связки из 2-х устройств очень неудобно. Нужен дополнительно хаб, 3 блока питания - для каждого своя розетка и как на зло они такой формы, что перекрывают собой дополнительно 4-ю розетку. Куда-то это надо поставить. Если в этом месте будет повышенная влажность то со временем окислятся контакты в розетке под витуху.

 

Мне линк обошелся в 10т.р. с одной стороны и в 15т.р. с другой (т.к. пришлось поставить дополнительно RB450G). Это получается 322 и 484 доллара соответственно.

 

Возможно я бы купил железки по цене до 30 тыс.р. за одну сторону, если бы они показывали стабильные характеристики и работали в симплексе 25/5, но нигде таких нет.

В принципе в 5150-5875 МHz есть 1) база ( 802.16d) с ограничением на подключение одного клиента фиксированным TDD 50/50 сплитом ( 15 mbps dl + 15 mbps ul) без QoS + CPE за все $1.8K

2) Есть вариант две базы 802.16d c ограничением на одно подключение которые могут работать в ptp mode - одна база master ( в режиме AP) , вторая slave ( в режием CPE) c полным WiMAX QoS ( то есть для разного трафика внутри ptp канала можно задавать разный service-level -CIR,MIR,latency, jitter). TDD cплит фрейма можно задавать в любой пропорции или динамически ( динамический фрейм) , то есть иметь 32 Mbps симплекса в 10 Мгц - по цене $3K за комплект.

Есть опять 3) вариант похожий на первый, но вместо CPE используется база в режиме CPE . Преимущество master- slave можно программно менять местами ( бывает имеет значение)- $2.5K

Ни одно из этих предложений не вписывается в Ваши технические требования и цену.

Есть ли смысл иметь предложение скажем такое 4) база 802.16d с полными фичами (включая QoS и динамический фрейм) но с ограничением на подключение только одного клиента скажем по цене $1.6K, которую можно использовать как демо с возможностью программного апгрейта до полной базы $2.5k за доп плату или строить PTP канал , добавив CPE корпоративного уровня SME за $350 - всего получим ptp комплект $1950, что вписывается в Ваши требования. Насколько такое предложение ptp стабильных 30 Mbps симплекс в 10 Mbps может быть востребовано, учитывая, что эта штука работает там где уже ничто из wifi и програмнных tdd работать по разным причинам не может ?

Уважаемы разрешите поклянчить ссылку на сие чудо ??? Зарание спс.

 

[slv700]

Вот скрин с рабочего линка, настроил его на 25 в одну и 5 в обратную сторону. Вчера я 64 байтными пакетами так и не смог перепрыгнуть барьер в 23kpps, скорость при этом была около 12-15 мегабит - выходит 22kpps это потолок для радиотракта, т.к. процессор на 100 процентов загружен не был. На реальном трафике загрузка проца 70-80 процентов. Сидит более 50 человек с тарифами 512-1024кбит, гоняют и торренты, и игрушки юзают.

 

Хотел промаркировать трафик для QOS на нем + несколько правил, но ничего толкового не вышло, проц загрузился на 100% уже на 13 мегабитах. Сейчас для маркировки использую RB450G, конечно произошло небольшое снижение скорости, но пинги удерживаются в разумных пределах для критичных к ним сервисам.

 

Кстати линк на 2.4ггц, и ночью сигнал становится немного хуже чем днем, на 5-7дб под утро во время туманов.

 

Конечно использовать такую порнографию в виде связки из 2-х устройств очень неудобно. Нужен дополнительно хаб, 3 блока питания - для каждого своя розетка и как на зло они такой формы, что перекрывают собой дополнительно 4-ю розетку. Куда-то это надо поставить. Если в этом месте будет повышенная влажность то со временем окислятся контакты в розетке под витуху.

 

Мне линк обошелся в 10т.р. с одной стороны и в 15т.р. с другой (т.к. пришлось поставить дополнительно RB450G). Это получается 322 и 484 доллара соответственно.

 

Возможно я бы купил железки по цене до 30 тыс.р. за одну сторону, если бы они показывали стабильные характеристики и работали в симплексе 25/5, но нигде таких нет.

В принципе в 5150-5875 МHz есть 1) база ( 802.16d) с ограничением на подключение одного клиента фиксированным TDD 50/50 сплитом ( 15 mbps dl + 15 mbps ul) без QoS + CPE за все $1.8K

2) Есть вариант две базы 802.16d c ограничением на одно подключение которые могут работать в ptp mode - одна база master ( в режиме AP) , вторая slave ( в режием CPE) c полным WiMAX QoS ( то есть для разного трафика внутри ptp канала можно задавать разный service-level -CIR,MIR,latency, jitter). TDD cплит фрейма можно задавать в любой пропорции или динамически ( динамический фрейм) , то есть иметь 32 Mbps симплекса в 10 Мгц - по цене $3K за комплект.

Есть опять 3) вариант похожий на первый, но вместо CPE используется база в режиме CPE . Преимущество master- slave можно программно менять местами ( бывает имеет значение)- $2.5K

Ни одно из этих предложений не вписывается в Ваши технические требования и цену.

Есть ли смысл иметь предложение скажем такое 4) база 802.16d с полными фичами (включая QoS и динамический фрейм) но с ограничением на подключение только одного клиента скажем по цене $1.6K, которую можно использовать как демо с возможностью программного апгрейта до полной базы $2.5k за доп плату или строить PTP канал , добавив CPE корпоративного уровня SME за $350 - всего получим ptp комплект $1950, что вписывается в Ваши требования. Насколько такое предложение ptp стабильных 30 Mbps симплекс в 10 Mbps может быть востребовано, учитывая, что эта штука работает там где уже ничто из wifi и програмнных tdd работать по разным причинам не может ?

Уважаемы разрешите поклянчить ссылку на сие чудо ??? Зарание спс.

http://maxbridge.ru/index.php?option=conte...0&Itemid=61

Изменено 22 июля, 2010 пользователем slv700

[shpas]

Чувствительность приёмника низковата у этого "чуда", имхо.

[slv700]

Чувствительность приёмника низковата у этого "чуда", имхо.

Просто в лоб сравнивать чувствительности двух разных систем wimax и wifi нельзя

MAXBridge 802.16d ( BS pico, CPE, PTP ) имеет -70.5 dBm 64QAM3/4 и -89 dBm для QPSK в 10 МГц для BER 10 E-6 это точно по стандарту 802.16e-2005 ( касательно fixed wimax).

При этом для того же BER 10 E-6 например одна из лучших WiFi карт СМ9 имеет в 20 Мгц

-62dBm 64QAM3/4 и -87 dBm для QPSK

Спецификации wifi карт обычно приводятся для BER 10 E-2, 10 E-3

При этом fade margin у 802.16d всего 1-3 dB, то есть QPSK может работать при SNR 1-3 dB, 64QAM 3/4 -21 dB.

В то же время Wifi нужен минимальный SNR от 12-15 db ( с fade margin 6 - 12 ).

Поэтому сравнивать нужно system gain и энергетический бюджет линка, который у 802.16d при одинаковых max tx power и усилении антенн на 15-20 db !!! выше чем wifi 802.11a.

На практике это дает то, что например в multipoint 5 GHz база 802.16d Txpower 22 dBm, секторная антенна 15 dBi , абонент Tx power 20 dbm, внешняя антенна 29 dBi работают на расстоянии 25 км 64QAM 3/4-2/3 , что дает - 27-32 Mbps ul+dl , и на 40 км -16 QAM 1/2 - 12-14 Mbps ul+dl.

При аналогичных параметрах wifi в multipoint стабильно может держать 64QAM3/4 - на дальности не выше 5 км.

[shpas]

В то же время Wifi нужен минимальный SNR от 12-15 db ( с fade margin 6 - 12 ).

Не могу согласиться. На практике работает и при 4 dB S/N.

Чипы Атероса по чувствительности намного превосходят параметры, указанные в спецификации на Wi-Fi.

[Ainy]

В то же время Wifi нужен минимальный SNR от 12-15 db ( с fade margin 6 - 12 ).

Не могу согласиться. На практике работает и при 4 dB S/N.

Чипы Атероса по чувствительности намного превосходят параметры, указанные в спецификации на Wi-Fi.

Под работает понимается идет пинг с потерями до 8%

 

[shpas]

Под работает понимается идет пинг с потерями до 8%

Понимается то, что не теряется управление удалённой точкой (есть доступ к интерфейсу).

[UADuke]

На практике могу подтвердить эффективность применения железа ТМ MAXBridge.

У нас в эксплуатации уже второй год находятся две базовых станции MAXBridge BS 50 Pico

(18 dBm). На каждой по 5 корпоративных абонентов на MAXBridge CPE 5.2. Используемый

радиус каждой соты до 12 км. с минимально-допустимой модуляцией 16qam-3/4 (24 Mbps).

Стабильность радио - крайне высока. Сравнить есть с чем - рядом (1-2 метра) стоят

Radwin-1000 (первый соседний), Radwin-2000 (первый соседний), MikroTik.

 

P.S. Готов поделится позитивным опытом.

[slv700]

Под работает понимается идет пинг с потерями до 8%

Понимается то, что не теряется управление удалённой точкой (есть доступ к интерфейсу).

Какой "сильный" критерий стабильности линка -"не теряется управление". Вы когда хотите купить машину и делаете тест драйв тоже главное - не потерять управление ;-) ?

[Ainy]

Под работает понимается идет пинг с потерями до 8%

Понимается то, что не теряется управление удалённой точкой (есть доступ к интерфейсу).

в 802.16d c SNR 4-6dB можно мегабит дать клиенту. И потерь не будет.

 

[Saab95]

Вот провел тест на канале, что был представлен до этого.

 

Изменял выходную мощность с 18 до 2х дбм (при 1 не работало), проверял скорость прокачки и записывал данные в табличку. Жалко не было возможности крутить антенны, тем самым еще больше уменьшить сигнал.

 

Удивительно но чтобы пробить 29км достаточно сигнала 2дбм и получить при этом 4 мегабита в сек, на 5дбм уже 12 мегабит, на 10 - 16, 15 - 23.

 

Самый низкий у меня получился -91 сигнал/шум 18.

[Ainy]

Вот провел тест на канале, что был представлен до этого.

 

Изменял выходную мощность с 18 до 2х дбм (при 1 не работало), проверял скорость прокачки и записывал данные в табличку. Жалко не было возможности крутить антенны, тем самым еще больше уменьшить сигнал.

 

Удивительно но чтобы пробить 29км достаточно сигнала 2дбм и получить при этом 4 мегабита в сек, на 5дбм уже 12 мегабит, на 10 - 16, 15 - 23.

 

Самый низкий у меня получился -91 сигнал/шум 18.

Ну да, просто типичный линк. с уровнем шумов менее -109dBm ;>

 

[wandal]

Есть ли смысл иметь предложение скажем такое 4) база 802.16d с полными фичами (включая QoS и динамический фрейм) но с ограничением на подключение только одного клиента скажем по цене $1.6K, которую можно использовать как демо с возможностью программного апгрейта до полной базы $2.5k за доп плату или строить PTP канал , добавив CPE корпоративного уровня SME за $350 - всего получим ptp комплект $1950, что вписывается в Ваши требования. Насколько такое предложение ptp стабильных 30 Mbps симплекс в 10 Mbps может быть востребовано, учитывая, что эта штука работает там где уже ничто из wifi и програмнных tdd работать по разным причинам не может ?

в этом оборудовании используется что-то наподобие ACM в Ceragon?

[shpas]

Какой "сильный" критерий стабильности линка -"не теряется управление". Вы когда хотите купить машину и делаете тест драйв тоже главное - не потерять управление ;-) ?

Я вовсе не пытаюсь оспорить преимущества WiMax в отношении бОльшей скорости, устойчивости к многолучевому приёму и технологии доступа.

Есть у меня статья, где сравнивается Wi-Fi и WiMax, жаль, не работает ссылка на первоисточник, цитата из нее:

Системы preWiMAX также как и WiMAX имеют близкие требования к SNR для поддержки модуляции QAM. Однако вследствие использования более широкого спектра (обычно 20 МГц) и наличия более высоких потерь реализации приемника уровни чувствительности систем preWiMAX обычно на 5-10 dB хуже систем WiMAX.

1. Во многих Wi-Fi точках реализованы узкополосные каналы 10 и 5 МГц.

2. Чипы Atheros с двойным преобразованием частоты имеют чувствительность на 12 dB лучше оговорённых в спецификации на WI-Fi, и такой же шум-фактор как и у WiMax.

Статью, чтобы не быть голословным, попытаюсь прикрепить.

WiMAX.zip

[yegorgk]

По Ceragon могу дать список того что нужно тока антенны у меня на 60 а надо явно больше. И кто расчет трассы будет делать ?

[slv700]

Есть ли смысл иметь предложение скажем такое 4) база 802.16d с полными фичами (включая QoS и динамический фрейм) но с ограничением на подключение только одного клиента скажем по цене $1.6K, которую можно использовать как демо с возможностью программного апгрейта до полной базы $2.5k за доп плату или строить PTP канал , добавив CPE корпоративного уровня SME за $350 - всего получим ptp комплект $1950, что вписывается в Ваши требования. Насколько такое предложение ptp стабильных 30 Mbps симплекс в 10 Mbps может быть востребовано, учитывая, что эта штука работает там где уже ничто из wifi и програмнных tdd работать по разным причинам не может ?

в этом оборудовании используется что-то наподобие ACM в Ceragon?

802.16d измеряет отношение сигнал/шум + интерференция - CINR и на основании измеренного значения CINR для каждого фрейма определяет рабочую модуляцию.

ACM измеряет значение битовой ошибки и понижает модуляцию при ошибках ниже порога BER10 E-6.

В принципе и там и там адаптивная модуляция в зависимости от ошибок в канале, разница только в способах измерения ошибок.

[slv700]

Вот провел тест на канале, что был представлен до этого.

 

Изменял выходную мощность с 18 до 2х дбм (при 1 не работало), проверял скорость прокачки и записывал данные в табличку. Жалко не было возможности крутить антенны, тем самым еще больше уменьшить сигнал.

 

Удивительно но чтобы пробить 29км достаточно сигнала 2дбм и получить при этом 4 мегабита в сек, на 5дбм уже 12 мегабит, на 10 - 16, 15 - 23.

 

Самый низкий у меня получился -91 сигнал/шум 18.

Ну да, просто типичный линк. с уровнем шумов менее -109dBm ;>

Да нет, таких шумов -109 dBm в природе не существует.

Просто MT врет насчет SNR или RSSI . При уровне RSSI -74 dBm у него в полосе 20 Мгц SNR отношение сигнала к уровню внутреннего теплового шума приемника даже теоретически должно быть не выше 23 db ( а не 35 dB как он показывает ). Как раз SNR 23 dB достаточно для работы на 64QAM 3/4 если нет замираний, а -91 dbm и SNR 6 dB -для минимальной модуляции.

По калькулятору бюджета линка на данном линке 29 км должен быть -60dBm. Если это так и есть , то SNR 36 dB - правильный, и неверные показания RSSI.

А может MT сразу дает поправку на fade margin 12-14 dB уменьшая показатель RSSI.

В общем 1) один из двух показателей у МТ - RSSI или SNR неверен

2) на данном линке 802.16d в 2.5 GHz работал бы на 64QAM 3/4 вплоть до Tx power = 4-6 dBm.

В 5 GHz - 10-12 dBm

Изменено 23 июля, 2010 пользователем slv700

[Ainy]

Какой "сильный" критерий стабильности линка -"не теряется управление". Вы когда хотите купить машину и делаете тест драйв тоже главное - не потерять управление ;-) ?

Я вовсе не пытаюсь оспорить преимущества WiMax в отношении бОльшей скорости, устойчивости к многолучевому приёму и технологии доступа.

Есть у меня статья, где сравнивается Wi-Fi и WiMax, жаль, не работает ссылка на первоисточник, цитата из нее:

Системы preWiMAX также как и WiMAX имеют близкие требования к SNR для поддержки модуляции QAM. Однако вследствие использования более широкого спектра (обычно 20 МГц) и наличия более высоких потерь реализации приемника уровни чувствительности систем preWiMAX обычно на 5-10 dB хуже систем WiMAX.

1. Во многих Wi-Fi точках реализованы узкополосные каналы 10 и 5 МГц.

2. Чипы Atheros с двойным преобразованием частоты имеют чувствительность на 12 dB лучше оговорённых в спецификации на WI-Fi, и такой же шум-фактор как и у WiMax.

Статью, чтобы не быть голословным, попытаюсь прикрепить.

Рабочая ссылка на первоисточник:

http://maxbridge.ua/files/Wi-MAX_Technology.pdf

и похоже более свежий, чем в том, что у вас прикреплено.

[Saab95]

Читаю и никак не пойму.

 

Можно ли использовать WiMax на 5ггц для обеспечения интернетом допустим коттеджного поселка, база установлена на уровне крыш домов, а людям раздают USB свистки, радиус от БС не более 500 метров. Будет нормально работать при условии что у некоторых клиентов могут быть дома обшиты материалами поглощающими радиоволны?

[SSD]

Читаю и никак не пойму.

 

Можно ли использовать WiMax на 5ггц для обеспечения интернетом допустим коттеджного поселка, база установлена на уровне крыш домов, а людям раздают USB свистки, радиус от БС не более 500 метров. Будет нормально работать при условии что у некоторых клиентов могут быть дома обшиты материалами поглощающими радиоволны?

Можно, частоту лучше пониже. 3.5 например.

[Sonne]

Читаю и никак не пойму.

 

Можно ли использовать WiMax на 5ггц для обеспечения интернетом допустим коттеджного поселка, база установлена на уровне крыш домов, а людям раздают USB свистки, радиус от БС не более 500 метров. Будет нормально работать при условии что у некоторых клиентов могут быть дома обшиты материалами поглощающими радиоволны?

802.16e раз

 

частоты свистков 2,3 2,5-2,7 и 3,5 ГГц

 

То что тут обсуждается - НЕТ

[slv700]

Читаю и никак не пойму.

 

Можно ли использовать WiMax на 5ггц для обеспечения интернетом допустим коттеджного поселка, база установлена на уровне крыш домов, а людям раздают USB свистки, радиус от БС не более 500 метров. Будет нормально работать при условии что у некоторых клиентов могут быть дома обшиты материалами поглощающими радиоволны?

802.16e раз

 

частоты свистков 2,3 2,5-2,7 и 3,5 ГГц

 

То что тут обсуждается - НЕТ

В 5 ГГц есть и 802.16d и 802.16e .Но usb клиентов нет ( пока). Есть только 802.16d, 802.16e CPE outdoor - по цене $250-350. Возможно будет 5 GHz indoor CPE 802.16e за $150-180, но внутри дома с поглощающими покрытиями работать не будет ( не только в 5 но и в 2.5 ГГц). USB 802.16e 2.5&3.5&5 ГГц есть reference design, но пока никто из вендоров это не делает. Airspan обещал, но пока этого нет.

[Saab95]

Так сколько все же стоят CPE?

 

На сайте networkspro указана цена 490-650 USD за CPE, а вы 250-350.

 

При цене сектора ваймакса в 3500 USD при наличии CPE за 250 уже можно думать о нем всерьез.

 

Кстати вышла новая версия RouterOS 5 beta 5 в ней работает TDMA, скорости "космические".

[slv700]

Так сколько все же стоят CPE?

 

На сайте networkspro указана цена 490-650 USD за CPE, а вы 250-350.

 

При цене сектора ваймакса в 3500 USD при наличии CPE за 250 уже можно думать о нем всерьез.

 

Кстати вышла новая версия RouterOS 5 beta 5 в ней работает TDMA, скорости "космические".

250-350 цена в Украине. В России - другая ( таможня ), торгуйтесь.

Смотрел change_log 5 версии routerOS, ничего насчет TDMA не нашел. Можно поподробней и про tdma и скорости?

[Saab95]

А там ничего и нет.

Они добавили новый протокол nv2 с поддержкой TDMA.

 

В меню довалилось 2 пункта.

 

Пока нормальной скорости и стабильности нет, но наверное докопают.