20512 Опубликовано 19 мая, 2010 · Жалоба Дано: Около 30 пятиэтажек от 60-до 120 квартир Около 40-ка 2-3-4-5 этажек с 24-30 квартир. и еще полсотни двухэтажек по 8-12 квартир. На все дома с количеством квартир больше 20-ти заведено по отдельному волокну прямо из центра (или скоро будет заведено) На 2-х этажки 8-12 квартир вопрос пока открытый, неизвестно надо будет или нет. Но бросать на каждую двухэтажку по волокну жаба душит. Цент физически разделен на две части, но логически, как я понимаю, не составляет труда его объединить в единое целое. Т.к. волокон между ними с запасом. Вопроса два: Доступ и агрегация. На пятиэтажки понятно - Длинк 3526, гигабитный линк на каждый. Тут вопросов нет Чем лучше их агрегатировать? на ум приходит парочку 3726, в цисках ни чего не понимаю, но наверное есть чего-нибудь подобное за адекватные деньги? Чего ставить на дома с количеством квартир 24-30? 3526 жалко тратить на 5-6-7 юзверей. Единственное, что пришло в голову ставить тупые мыльницы с аппаратными VLANами... Их чем агрегатировать? Как я понимаю 3526 с этой задачей не справится.... про двухэтажки пока особо не заморачиваюсь, надо сначала что покрупнее окучить.... Сеть планируется быть малюсенькая. Не более 1000 юзверей. VLAN на юзера - требование обязательное. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
s.lobanov Опубликовано 19 мая, 2010 · Жалоба >тупые мыльницы с аппаратными VLANами >VLAN на юзера - требование обязательное. Если использовать мыльницы с аппаратным vlan'ом, то это не будет vlan на каждого пользователя мыльницы. Всё что делает "аппаратный vlan" это изоляция трафика между абонентами, транка нет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 19 мая, 2010 · Жалоба Если использовать мыльницы с аппаратным vlan'ом, то это не будет vlan на каждого пользователя мыльницы. Всё что делает "аппаратный vlan" это изоляция трафика между абонентами, транка нет.Тэээкс.....вот этого я не знал.... С другой стороны на таких мелких домах достаточно чтобы юзеры просто не видели друг друга.... Управлять ими тоже не особо обязательно.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lynx10 Опубликовано 20 мая, 2010 · Жалоба Чем лучше их агрегатировать? на ум приходит парочку 3726, в цисках ни чего не понимаю, но наверное есть чего-нибудь подобное за адекватные деньги?конечно есть но не за те деньги! 3750 Чего ставить на дома с количеством квартир 24-30?3526 жалко тратить на 5-6-7 юзверей. Ну если очень надо всё таки вланы - то надо ставить свич управляемый с меньшим количеством портов - но скажу сразу что не выгодно так как по цене что 24 порта что 8 будут отличаться не сильно!Единственное, что пришло в голову ставить тупые мыльницы с аппаратными VLANами...в зависимости что хотите добитьсяИх чем агрегатировать?Как я понимаю 3526 с этой задачей не справится.... скорее всего что не справится - надо агрегировать чем то таким что имеет кучу вланов то есть 4к - это раз ну и второй вопрос надо или нет гигабитные порты это 2если не надо гигабитных - то Длинк ДЕС 3200-28 если надо то Длинк ДГЕ 3200-24 оба умеют кучу вланов! - это если с длинков - можна и других производителей - но или цены больше или китайский мусор дешевле Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 20 мая, 2010 · Жалоба Гигабит на пятиэтажку в 60 квартир - это сурово. :-)) Сотка на дом, мыльницы на акцесс, DES-3526 на агрегацию, PPPoE в интырнет, static IP на внутрисеть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Genn Опубликовано 20 мая, 2010 · Жалоба Если использовать мыльницы с аппаратным vlan'ом, то это не будет vlan на каждого пользователя мыльницы. Всё что делает "аппаратный vlan" это изоляция трафика между абонентами, транка нет.Некоторые мыльницы с аппаратным Vlan'ом умеют и .1q виланы, поэтому vlan-per-user вполне реализуемо. Тэээкс.....вот этого я не знал.... С другой стороны на таких мелких домах достаточно чтобы юзеры просто не видели друг друга.... Управлять ими тоже не особо обязательно.... Учитывая твое умение выжать из оборудования максимум, умение держать паяльник и находить нестандарные решения - rrcp-мыльницы на доступ - вполне себе решение. Я тебе даже больше скажу, там и igmp snupping включить можно и IPTV в отдельном вилане бегать будет. Малопортовый свитч на доступ - des-3200-10, 3200-18, zyxel ES-2108G - по цене не сильно разнятся, но на десятках штук все равно набежит экономия, а в таких проектах это тоже немало. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lynx10 Опубликовано 20 мая, 2010 (изменено) · Жалоба Гигабит на пятиэтажку в 60 квартир - это сурово. :-)) Сотка на дом, мыльницы на акцесс, DES-3526 на агрегацию, PPPoE в интырнет, static IP на внутрисеть.а если мультикаст и телевидение ?нда с 4к вланами я наверно переборщил .... но если влан на юзера - то не переборщил - а как раз в тему! в 3526 максимальное 255 VLAN - если хватает то значит и он пойдёт а в центре уже в л3 это всё добро включить - с мыльницами на аццесс - это на любителя - и про телевидение если планировали - то забудьте ну и про тот же влан на юзера автоматически тоже! Изменено 20 мая, 2010 пользователем Lynx10 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 20 мая, 2010 · Жалоба Гигабит на пятиэтажку в 60 квартир - это сурово. :-))это я с запасом, чтобы потом переделывать по меньше. Да и по деньгам получается немного дороже. rrcp-мыльницы на доступК сожалению, для меня это пока сложно...Требуется решение простое как валенок и обкатанное неоднократно. Чтобы можно было построить, объяснить своим бандерлогам, как это работает и забыть (на некоторое время) а если мультикаст и телевидение ?Это ни к чему.Телевидение уже есть по кабелю.... IPTV, предоставляют конкуренты. Всего с десяток клиентов у них по всему району.... Не зачем нам заморачиваться... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 20 мая, 2010 · Жалоба это я с запасом, чтобы потом переделывать по меньше. Да и по деньгам получается немного дороже. Нафик не нужен такой запас. На гигабите 200-300 юзеров ( 1 дом ) спокойно пасутся. По деньгам получается дороже - потому что в надомном свиче нужен гиговый порт + гиговые конвертеры одноглазые. И все это будет простаивать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 20 мая, 2010 · Жалоба Хм.... На гигабите 200-300 юзеров ( 1 дом ) спокойно пасутся. хорошенькие у вас домики :)Все таки без вланов нам ни как.... Половина клиентов мелкие юрики, в сети еще ходит видеонаблюдение (пока только эксперементы, но нужен запас на 30-50 хороших камер) плюс наша телеметрия, плюс хомячки начнут жрать локалку.... Я думаю 100 мб на дом будет маловато.... по моим подсчетам разница между гигабитом на дом с 3526 и 100 мб и тупая мыльница будет всего несколько тысяч руб. плюс около 100 тыр переплата за гигабитную агрегацию.... терпимо.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 20 мая, 2010 · Жалоба Хм....На гигабите 200-300 юзеров ( 1 дом ) спокойно пасутся. хорошенькие у вас домики :)Все таки без вланов нам ни как.... Мыльницы умеют... иногда. Половина клиентов мелкие юрики, в сети еще ходит видеонаблюдение (пока только эксперементы, но нужен запас на 30-50 хороших камер) Пофик, потоки 1-2мегабита... плюс наша телеметрия, килобиты плюс хомячки начнут жрать локалку.... А сколько Вы сможете раздать ? Я думаю 100 мб на дом будет маловато....по моим подсчетам разница между гигабитом на дом с 3526 и 100 мб и тупая мыльница будет всего несколько тысяч руб. плюс около 100 тыр переплата за гигабитную агрегацию.... терпимо.... Гладко было на бумаге... да забыли про овраги... :-) Я Вам описал схему на которой отработал 6 лет. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
KT315 Опубликовано 20 мая, 2010 · Жалоба это я с запасом, чтобы потом переделывать по меньше. Да и по деньгам получается немного дороже. Нафик не нужен такой запас. На гигабите 200-300 юзеров ( 1 дом ) спокойно пасутся. По деньгам получается дороже - потому что в надомном свиче нужен гиговый порт + гиговые конвертеры одноглазые. И все это будет простаивать. Ну, дом-не дом, а сеточка /23 по статистике на главном порту жрет 60-400 мбит. Чаще не выше 200. Пики до 600мбит. Это без IPTV, но с торрентами и прочими DC++. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 20 мая, 2010 · Жалоба Ну, дом-не дом, а сеточка /23 по статистике на главном порту жрет 60-400 мбит. Чаще не выше 200. Пики до 600мбит. Это без IPTV, но с торрентами и прочими DC++. Читать учимся, да ? 60 квартир на дом, проникновение 20%, сеточка /23 == 40 домов Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 20 мая, 2010 · Жалоба А сколько Вы сможете раздать ?А хрен его знает...Сейчас всего несколько десятов юзеров в локалке. ФТП отдает что-то около 650 мегабит в пике... в основном почти ничего не отдает..... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 21 мая, 2010 · Жалоба Самое главное - запретить smb и все виндовые порты зарезать. Это снижает горизонтальный трафик раза в 4. Второе - ограничение числа сессий на ftp. Ну и надо четко понимать, что такое полезный трафик и что такое паразитный трафик. Паразитный возникает когда контент в сети неструктурирован, и юзеры в попытках найти хоть что-то начинают качать файло целыми папками. Могу сказать, что раздавать ежедневно 3-4 гигабита локала еще долгое время будет для Вас тяжелой задачей. :-)))) А через год Вы уже сами увидите, на каких домах стоит оборудование менять. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 21 мая, 2010 · Жалоба Ну вот на этом пока и остановимся. Последний вопрос. Практический. если на агрегации на первое время использовать 3526 чем их лучше объединить? Чем нибудь гигабитным малопортовым Л3 типа 3612g? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lynx10 Опубликовано 21 мая, 2010 · Жалоба Ну вот на этом пока и остановимся.Последний вопрос. Практический. если на агрегации на первое время использовать 3526 чем их лучше объединить? Чем нибудь гигабитным малопортовым Л3 типа 3612g? ну смотря сколько будет узлов агрегацииможна и на нём Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 21 мая, 2010 · Жалоба узлов агрегации ни сколько не будет :) Все будет сходиться в центр. Получается, что там стоять будут штук 5-6 3536-х и сотни полторы конверторов (мама родная!) ни чего другого пока на ум не приходит.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 21 мая, 2010 · Жалоба узлов агрегации ни сколько не будет :)Все будет сходиться в центр. Получается, что там стоять будут штук 5-6 3536-х и сотни полторы конверторов (мама родная!) ни чего другого пока на ум не приходит.... Да в писюк воткнуть... или в два. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kf72 Опубликовано 21 мая, 2010 · Жалоба Сотка на дом, мыльницы на акцесс, DES-3526 на агрегацию, PPPoE в интырнет, static IP на внутрисеть.подскажите как при такой структуре бороться с нелегалами & неплательщиками & неправильно прописанными адресами Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ilya Evseev Опубликовано 21 мая, 2010 · Жалоба Чего ставить на дома с количеством квартир 24-30?3526 жалко тратить на 5-6-7 юзверей. Единственное, что пришло в голову ставить тупые мыльницы с аппаратными VLANами... d-link des-3010g Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lynx10 Опубликовано 21 мая, 2010 (изменено) · Жалоба узлов агрегации ни сколько не будет :)Все будет сходиться в центр. Получается, что там стоять будут штук 5-6 3536-х и сотни полторы конверторов (мама родная!) ни чего другого пока на ум не приходит.... ну тогда л3 и не надо - в маршрутизатор прямо а воткнуть все добро 150 коверторов в стек свичей второго уровня например - если дёшево или взять 4 48 портовых свича (на вырост с 10Гб дырками) и воткнуть их в л3 какой -то - тот же 3612 например или от циски что то - да вариантов полно ..... вопрос в деньгах и в том что желаете! Изменено 21 мая, 2010 пользователем Lynx10 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ilya Evseev Опубликовано 21 мая, 2010 · Жалоба если на агрегации на первое время использовать 3526 чем их лучше объединить?Чем нибудь гигабитным малопортовым Л3 типа 3612g? Если речь идёт про сбор домовых каналов от des3526 в тегированный транк к центральной циске,то зачем для этого нужен layer3? IMHO для этого оптимален layer2 со встроенными GBIC/SFP, например, DGS-3100-24TG или DGS-3700. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nevermore Опубликовано 21 мая, 2010 · Жалоба Если речь идёт про сбор домовых каналов от des3526 в тегированный транк к центральной циске,то зачем для этого нужен layer3? IMHO для этого оптимален layer2 со встроенными GBIC/SFP, например, DGS-3100-24TG или DGS-3700. Возможно ли в таком случае уйти от пппое? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
s.lobanov Опубликовано 21 мая, 2010 · Жалоба >Возможно ли в таком случае уйти от пппое? А куда вы собрались уходить? Серый IP+NAT? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...