[RialCom.ru]

ну так там цена доступная - ниже, чем за "тырнет"

за гиг 100тыр +НДС

все равно покупать этот вконтакт большинству приходится :(

[Прохожий]

все равно покупать этот вконтакт большинству приходится :(

Интереснейший вопрос, кто больше заинтересован: оператор хорошо взять или генератор хорошо отдать?

 

Есть женская классика: "Что бы надеть? И куда бы повесить?" (с) Теперь будет операторская классика "Где бы взять вконтакт? Кому бы впихнуть торренты?"

[Sonne]

все равно покупать этот вконтакт большинству приходится :(

Интереснейший вопрос, кто больше заинтересован: оператор хорошо взять или генератор хорошо отдать?

 

Есть женская классика: "Что бы надеть? И куда бы повесить?" (с) Теперь будет операторская классика "Где бы взять вконтакт? Кому бы впихнуть торренты?"

 

Интересно, а у Мастерхоста кто нибудь что нибудь покупает сейчас? Помню рассматривали их предложение, получалась лажа.

Ошибка торговцев трафиком контента в том что они жадничают, дают свой трафик может быть на 20-30% ниже, при том что доля от обющего трафика кот наплакал.

Они должны давать по такой цене, чтобы всем казалось что это даром, т.е. раз в 10 дешевле транзита и брали бы все порты на ступеньку ширше и на фоне регулярного падения цен не возникало желание пересматривать условия. Такая стратегия создавала бы устойчивый рой мелких потребителей со стабильными платежами.

[Прохожий]

Ну, афаик, крупные магистралы берут денег и с тех и с тех. "Ласковое теляти двух маток сосати!" (с) Народ. Вот в этом высший пилотаж!

 

Вообще у меня возникает интуитивное ощущение, что если раньше трафик надо было купить, то теперь многим его надо впихнуть. Концепция меняется, да...

[rm_]

Интереснейший вопрос, кто больше заинтересован: оператор хорошо взять или генератор хорошо отдать?

Так тут вроде бы целая ветка об этом на 60 страниц, http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=53969 (ничего не имеющая общего со своим названием). :)

[dvolodin]

Ошибка торговцев трафиком контента в том что они жадничают, дают свой трафик может быть на 20-30% ниже, при том что доля от обющего трафика кот наплакал.

Они должны давать по такой цене, чтобы всем казалось что это даром, т.е. раз в 10 дешевле транзита и брали бы все порты на ступеньку ширше и на фоне регулярного падения цен не возникало желание пересматривать условия.

Например, по цене DE-CIX -30%. Тогда еще можно будет думать, взять ли этот трафик локально или тащить его с DE-CIX.

Контентные IX-вещь с весьма своеобразной экономикой. Вряд ли их можно расценивать как способ заработать деньги на продаже портов.

Если контент зарабатывает деньги на продаже трафика, то это мыльный пузырь, который рано или поздно лопнет.

Контент получает несоизмеримо большие деньги с рекламы, абонентки и прочих VAS.

Контентные IX - скорее способ для крупного контента относительно легко повысить свою связность и оптимизировать излишние расходы на присоединения к IX-ам и на магистралов.

И основной их эффект скорее в том, что они развязывают руки как контенту, так и операторам связи в области реализации совместных программ.

 

Такая стратегия создавала бы устойчивый рой мелких потребителей со стабильными платежами.

Оно кому-нибудь надо? Этих мелких потребителей придется еще и обслуживать, что есть непрофильный бизнес.

[Sonne]

Такая стратегия создавала бы устойчивый рой мелких потребителей со стабильными платежами.

Оно кому-нибудь надо? Этих мелких потребителей придется еще и обслуживать, что есть непрофильный бизнес.

А когда контент лезет в магистральный бизнес это кому то надо? Это профильный бизнес?

[dvolodin]

А когда контент лезет в магистральный бизнес это кому то надо? Это профильный бизнес?

Смотря с какой целью лезет. Если текущий магистральный бизнес не может предложить

услуги требуемого качества или по желаемой цене, то полезет ровно до той степени,

пока это будет целесообразно. С другой стороны, магистральный бизнес однажды вляпавшись,

будет нянчиться со своим придворным контентом, даже если он станет обузой. ;)

 

Агрегация контента в виде IX, возможно, могла бы установить эти самые границы разумного смешения

и выравнять дисбаланс.

 

 

[Дегтярев Илья]

Подняли себе w-ix, как и говорил, первые результаты:

 

На msk-ix имеем свой выход, но вешать какие либо комьюнити на анонс в w-ix не стали - только пара из адресов 193.125.244.0/22 решила ответить нам через w-ix.

Про EQUANIX вообще ничего найти не могу.

На двух аплинках (комкор, телия) навешали комьюнити с запретом анонсов на ixы.

В сторону третьего в анонсах висят 3 лишних препенда.

 

Итого по трафику: 40%/56%/4% MSK-IX/Аплинки/W-ix.

 

По пирам. Стянул лист адресов роутеров участников роут-сервера DIC-IX и всех пропинговал, запустив снифер на порту машины и на spanе порта w-ix. Итого: всего ответило 304, через w-ix 241.

Из оставшихся 63 около 20 провайдеры нашей родины и поставили больший localpref на комкор/мск-ix. Остальные - хз, завтра pingом -R пройдусь по тем, кто ответит.

 

Кто может найти адреса граничных роутеров участников Ams-ix и equanix установивших сессию с RS? Без публичного лукинг-глаза найти не могу.

Изменено 25 июня, 2010 пользователем Дегтярев Илья

[Дегтярев Илья]

По просьбе ihome, так как таких результатов они не ожидали, провел тест с более "урезанными аплинками".

 

Анонсируем себя так: (входящий трафик замерен в 2 ночи)

 

на комкор с комьюнити: 8732:3400 dont advertise to International peers

8732:3410 dont advertise to DEC-IX peers

8732:3420 dont advertise to AMS-IX peers

8732:3430 dont advertise to LINX peers

Итого ~210 мбит.

 

на телию добавили 1 препенд - трафика 0. Смотрим - комкор похоже воткнулся в телию в стокгольме.

 

с мск-ix валит ~350 мбит.

с w-ix - 70 мбит с парой пиков до 80.

 

Так что w-ix занял 11% общего трафика/25% нелокального.

 

Зато в течение 2х рабочих дней теста трафик падал в 0 по разу в день на несколько минут.

Про пятницу говорят, что забыли про нас разваривая очередного клиента.

[monofone]

Предположим, что в чнн ровно 100(или кратно 100). При самых лучших, идеальных, раскладах средняя загрузка порта равна 2/3 от максимальной, получается 65 mbit - 370 руб за мегабит, а..еть пиринг)).

Собственно где профит для участников этого w-ix?

А что это у вас за бёрст такой, когда потребляемая полоса считается как СРЕДНЯЯ?

В общем-то 24 тыс за сотку - это пониже, чем рыночная цена транзита за сотку флетрейта. Но в сотку сложно вписаться. Поэтому актуальнее брать гиг, цена хорошая, если загружать больше чем на половину.. :)

Ну берст именно до европейских IX-ов я по привычке считаю как среднюю загрузку порта, т.к. транспорт мск-франкфурт/амстердам( а de-cix и ams-ix это 98% трафика, остальное - шелуха и на них можно не заморачиваться) сейчас стоит копейки и в Москве его уже давно можно взять с оплатой средней загрузки порта, если хотите, можете слово берст вычеркнуть. А насчет 24 тыс за стоку, так кто ж сейчас флэтом то берет? Разве что полосу, которая в час наименьшей нагрузки на 100% прогружается, остальное берстом.

Да и вообще, включение в w-ix и аналоги для домонетчиков можно оправдать только серьезной экономической целесообразностью, а осутствие лишнего хопа в трейсе и, якобы, меньшая задержка - это все баловство, ибо все приличные аплинки уже давно на обменниках сидят, что бы не дай Бог трафик с этого IX, в силу меньшего as-path, не попал к клиенту через вторую ногу - аггрегатора какого-нить))

Изменено 3 июля, 2010 пользователем monofone

[Black_Dragon]

Ну берст именно до европейских IX-ов я по привычке считаю как среднюю загрузку порта, т.к. транспорт мск-франкфурт/амстердам( а de-cix и ams-ix это 98% трафика, остальное - шелуха и на них можно не заморачиваться) сейчас стоит копейки и в Москве его уже давно можно взять с оплатой средней загрузки порта, если хотите, можете слово берст вычеркнуть. А насчет 24 тыс за стоку, так кто ж сейчас флэтом то берет? Разве что полосу, которая в час наименьшей нагрузки на 100% прогружается, остальное берстом.

Да и вообще, включение в w-ix и аналоги для домонетчиков можно оправдать только серьезной экономической целесообразностью, а осутствие лишнего хопа в трейсе и, якобы, меньшая задержка - это все баловство, ибо все приличные аплинки уже давно на обменниках сидят, что бы не дай Бог трафик с этого IX, в силу меньшего as-path, не попал к клиенту через вторую ногу - аггрегатора какого-нить))

Привычка у Вас хорошая, только по средней загрузке транспорт никто не дает. Или может подскажете? Мы бы купили. Если цена такая же как на бёрсте.

А насчет цены смешно читать нытье типа офигеть как дорого, хотя 120т р/Гбит без НДС в 2-3 раза дешевле рыночной цены. Вы хотя бы транспорт до одного IX по такой цене найдите на запад - не то что вместе с включением в 5 IX.

[Wingman]

Ну берст именно до европейских IX-ов я по привычке считаю как среднюю загрузку порта, т.к. транспорт мск-франкфурт/амстердам( а de-cix и ams-ix это 98% трафика, остальное - шелуха и на них можно не заморачиваться) сейчас стоит копейки и в Москве его уже давно можно взять с оплатой средней загрузки порта, если хотите, можете слово берст вычеркнуть. А насчет 24 тыс за стоку, так кто ж сейчас флэтом то берет? Разве что полосу, которая в час наименьшей нагрузки на 100% прогружается, остальное берстом.

Да и вообще, включение в w-ix и аналоги для домонетчиков можно оправдать только серьезной экономической целесообразностью, а осутствие лишнего хопа в трейсе и, якобы, меньшая задержка - это все баловство, ибо все приличные аплинки уже давно на обменниках сидят, что бы не дай Бог трафик с этого IX, в силу меньшего as-path, не попал к клиенту через вторую ногу - аггрегатора какого-нить))

Привычка у Вас хорошая, только по средней загрузке транспорт никто не дает. Или может подскажете? Мы бы купили. Если цена такая же как на бёрсте.

А насчет цены смешно читать нытье типа офигеть как дорого, хотя 120т р/Гбит без НДС в 2-3 раза дешевле рыночной цены. Вы хотя бы транспорт до одного IX по такой цене найдите на запад - не то что вместе с включением в 5 IX.

Вот все хают, хают.. Обьясните мне, дураку, я честно и искренне не понимаю =)

Чем плох зарубежный IX-трафик за 120р/мбит, учитывая, что средняя цена "тупополосы тупоинета" по мск 300-350р.?

 

Другое дело, что мы теперь сильно думаем - есть ли смысл брать w-ix после тестов ув. Ильи, если у нас тоже msk-ix есть отдельно? Ради 4% трафика брать гбит.. несерьезно как-то...

 

Кстати, 2Black_Dragon, а возможность взять бёрст, или хотя бы флет за ту же цену не только 100|1000 есть?

Изменено 9 июля, 2010 пользователем Wingman

[max1976]

Вот что получается у нас при использовании w-ix.

 

1. MSK-IX

2. Uplink 1

3. Uplink 2 Ihome :)

3. W-IX

[Wingman]

 

А не пробовали аплинкам запретить ваши анонсы в зарубежку + лишний препенд в w-ix? Просто многие на msk-ix есть и на зарубежных ix; интересно, перельётся ли трафик из w-ix в msk?

 

А вообще вкусно так ж)

[Janus]

, что доказывает Ваше предложение (из Вашего профиля) в предыдущей w-ix теме:

"ПС Кстате, если кто хочет начать информационную войнушку против более крупного конкурента - обращайтесь, проведу мастер-класс ;) "

Оффтопик. Тут обсуждаются недостатки w-ix'а (по факту). Про информационное воздействие на массовое сознание в контексте войн операторов связи можем поговорить в той теме. Я открыт для диалога. Да и посудите сами, кто с Вами будет воевать? Ваша услуга несколько ущербна, чтобы у Вас были конкуренты.

 

Нельзя же так палиться. За хамство, Svoy больше не отвечаю.

Пока что хамите Вы.

 

Еще раз повторюсь - w-ix это "региональный пиринг" + неполноценный IP-транзит. И мое возмущение вызвано лишь этим - безосновательным позиционированием как "пиринговый проект".

 

ПС Я сделал предположение, что Вы - представитель w-ix'а, если ошибся - сорри...

Пацаны! Вам рефери еще не нужен? ;)

[Janus]

А теперь следующий шаг либо вы становитесь таким же крутым как RETN и тянете в 5-10 IX трубы и начинаете "трубить" о конце ОПГ и о новых моделях принговых отношений. Либо вы сидите с этой трубой и грустите.

Кстати, рынок не только готов к, но и реально нуждается в переделе зон и степеней влияния.

Как минимум в приведении их в соответствие с новым распределением экономических весов учазднегов и с новым соотношением их мощностей множеств связности.

Нужен только хороший пинок, чтобы процесс пошел лавинообразно.

Но одни еще не осознали свой силы и что им уже МОЖНО, а вторые будут до последнего отрицать свою слабость и убеждать фсех остальныз в том, что остальным все еще ничего НЕЛЬЗЯ :))

Неадекватный конфиг прожил уже как минимум один лишний год, скорее даже два.

Настоящие буйные кончились?!

 

И пофиг кто станет первым камешком в этой лавине... Да хоть бы и Вася! ;)

[max1976]

А не пробовали аплинкам запретить ваши анонсы в зарубежку + лишний препенд в w-ix? Просто многие на msk-ix есть и на зарубежных ix; интересно, перельётся ли трафик из w-ix в msk?

 

А вообще вкусно так ж)

На msk-ix путь получается короче, в любом случае. На одном из аплинков (там есть mtu) стоят запреты на анонс в ix, которые имеются у w-ix.

[Janus]

Ну, афаик, крупные магистралы берут денег и с тех и с тех. "Ласковое теляти двух маток сосати!" (с) Народ. Вот в этом высший пилотаж!

 

Вообще у меня возникает интуитивное ощущение, что если раньше трафик надо было купить, то теперь многим его надо впихнуть. Концепция меняется, да...

... да, а он в крынку, ***, не лэзет!

[Smoke]

А теперь следующий шаг либо вы становитесь таким же крутым как RETN и тянете в 5-10 IX трубы и начинаете "трубить" о конце ОПГ и о новых моделях принговых отношений. Либо вы сидите с этой трубой и грустите.

Кстати, рынок не только готов к, но и реально нуждается в переделе зон и степеней влияния.

Как минимум в приведении их в соответствие с новым распределением экономических весов учазднегов и с новым соотношением их мощностей множеств связности.

Нужен только хороший пинок, чтобы процесс пошел лавинообразно.

Но одни еще не осознали свой силы и что им уже МОЖНО, а вторые будут до последнего отрицать свою слабость и убеждать фсех остальныз в том, что остальным все еще ничего НЕЛЬЗЯ :))

Неадекватный конфиг прожил уже как минимум один лишний год, скорее даже два.

Настоящие буйные кончились?!

 

И пофиг кто станет первым камешком в этой лавине... Да хоть бы и Вася! ;)

Так какой смысл воевать за опт рынок которого большинством признан бесперспективным? он просто никому не нужен - вот и не суетится никто, ну по крайней мере опсосы. Себя обеспечивают и на том живут.

[Black_Dragon]

Кстати, 2Black_Dragon, а возможность взять бёрст, или хотя бы флет за ту же цену не только 100|1000 есть?

К сожалению, есть только типа бёрст с квантом 100Мбит, то есть можно взять 200, 300, 400 на гигабитном порту (цена будет N*100Мбит) а на 500 цена сравняется с 1000. Конечно это не бёрст, но такова позиция маркетологов этого проекта.

 

 

Настоящие буйные кончились?!

И пофиг кто станет первым камешком в этой лавине... Да хоть бы и Вася! ;)

За буйного спасибо - прямо бальзам :)

[Janus]

Ты сам-то понял, ЧТО сказал?!

Объясняю и перевожу: какой смысл сохранять старые модели, группы и сообщества, защищающие то, что признано неперспективным ;)

[Smoke]

Ты сам-то понял, ЧТО сказал?!

Объясняю и перевожу: какой смысл сохранять старые модели, группы и сообщества, защищающие то, что признано неперспективным ;)

Это не в попытке защиты старых моделей, а в поиске новых фигурантов..

Изменено 9 июля, 2010 пользователем Smoke

[Janus]

"Хочешь быть первым? Будь им!"

Тебе что-то мешает? Ну, кроме неуверенности в собственных силах и/или отсутствия желания.

[Дегтярев Илья]

500 цена сравняется с 1000

Только вот мегабиты тут разные. 500 в гиговый порт отлично пролазит, а более 700 - уже туго.

(Ибо всегда нужно иметь у аплинка запас=скорости порта vip клиентов, вдруг захотят что то скачать и не увидят свои 100 мбит.)

 

Или у вас есть домосети, считающие, что можно купить 100 мбит в 100мбит порту?

 

Вот что получается у нас при использовании w-ix.

Вы явно получаете часть москвы, сидящую на msk-ix, через аплинков/запад.

У нас msk-ix >50% внешнего трафика. Если посчитать еще локальные пиринги (если вырубить - пойдет через msk-ix), то больше 60% общего трафика будет msk-ix.

 

Хотя возможно соотношение сильно зависит от числа юриков/физиков.

Изменено 10 июля, 2010 пользователем Дегтярев Илья