Разные маршруты к ... и обратно, объясните плз )

[Ikarus]

Знатоки, если не сложно, объясните плз почему от меня к хосту маршрут такой:

 

traceroute to 95.129.248.203 (95.129.248.203), 64 hops max, 60 byte packets

1 [AS8402] vpn255-l0.msk.corbina.net (85.21.0.255) 1.081 ms 1.422 ms 1.652 ms

2 * * *

3 [AS8402] izm-bb-teng4-2.msk.corbina.net (195.14.54.251) 2.920 ms 6.314 ms 4.941 ms

4 [AS8402] m9-bb-teng3-1.msk.corbina.net (195.14.54.233) 2.012 ms 2.641 ms 2.243 ms

5 [AS8402] comstar-direct.msk.corbina.net (195.14.32.30) 2.351 ms 3.156 ms 2.198 ms

6 [AS8359] m9-cr02-po1.msk.stream-internet.net (195.34.59.54) 4.128 ms 3.755 ms 4.308 ms

7 [AS8359] StartTelecom-m9-cr02-te4-6.msk.stream-internet.net (195.34.38.174) 3.126 ms 2.297 ms 2.296 ms

8 * * *

9 [AS49813] sw-1-ti-po-4.msk.inn.ru (109.105.128.34) 57.222 ms 58.366 ms 59.119 ms

10 [AS49813] fw-2-ti-ae-1-57.msk.inn.ru (109.105.128.46) 57.350 ms 58.821 ms 58.557 ms

11 [AS48907] 95.129.248.203 (95.129.248.203) 58.150 ms 57.550 ms 57.462 ms

 

А в обратную сторону такой:

traceroute 95.24.197.153

 

HOST: speedtest-1-ti Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev

1. sw-1-ti-vl-503.msk.inn.ru 0.0% 10 0.4 0.4 0.3 0.4 0.1

2. r-1-m9-ae-1.msk.inn.ru 0.0% 10 0.4 0.4 0.4 0.5 0.0

3. ae6-203.RT.M9.MSK.RU.retn.net 0.0% 10 0.5 8.8 0.4 47.7 17.1

4. ae1-3.RT.ACT.FKT.DE.retn.net 0.0% 10 54.7 59.7 54.7 104.6 15.8

5. EDN-SOVINTEL.TenGigabitEthernet4-4.ar2.ARN3.gblx.net 0.0% 10 59.3 62.1 57.1 82.2 7.6

6. ko-crs-teng0-0-0-4.msk.corbina.net 0.0% 10 76.2 75.2 73.7 76.2 0.8

7. mo-bb.msk.corbina.net 0.0% 10 74.9 76.0 74.9 77.5 0.7

8. ??? 100.0 10 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0

9. 95-24-197-153.broadband.corbina.ru 0.0% 10 74.9 77.3 74.9 80.6 1.6

 

 

Собсно волнует почему в обратную сторону retn.net трафик через FKT.DE.retn.net гонит? Это нормально?

[Дегтярев Илья]

Потомучто корбина) Иннова всем предложила пиринг, но Корбина ведь ОПГ, может организовать стык только если ей будут платить.

 

Два пути одинаковой длины. Иннове возможно выгодней слить трафик в ретн, либо просто рандомом. А ретну уж точно слить трафик в корбину дешевле забугром.

Edited January 15, 2010 by Дегтярев Илья

[1GE]

Нет, это недосмотр, а точнее говоря незнание географии стыков админами Инновы.

Иннова клиент RETN и Старта.

 

Через RETN они видят Корбину через следующие аски 9002->3549->8402, через Старт 8744->8359->8402.

Пути вроде одинаковые, но (!) стык РЕТН-а с GLBX находится во Франкфурте, а через Старт трафик идёт внутри Москвы, причем похоже даже внутри одного здания.

 

Если б Иннова была обычным провайдером-это было б простительно.

Но учитывая их игровую специфику такую ситуацию не иначе, как недосмотром назвать нельзя.

Им нужно было искуственно повысить приоритет трафика в адрес ОПГ через Старт, или наоборот понизить приоритет ОПГ через RETN.

Это в их силах и делается одной строчкой в роут-мапе. :)

Edited January 14, 2010 by 1GE

[dvolodin]

Нет, это недосмотр, а точнее говоря незнание географии стыков админами Инновы.

Иннова клиент RETN и Старта.

 

Через RETN они видят Корбину через следующие аски 9002->3549->8402, через Старт 8744->8359->8402.

Пути вроде одинаковые, но (!) стык РЕТН-а с GLBX находится во Франкфурте, а через Старт трафик идёт внутри Москвы, причем похоже даже внутри одного здания.

 

Если б Иннова была обычным провайдером-это было б простительно.

Но учитывая их игровую специфику такую ситуацию не иначе, как недосмотром назвать нельзя.

Им нужно было искуственно повысить приоритет трафика в адрес ОПГ через Старт, или наоборот понизить приоритет ОПГ через RETN.

Это в их силах и делается одной строчкой в роут-мапе. :)

Уважаемый коллега, ваши выводы весьма поспешны и поверхностны. Вы упускаете, что у нас есть дополнительные договоренности

со всеми операторами-партнерами и то, что самый короткий путь - далеко не всегда самый качественный, так как по as-path Вам тяжело будет судить

о толщине каналов и о их текущей загрузке. Прогон трафика на ОПГ через Старт-Телеком не соответствует нашим взаимным интересам и сейчас полностью заблокирован.

Правда route-map'ов на JUNOS нет, срезали как умели :)

[dvolodin]

Потомучто корбина) Иннова всем предложила пиринг, но Корбина ведь ОПГ, может организовать стык только если ей будут платить.

Мы не только предложили, но и до сих пор предлагаем :) По-моему, вполне успешно.

Платить ОПГ мы, естественно, не будем, но сократить пути и раздавать им гигабайтные патчи напрямую из Франкфурта вполне можем.

 

[evd]

Собсно волнует почему в обратную сторону retn.net трафик через FKT.DE.retn.net гонит? Это нормально?

Собственно, можно и через STO.SE.retn.net. Там стык с Global Crossing также существует

 

Раньше можно было и через MSK.RU.retn.net. Несколько позже - уже только через HKI.FI.ret.net или KIV.UA.retn.net. (Всё ближе, чем через Стокгольм или Франкфурт). Попробуйте догадаться, по чьей инициативе те стыки канули в лету

[Дегтярев Илья]

и раздавать им гигабайтные патчи напрямую из Франкфурта вполне можем.

И правильно, ибо ОПГ уже зажрались, прогнать трафик до франкфурта стоит в пару раз дешевле, чем стык в москве.

 

Кстати, трафик на корбину можно внаглую лить через msk-ix, их роутер все равно там висит, зарезать надеюсь им тупость не позволит)

 

Проверено, что потерю связанности с корбиной с их подсеткой домушников на сутки из пользователей никто не заметил, а входящий с ОПГ сразу процентов на 40 упал, через некоторое время на MSK-ix подрос - торренты делают свое дело.

 

Пути вроде одинаковые, но (!) стык РЕТН-а с GLBX находится во Франкфурте, а через Старт трафик идёт внутри Москвы, причем похоже даже внутри одного здания.

При проходе трафика по первому пути у корбины еще и дропы приличные идут. Несколько раз тестили.

[dvolodin]

и раздавать им гигабайтные патчи напрямую из Франкфурта вполне можем.

И правильно, ибо ОПГ уже зажрались, прогнать трафик до франкфурта стоит в пару раз дешевле, чем стык в москве.

Мы его даже прогонять не будем, просто поставим узел CDN там и будем раздавать патчи напрямую оттуда.

Кстати, трафик на корбину можно внаглую лить через msk-ix, их роутер все равно там висит, зарезать надеюсь им тупость не позволит)

Это уже фрод откровенный, мы так делать не будем. ACL по MAC-адресам они сделать в состоянии.

Пути вроде одинаковые, но (!) стык РЕТН-а с GLBX находится во Франкфурте, а через Старт трафик идёт внутри Москвы, причем похоже даже внутри одного здания.

При проходе трафика по первому пути у корбины еще и дропы приличные идут. Несколько раз тестили.

Потому и сняли их с этого канала. У корбины местами действительно ощутимые дропы.

[Ikarus]

Это как-то даже забавно все. Слать факсы в корбину смысла, я так понимаю, нет. Какого провайдера в Мск посоветуете? :)))

 

ЗЫ на форуме инновы сообщение с цитатами ваших ответов потерли. К чему бы это О_о

[dvolodin]

Это как-то даже забавно все. Слать факсы в корбину смысла, я так понимаю, нет. Какого провайдера в Мск посоветуете? :)))

Зависит от вашего района, у нас пиринг с достаточно большим количеством московских операторов. Проще сказать, кого не посоветую.

Корбина, Стрим, Акадо и NetByNet пока не могу рекомендовать.

ЗЫ на форуме инновы сообщение с цитатами ваших ответов потерли. К чему бы это О_о

После окончания открытого бета-тестирования AION поменяли структуру форума. Насколько я знаю, сообщения должны были остаться.

По каждому отдельному случаю работа проведена.

[Ikarus]

Нет худа без добра. Благодаря случаю узнал что такое BGP, AS, что маршрут "туда" не всегда равен маршруту "обратно" и что на форуме корбины не любят топики с обсуждением проблем пиринга...

[1GE]

Нет, это недосмотр, а точнее говоря незнание географии стыков админами Инновы.

Иннова клиент RETN и Старта.

 

Через RETN они видят Корбину через следующие аски 9002->3549->8402, через Старт 8744->8359->8402.

Пути вроде одинаковые, но (!) стык РЕТН-а с GLBX находится во Франкфурте, а через Старт трафик идёт внутри Москвы, причем похоже даже внутри одного здания.

 

Если б Иннова была обычным провайдером-это было б простительно.

Но учитывая их игровую специфику такую ситуацию не иначе, как недосмотром назвать нельзя.

Им нужно было искуственно повысить приоритет трафика в адрес ОПГ через Старт, или наоборот понизить приоритет ОПГ через RETN.

Это в их силах и делается одной строчкой в роут-мапе. :)

Уважаемый коллега, ваши выводы весьма поспешны и поверхностны. Вы упускаете, что у нас есть дополнительные договоренности

со всеми операторами-партнерами и то, что самый короткий путь - далеко не всегда самый качественный, так как по as-path Вам тяжело будет судить

о толщине каналов и о их текущей загрузке. Прогон трафика на ОПГ через Старт-Телеком не соответствует нашим взаимным интересам и сейчас полностью заблокирован.

Уважаемый, dvolodin, спасибо что обратили внимание на мой небольшой ответ.

Отвечаю, отнюдь, мне спросить оценку загрузки каналов-не проблема.

 

Прогон трафика на ОПГ через Старт-Телеком не соответствует нашим взаимным интересам и сейчас полностью заблокирован.

Зато прогон трафика в обратную сторону, как работал, так и работает, помогая зарабатывать на вас ОПГ.

 

http://lg.mtu.ru/cgi-bin/lg.cgi

BGP routing table entry for 95.129.248.0/21, version 62431353
Paths: (5 available, best #2, table Default-IP-Routing-Table)
Multipath: eBGP
  Advertised to update-groups:
     2          6          7          8          10         11         12        
     14         18         20         22         24         25         26        
  3216 8744 49813 48907, (received-only)
    195.34.36.18 from 195.34.36.18 (194.67.0.216)
      Origin IGP, localpref 100, valid, external
      Community: 3216:2001 3216:4100 3216:5050 3216:5060 3216:5070 3216:5240 3216:5250 3216:5260 3216:5270 3216:5900
  8744 49813 48907
    195.34.38.174 from 195.34.38.174 (10.0.0.6)
      Origin IGP, localpref 140, valid, external, best
      Community: 8359:500 8359:2090 8359:2110 8359:2120 8359:2160 8359:2170 8359:5500
  8744 49813 48907, (received-only)
    195.34.38.174 from 195.34.38.174 (10.0.0.6)
      Origin IGP, localpref 100, valid, external
      Community: 8359:2090 8359:2110 8359:2120 8359:2160 8359:2170

 

Платить ОПГ мы, естественно, не будем.

Макс Шапошников на аиксовке мне утверждал обратное. :)

 

Проще сказать, кого не посоветую.

Корбина, Стрим, Акадо и NetByNet пока не могу рекомендовать.

Отличное мнение !

Взять и наплевать на три четверти всех своих потенциальных московских клиентов.

Браво !

 

Вообщем, Дмитрий.

Прежде чем поднимать флаг борьбы с ОПГ, вы б вначале, посмотрели на ваши задачи.

Я уже написал-вы необычный ISP, у вас задачи спефицические.

Понятно, что на этом форуме встретите поддержку в этой борьбе.

И даже я сам вас поддерживаю в этом лично.

Но с точки зрения бизнес логики-это идиотизм и конфликт интересов.

Так что извиняйте...

[evd]

Отличное мнение !

Взять и наплевать на три четверти всех своих потенциальных московских клиентов.

Браво !

Если взять за основу эту оценку, то получается, что три четверти московских клиентов не имеют выхода на MSK-IX. А между тем, трафик на нём за год вырос почти вчетверо. Понятное дело, что это не только (а может, и не столько) московский трафик, но всё же закрадывается мысль, что там теперь гуляют отчасти и те байтики, которые раньше перемещались исключительно через ОПГ. Возникает крамольная мысль: а может Иннова поступает вполне логично? ;)

[st_re]

Есть мнение, то на графике MskIX есть трафик ОПГ. Причем проданый за деньги. Какой там процент трафика рожденного сессиями на RS, по прямым пирам и по схеме аплинк-даунлинк, це, вроде как, можно только догадываться.

 

И в бытность нашу клиентом Корбины, они нам предлагали на стыке в MskIX сделать бэкап. не виже прични, почему нельзя было сделать не бакап, а основной стык. или же купить у кого из ОПГ пиринг... свои адреса там у них, у многих, есть.

 

А еще там есть услуга

Организация виртуальных каналов и виртуальных частных сетей (802.1 VLAN) между техническими площадками MSK-IX для использования одним или несколькими участниками.

Скорее всего это тоже посчитают на общем графике.

[magr]

Есть мнение, то на графике MskIX есть трафик ОПГ. Причем проданый за деньги. Какой там процент трафика рожденного сессиями на RS, по прямым пирам и по схеме аплинк-даунлинк, це, вроде как, можно только догадываться.

Около 70% трафика MSK-IX завязано на работоспособность услуги RS. Виртуальные каналы имеют незначительный процент. В общем трафике учитываются.

[Smoke]

И в бытность нашу клиентом Корбины, они нам предлагали на стыке в MskIX сделать бэкап. не виже прични, почему нельзя было сделать не бакап, а основной стык. или же купить у кого из ОПГ пиринг... свои адреса там у них, у многих, есть.

Наоборот - нету причин брать транзит через IX.

Точки деморкации там нету. Промежуточная ЗО вредна при коммерческих отношениях. Какой в этом понт, кроме бэкапа? Всё ОПГ есть на М9. Вся экономия в цене кроссировки. Фтопку аплинк через IX

Edited January 15, 2010 by Smoke

[st_re]

Около 70% трафика MSK-IX завязано на работоспособность услуги RS. Виртуальные каналы имеют незначительный процент. В общем трафике учитываются.

Ну не знаю, падение RS, мне показалось, по графику давало меньший прОцент... может 50.. хотя на графике оно может просто "Кажется".

 

Наоборот - нету причин брать транзит через IX.

Я-ж не говорю, что нужно. Я говорю, что возможно взять, и, скорее всего такие линки есть. И держат же ОПГи линк в этом месте зачем-то. Да и кто его знает, кто и как приходит на М9, не у всех туда по пачке оптики заходит. Может там у кого влан через третьи руки купленый. На отдельный стык нужно типа второй влан покупать. ситуевины, они разные бывают

 

 

Edited January 15, 2010 by st_re

[artk]

Потомучто корбина) Иннова всем предложила пиринг, но Корбина ведь ОПГ, может организовать стык только если ей будут платить.

Мы не только предложили, но и до сих пор предлагаем :) По-моему, вполне успешно.

Платить ОПГ мы, естественно, не будем, но сократить пути и раздавать им гигабайтные патчи напрямую из Франкфурта вполне можем.

У вас интересная логика... Вы хотите предоставлять услуги клиентам оператора, и при этом не платить этому оператору за трафик... Хотя по сути - вы такой же клиент.

[Smoke]

Около 70% трафика MSK-IX завязано на работоспособность услуги RS. Виртуальные каналы имеют незначительный процент. В общем трафике учитываются.

Ну не знаю, падение RS, мне показалось, по графику давало меньший прОцент... может 50.. хотя на графике оно может просто "Кажется".

 

Наоборот - нету причин брать транзит через IX.

Я-ж не говорю, что нужно. Я говорю, что возможно взять, и, скорее всего такие линки есть. И держат же ОПГи линк в этом месте зачем-то. Да и кто его знает, кто и как приходит на М9, не у всех туда по пачке оптики заходит. Может там у кого влан через третьи руки купленый. На отдельный стык нужно типа второй влан покупать. ситуевины, они разные бывают

во-во. Тогда правильней будет так:

Существуют ситуации когда аплинк нужно получить через IX. - Это да, соглашусь

 

И ещё учтите, что полоса шарится в сторону IX одна на всех.

 

 

[DelSt]

У вас интересная логика... Вы хотите предоставлять услуги клиентам оператора, и при этом не платить этому оператору за трафик... Хотя по сути - вы такой же клиент.

Не клиент но контент! И для большинства игроков низкий пинг в их онлайн игре и стабильность являются главными критериями при выборе провайдера. Тут вопрос приоритетов

 

// Спроси у дежурных ДС сколько было обращений когда траффик WOW из Франкфурта начал в AS-SOVAM ходить через США.

Edited January 15, 2010 by DelSt

[artk]

Отличное мнение !

Взять и наплевать на три четверти всех своих потенциальных московских клиентов.

Браво !

Если взять за основу эту оценку, то получается, что три четверти московских клиентов не имеют выхода на MSK-IX. А между тем, трафик на нём за год вырос почти вчетверо. Понятное дело, что это не только (а может, и не столько) московский трафик, но всё же закрадывается мысль, что там теперь гуляют отчасти и те байтики, которые раньше перемещались исключительно через ОПГ. Возникает крамольная мысль: а может Иннова поступает вполне логично? ;)

А вы сравните клиентскую базу оператов которых нет на msk-ix с остальными. У вас примерно и получится 3/4 от всего рынка, может даже чуть больше... Плюсь у вас же нет данных об обмене трафиком между операторами, которых нет на ix...

[Smoke]

Отличное мнение !

Взять и наплевать на три четверти всех своих потенциальных московских клиентов.

Браво !

Если взять за основу эту оценку, то получается, что три четверти московских клиентов не имеют выхода на MSK-IX. А между тем, трафик на нём за год вырос почти вчетверо. Понятное дело, что это не только (а может, и не столько) московский трафик, но всё же закрадывается мысль, что там теперь гуляют отчасти и те байтики, которые раньше перемещались исключительно через ОПГ. Возникает крамольная мысль: а может Иннова поступает вполне логично? ;)

А вы сравните клиентскую базу оператов которых нет на msk-ix с остальными. У вас примерно и получится 3/4 от всего рынка, может даже чуть больше... Плюсь у вас же нет данных об обмене трафиком между операторами, которых нет на ix...

А вы (корбина) совсем с ix ушли или нет?

[artk]

И в бытность нашу клиентом Корбины, они нам предлагали на стыке в MskIX сделать бэкап. не виже прични, почему нельзя было сделать не бакап, а основной стык. или же купить у кого из ОПГ пиринг... свои адреса там у них, у многих, есть.

Наоборот - нету причин брать транзит через IX.

Точки деморкации там нету. Промежуточная ЗО вредна при коммерческих отношениях. Какой в этом понт, кроме бэкапа? Всё ОПГ есть на М9. Вся экономия в цене кроссировки. Фтопку аплинк через IX

Прямые стыки не всегда возможны.

 

[artk]

У вас интересная логика... Вы хотите предоставлять услуги клиентам оператора, и при этом не платить этому оператору за трафик... Хотя по сути - вы такой же клиент.

Не клиент но контент! И для большинства игроков низкий пинг в их онлайн игре и стабильность являются главными критериями при выборе провайдера. Тут вопрос приоритетов

 

// Спроси у дежурных ДС сколько было обращений когда траффик WOW из Франкфурта начал в AS-SOVAM ходить через США.

Для оператора связи - контент - это то же клиент :) На обслуживание любого трафика - тратятся деньги. Вообще контент провайдер, конечно может договорится с оператом, главное-то заинтересовать...

 

Отличное мнение !

Взять и наплевать на три четверти всех своих потенциальных московских клиентов.

Браво !

Если взять за основу эту оценку, то получается, что три четверти московских клиентов не имеют выхода на MSK-IX. А между тем, трафик на нём за год вырос почти вчетверо. Понятное дело, что это не только (а может, и не столько) московский трафик, но всё же закрадывается мысль, что там теперь гуляют отчасти и те байтики, которые раньше перемещались исключительно через ОПГ. Возникает крамольная мысль: а может Иннова поступает вполне логично? ;)

А вы сравните клиентскую базу оператов которых нет на msk-ix с остальными. У вас примерно и получится 3/4 от всего рынка, может даже чуть больше... Плюсь у вас же нет данных об обмене трафиком между операторами, которых нет на ix...

А вы (корбина) совсем с ix ушли или нет?

Да.

 

[[Eagle]]

artk, а как же яндекс, рамблер, мгу, рбнет ?:)