[dvolodin]

О! А коли вы оператор - то и покупайте по межоператорским ценам и правилам. Ибо межоператорская цена в Москве 300-600 рублей за метр, а клиентская какбе немного другая - я например как клиент за 800 рублей имею не 2 метра, а 15 :)

И поскольку вы оператор - не очень понятно, почему персонально вам требуются особые условия. ОПГ всем операторам исключительно продает - ну так и вы в тех-же условиях и ОПГ вам как оператору ничего не должно.

P.S. Номер лицензии на услуги СПД сообщите, если не сложно.

Вот вы сами и объяснили, почему у ОПГ дешевый интернет, только играется так себе. :)

А теперь объясните, пожалуйста, какая для нас разница между клиентом ОПГ, и клиентом какого-нибудь МРК, или любого другого оператора?

Кстати, ваши клиенты задают вполне резонный вопрос: "Я купил у вас самый дешевый и самый быстрый интернет, почему пинг плохой?"

Ну так хотя бы объясняйте честно - "Мы пытаемся впарить канал Иннове и у нас это не получается. Мы всем впариваем, мы ОПГ, а в Иннове сидят лохи и психи, не покупают" :)

 

PS: Номер лицензии на СПД абсолютно несложно найти в договоре.

 

[Дятел]

почему именно СПД, а не ТУС?)

Потому что если ТУС, то они не могут оказать услугу пропуска трафика.

 

1. Договор по присоединению сетей и пропуску трафика является специфическим договором, который могут заключить между собой только лицензиаты.

2. Оператору требуются лицензии на те услуги, которые он оказывает своим абонентам. Если оператор предоставляет только ТУС, то лицензии на услуги ПД у него может не быть. Что не мешает ему иметь сеть ПД и присоединить её к другому оператору по вышеуказанному Договору.

 

я не прав? )))

[Darma]

Может быть, вы огласите возможные пути решения проблемы?

Господин Володин, еслибы я был вашим штатным сотрудником и занимался этим вопросом - это был бы разговор. А здесь на форуме, я могу только утверждать очевидное, вы должны действовать. Для того чтобы сказать как действовать, у меня просто нет достаточно полного объёма информации.

[Дятел]

Кстати, ваши клиенты задают вполне резонный вопрос: "Я купил у вас самый дешевый и самый быстрый интернет, почему пинг плохой?"

Ну так хотя бы объясняйте честно - "Мы пытаемся впарить канал Иннове и у нас это не получается. Мы всем впариваем, мы ОПГ, а в Иннове сидят лохи и психи, не покупают" :)

А ваши клиенты не задают похожий вопрос?

"Мы купили у вас игру, почему в неё невозможно играть?"

Ну так хотя бы объясняйте честно - "Мы впарили вам игру за бабки и пытаемся развести ОПГ на бесплатный доступ. Мы всем впариваем, мы суперконтент, а в ОПГ сидят лохи и психи, не разводятся..."

 

)))

Симметрия, господа.

[Darma]

Симметрия, господа.

Симметрия эта в другом - обоих не интересует жизнь хомячков, пока популяция держится на приемлемом уровне. Лечится антимонопольной службой или конкурентами.

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Darma

[leiden]

Darma - при этом стоит отметить, что конкурентов у операторов выше крыши. А вот конкурентов у Инновы типа нет.

[woddy]

А вот конкурентов у Инновы типа нет.

это ты пошутил так?

[rm_]

А вот конкурентов у Инновы типа нет.

это ты пошутил так?

А в чём шутка? Других официальных серверов L2 и Aion в России по определению нет. Неофициальные всерьёз называть конкурентами нельзя. Игрокам же, гораздо проще сменить провайдера (которых полно, и зачастую даже по три-пять возможных вариантов в одном доме, все с предельно близкими тарифами), чем менять свою игру на какую-то другую.

Изменено 24 апреля, 2010 пользователем rm_

[woddy]

Других официальных серверов L2 и Aion в России по определению нет. Неофициальные всерьёз называть конкурентами нельзя.

а ВоВ тоже нельзя назвать конкурентом? :))))

[Дятел]

Других официальных серверов L2 и Aion в России по определению нет. Неофициальные всерьёз называть конкурентами нельзя.

а ВоВ тоже нельзя назвать конкурентом? :))))

то есть если вы играете в регби, а вам закрыли секцию и отправили играть в футбол - то пофигу? )))

а чё, логично....поле одинаковое...подумашь, ворота и мяч другие....

[woddy]

то пофигу?

я наблюдаю за окружающими. зависимость от игры обычно первый год-полтора. а потом свободно кочуют.

[Нерубящий инспектор]

Потому что если ТУС, то они не могут оказать услугу пропуска трафика.

И откуда такой вывод? Вообще то лиц. условия на ТУС то же обязывают соблюдать правила присоединения, а значит дают право оказывать услугу пропуска трафика.

 

я не прав? )))

Правё Присоединяют то сети а не услуги.

Изменено 24 апреля, 2010 пользователем Нерубящий инспектор

[rm_]

я наблюдаю за окружающими. зависимость от игры обычно первый год-полтора

Так или иначе, если с провайдера А "линейка лагает", а с провайдера Б - всё нормально, пользователь пойдёт не в ВоВ (который всё же очень отличается по игровому процессу от пары Ла2/Айон, и зачастую кому нравится одно - не нравится другое), а к провайдеру Б, и охотно расскажет всем знакомым и на форумах, какой у провайдера А некачественный, лагающий интернет.

[dvolodin]

почему именно СПД, а не ТУС?)

Потому что если ТУС, то они не могут оказать услугу пропуска трафика.

Позвольте вас успокоить. Есть СПД и ТУС. :)

[dvolodin]

Кстати, ваши клиенты задают вполне резонный вопрос: "Я купил у вас самый дешевый и самый быстрый интернет, почему пинг плохой?"

Ну так хотя бы объясняйте честно - "Мы пытаемся впарить канал Иннове и у нас это не получается. Мы всем впариваем, мы ОПГ, а в Иннове сидят лохи и психи, не покупают" :)

А ваши клиенты не задают похожий вопрос?

"Мы купили у вас игру, почему в неё невозможно играть?"

Ну так хотя бы объясняйте честно - "Мы впарили вам игру за бабки и пытаемся развести ОПГ на бесплатный доступ. Мы всем впариваем, мы суперконтент, а в ОПГ сидят лохи и психи, не разводятся..."

 

)))

Симметрия, господа.

Некоторая ассиметрия имеется - клиент всегда имеет возможность проверить игру c любого другого провайдера.

Наши клиенты, в большинстве своем, задают вопрос, через какого провайдера они могут нормально играть.

В большинстве случаев проблема решается.

 

Собственно, ничто не мешает нам предлагать альтернативы клиентам проблемных операторов в автоматическом режиме,

например, при запуске игры. Когда абонентская база превышает два миллиона, начинают работать совсем другие правила.

[dvolodin]

Других официальных серверов L2 и Aion в России по определению нет. Неофициальные всерьёз называть конкурентами нельзя.

а ВоВ тоже нельзя назвать конкурентом? :))))

Примерно как форум домохозяек является конкурентом сему достопочтенному форуму :) Рыба также является

альтернативой мясу, водка - пиву, мальчики - девочкам.

[dvolodin]

Других официальных серверов L2 и Aion в России по определению нет. Неофициальные всерьёз называть конкурентами нельзя.

а ВоВ тоже нельзя назвать конкурентом? :))))

Кстати, мне действительно было бы интересно видеть Blizzard в России. Своей специфики у нас в стране хватает, и далеко не факт, что у них получилось бы лучше.

 

В России из конкурентов можно вспомнить Nival/Astrum и Gravity CIS. Если Вам интересно, можете сравнить.

[Дятел]

Собственно, ничто не мешает нам предлагать альтернативы клиентам проблемных операторов в автоматическом режиме,

например, при запуске игры. Когда абонентская база превышает два миллиона, начинают работать совсем другие правила.

У вас просто более удобная позицию для объяснения хомячкам. Вы не хотите тратить деньги на улучшение собственного сервиса. Действительно, зачем? Пускай те из 2 миллионов подсевших, кому меньше повезло со связанностью, трахают мозг своим провайдерам Бабки-то вы уже получили...

[Sonne]

Собственно, ничто не мешает нам предлагать альтернативы клиентам проблемных операторов в автоматическом режиме,

например, при запуске игры. Когда абонентская база превышает два миллиона, начинают работать совсем другие правила.

У вас просто более удобная позицию для объяснения хомячкам. Вы не хотите тратить деньги на улучшение собственного сервиса. Действительно, зачем? Пускай те из 2 миллионов подсевших, кому меньше повезло со связанностью, трахают мозг своим провайдерам Бабки-то вы уже получили...

 

Уже 10 раз по одному и тому же кругу одно и то же.

Упрямство тоже стратегия. В любой армии нужны такие упертые бойцы.

Завтра генералы после заплыва на серфингах на красном море порешат принять иннову в ОПГ, а послезавтро увидим такие же точно вопли, идеологически выдержанные посты, и новые письма хомяков только против другой половины.

 

Для профессионала настолько ассоциировать себя с конторой недальновидно, завтра ветер переменится и то что выглядело патриотично, станет предательским. Лучше ориентироваться на менее коньюктурные вещи.

[Macil]

Мне вот интересно, только у меня сложилось впечатление, что весь сыр-бор идет исключительно из-за того, что корейские программисты (видимо избалованные) ниасилили написать программу, которая будет работать в Сети.

 

Когда я был маленьким и читал свою первую книжку по TCP/IP, я помню аффтар очень сильно по этому поводу распинался, приводил примеры программ, которые прекрасно работают в локалке, но не работают в условиях Сети, анализировал допущенные ошибки, предлагал варианы исправления...

 

Как я понял, для сабжевых игушек используется TCP/IP. Если так, то это же бред! Бреееед! TCP и риалтайм - два несовместимых понятия. Да при любой потере, при любой доставке не по порядку, крышу сорвет и клиенту и серверу в попытке доставить уже устаревшие данные.

 

Заюзать SCTP религия не позволила? Или все уперлось в отсутствие реализации в одной операционной системе?

[Tima]

Как я понял, для сабжевых игушек используется TCP/IP. Если так, то это же бред! Бреееед! TCP и риалтайм - два несовместимых понятия. Да при любой потере, при любой доставке не по порядку, крышу сорвет и клиенту и серверу в попытке доставить уже устаревшие данные.

Миллионам удалось совместить несовместимое :)

 

[dvolodin]

Мне вот интересно, только у меня сложилось впечатление, что весь сыр-бор идет исключительно из-за того, что корейские программисты (видимо избалованные) ниасилили написать программу, которая будет работать в Сети.

 

Когда я был маленьким и читал свою первую книжку по TCP/IP, я помню аффтар очень сильно по этому поводу распинался, приводил примеры программ, которые прекрасно работают в локалке, но не работают в условиях Сети, анализировал допущенные ошибки, предлагал варианы исправления...

 

Как я понял, для сабжевых игушек используется TCP/IP. Если так, то это же бред! Бреееед! TCP и риалтайм - два несовместимых понятия. Да при любой потере, при любой доставке не по порядку, крышу сорвет и клиенту и серверу в попытке доставить уже устаревшие данные.

 

Заюзать SCTP религия не позволила? Или все уперлось в отсутствие реализации в одной операционной системе?

TCP для игрушек используется достаточно давно и по многим причинам, и не только корейцами. Тот же WoW, например. И на грабли наступают примерно на одни и те же. В целом, если потюнить, работает достаточно неплохо.

 

Помимо книжного эстетства есть еще и практические аспекты. TCP-игры требуют существенно меньшей полосы, например. Меньше проблем вылезает с NAT, проще фильтровать трафик перед серверами, и так далее.

 

SCTP - абсолютно отдельная тема. Все-таки это в первую очередь транспорт для SIGTRAN'а и попытка сделать эквивалент MTP1 для пакетных сетей. И предназначен, в первую очередь, для передачи сигнализации. Голос все равно продолжает бегать по RTP. Естественно, что никакого NAT'а по пути быть не может. Так что масштабируемость решения на базе SCTP - под большим вопросом. Для одного игрового сервера - 5k сессиий - вполне нормальное и обыденное явление. А вот софтсвич, который одновременно тянет 5k M2UA/M3UA сессий - железка весьма необычная, я бы сказал. Для того, чтобы заработала МгМн сеть надо всего около 200 ОКСовых стыков поднять, и на 7 софтсвичах (Если Мг). И на межоператорских стыках, почему-то,

все равно SIP/H.323. А между софтсвичами - SIP-T.

Как говорил Винни-Пух -- Это жжжжжжж неспроста :) Область применения SCTP все-таки весьма узкая и масштабируемость решения весьма под вопросом.

 

Изменено 25 апреля, 2010 пользователем dvolodin

[dvolodin]

У вас просто более удобная позицию для объяснения хомячкам. Вы не хотите тратить деньги на улучшение собственного сервиса. Действительно, зачем? Пускай те из 2 миллионов подсевших, кому меньше повезло со связанностью, трахают мозг своим провайдерам Бабки-то вы уже получили...

Основной приоритет - улучшение сервиса для всех, модернизация серверной фермы, сетевого оборудования, устраненение слабых мест, отлов багов, оптимизация рабочих процессов,

вынос сервисов по регионам и так далее. Связность у нас и сейчас достаточно неплохая.

Региональным операторам, которые попали под раздачу, мы всегда идем навстречу, надеюсь скоро поднимем стык с ТТК :) На четвертом аплинке и остановимся.

 

По Вашей логике и принципу симметрии - московские операторы, входящие в ОПГ, получили от хомячков бабки за связь? Ну так чего тогда беситься, пусть подставляют свой мозг для терминации пользовательского недовольства. :)

[dvolodin]

Завтра генералы после заплыва на серфингах на красном море порешат принять иннову в ОПГ, а послезавтро увидим такие же точно вопли, идеологически выдержанные посты, и новые письма хомяков только против другой половины.

Кстати, а как выглядит прием в ОПГ? Старшие члены повязывают младшим пионерские галстуки на нацепляют значки с Вождем? Или таки все серьезнее, с черными свечками, закланием девствениц, обрезанием и плясками?

 

 

[Tima]

Кстати, а как выглядит прием в ОПГ? Старшие члены повязывают младшим пионерские галстуки на нацепляют значки с Вождем? Или таки все серьезнее, с черными свечками, закланием девствениц, обрезанием и плясками?

Вам какой вариант больше импонирует?