AlexBT Опубликовано 1 февраля, 2010 · Жалоба А Вы походите по подъездам своего дома. Уже во многих домах можно увидеть коробочки с наклейками Билайн, Владлинк, Октопуса и других... Или поройтесь на сайтах. Там даже номера подключенных домов есть... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jene Опубликовано 2 февраля, 2010 · Жалоба А Вы походите по подъездам своего дома Хожу. Вижу локальное кабельное ТВ (спутниковые антенны на соседнем доме), телефонный кабель дальсвязи и... все. Выбор есть только в центре. И то надо смотреть, у какого магистрала они трафик берут. Если у ростелекома - фтопку. А то и замаскированные перепродавцы дальсвязи фигурируют. Второй день связность на запад только через РТК. Потери пакетов, клиентские приложения еле ворочаются. vvk15.vvk24.transtelecom.net (217.150.41.34) вообще ниоткуда не виден, ни с запада, ни с востока. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Smoke Опубликовано 2 февраля, 2010 · Жалоба vvk15.vvk24.transtelecom.net (217.150.41.34) вообще ниоткуда не виден, ни с запада, ни с востока. Логично предположить, что интерфейс с этим адресом, как минимум отправлен в shutdown. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jene Опубликовано 2 февраля, 2010 · Жалоба Логично предположить, что Да я и не спорю. Однако причины шатдауна могут быть оччень разными. Наиболее паршивая с моей точки зрения - отключение ДальСвязи за неуплату. Даже не так. Ростелеком, вроде, купил ДальСвязь, так что отключение могло быть чисто политическим. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 2 февраля, 2010 · Жалоба Хожу. Вижу локальное кабельное ТВ (спутниковые антенны на соседнем доме), телефонный кабель дальсвязи и... все. Выбор есть только в центре.Хм, Вы где во Владике то живете? В центре кроме Дальсвязи есть НТК, Владлинк, Билайн (Совинтел), ВостокТелеком, Владивосток Телеком.БАМ, Рабочая, Минный городок, Первая речка, Вторая Речка, Гнилой угол - везьде есть кто-то. Загляните на этом же сайте в раздел провайдеры, поищите город Владивосток, там будут все ссылки сайты, на сайтах можете поискать свой дом... И то надо смотреть, у какого магистрала они трафик берут. Если у ростелекома - фтопку. А то и замаскированные перепродавцы дальсвязи фигурируют.У Ростелкома и РТКомма, Транстелекома, Синтерры. Некоторые даже региональный / локальный трафик у Дальсвязи покупают. Второй день связность на запад только через РТК. Потери пакетов, клиентские приложения еле ворочаются.vvk15.vvk24.transtelecom.net (217.150.41.34) вообще ниоткуда не виден, ни с запада, ни с востока. Есть такое дело. ТТК - ау!!! Вас чего, действительно отключили, или это опять Дальсвязь воспитываете за дебиторку? Да я и не спорю. Однако причины шатдауна могут быть оччень разными. Наиболее паршивая с моей точки зрения - отключение ДальСвязи за неуплату. Даже не так. Ростелеком, вроде, купил ДальСвязь, так что отключение могло быть чисто политическим.Про то, что СИ сливает все активы, включая РТ и МРК всей страны - в одну большую компанию, Вы похоже не слышали и не читали... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
artk Опубликовано 2 февраля, 2010 · Жалоба Минуточку! Вы интересы ОПГ отстаиваете как я понимаю? А я клиент "домушник" из ОПГ стал быть. Так вот с моей точки зрения Д.Володин хочет чтобы у меня было все хорошо. А я ведь Ваш клиент, деньги вам приношу! Не забывайте об этом пожалуйста.Я не отстаиваю ничьи интересы. Тут я как частное лицо. Я пытался понять почему Иннова не хочет платить операторам. Допустим у ТТК есть магистральная сеть по стране, всякие подробности опускаем. А что есть у Корбины, Акады, ГТ и НБН что требует затрат, соизмеримых с затратами ТТК? Корбина, ГТ и Билайн - это одна компания и магистральная часть в ней достаточно развита. Достаточно, но не в достаточной степени, чтобы ставить себя на одну доску с ТТК. Применительно к нам - вся магистральная часть используется толькодля обслуживания внутренних потребностей. Может у кого-то - по другому. Ну, главное, что ТТК так не думает :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
artk Опубликовано 2 февраля, 2010 · Жалоба Много вопросов интересная тема. Сначала про ресурсы. В магистральные сети такими компаниями как ТТК и Ростелеком и другими вложены миллиарды, строились они десятилетия. Если сеть одной из такой компании вдруг исчезнет последствия будут критическими для ощутимого количества пользователей, а устранять будут годы. В сети доступа такие как Акадо и Нетбайнет вложены десятки миллионов, строились они годы. Если вдруг одна из таких сетей исчезнет, то последствия тоже будут ощутимы и на устранение удйт месяцы. В игровые сервера вложены десятки тысяч долларов, развернуть тайтл - несколько месяцев, переключится на альтернативный сервер - несколько секунд. Если завтра исчезнет иннова, экоситема будет восстанавливаться ровно не делю до ближайших выходных. Именно поэтому место контента в этой цепочке практически у параши и контент частоназывают говноконтентом. Теперь про Иннову. В любом бизнесе как только любой контрагент получает сильные позиции он начинает давить смежников. Точно так же некоторое время назад НетБайнет и Комкор выросли и продавили свое участие в ОПГ. Иннова считает что она тоже выросла и может давить смежников, т.е. перераспределять деньги от их кошелька в свой. Поэтому ответ на три вопроса топикстартера - в потерях пакетов до сервиса Инновы виновата только Иннова по любой причине (неумение, неправильная бизнес модель, нежелание тратить на пользователей, непомерные амбиции и т.д.) росто потому что когда запускала свой проект правила игры ОПГ уже существовали и их надо было учтесть в экономике. Другое дело что Иннова уверена что ее временное почти монопольное преимущество позволит плевать на качество сервиса, потому что юзеры и так будут хавать. Мне кажетя что контент это не тот случай где можно так давить. Даже гуглю не удается выдавить операторов, Иннова может попросту надорваться, т.е. нажить конкурентов и потерять монопольную долю рынка. Я думаю что некоторые серьезные люди читающие топик уже сделали некоторые выоды. Например можно жестко поставить высокие барьеры для Инновы и продатировать ее малопопулярного конкурента, чтобы он подрос и стал отъедать амбиции Инновы. Поддерживаю. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
artk Опубликовано 2 февраля, 2010 · Жалоба dvolodin Интересно разобраться в вашей каше. 1. Проблемы были с сервисом Корбины-ГТ. Это нормально, сейчас все жалуются на билайн, у них денег нет даже на апгрейды мобильного голоса ничего не выделяют. 2. Бочку катите на всю ОПГ. 3. Тут же договариваетесь с синтеррой и ТТК - т.е. членами ОПГ о покупке сервиса. Т.е. сначала из частного события делаете обобщение, и тут же из этого обобщения делаете исключения и это на базисе из пяти с половиной калек. Не совсем логично? Кстати, договорившись с ТТК можно получить отличную связанность и с КТ... Но почему-то ей никто не пользуется... То же странно, да? 3. Тут же договариваетесь с синтеррой и ТТК - т.е. членами ОПГ о покупке сервиса.Синтерра уже в ОПГ? И давно? А ТТК так и вовсе утверждает, что нет никакого такого ОПГ в природе, то есть не очень-то спешит афишировать свою причастность ;) Слушайте, вы вобще со страничкой http://traceroute.net.ru/ знакомы? Может быть вы вобще хомяк, который косит под человека в теме? Какой ВАШ лукинглас на этой страничке? Кстати, если кого-то нет на этой страничке - всегда буду рад добавить. Пишите в личку. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
artk Опубликовано 2 февраля, 2010 · Жалоба to do 1. Прикрутить лукин гласс 2. Прикрутить mtr 3. Написать Малову чтобы добавил на страничку. 4. Поставить в подпись ссылку на свой LG Малова там давно уже нет... А вы попробуйте :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
artk Опубликовано 2 февраля, 2010 · Жалоба Перед депиром, как известно от ГТ свалил вконтакте, представляете сколько осталось емкости после него?ВКонтакте - чистый контентщик, так что ёмкость та была ИСХОДЯЩАЯ. А теперь нужна ВХОДЯЩАЯ, чтобы на тот же ВКонтакте попасть из ГТ... Не стоит утверждать, если вы не в теме... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jene Опубликовано 2 февраля, 2010 · Жалоба Про то, что СИ сливает все активы, включая РТ и МРК всей страны - в одну большую компанию, Вы похоже не слышали и не читали... Слышал краем уха и кое-что читал. В сферу профессиональных интересов тема входит не очень, потому особо не интересовался. Больше интересуют последствия вроде текущих событий. Хотя если бы какой нибудь глобальный магистрал не стал пытаться впихнуть невпихуемое в и так раскаленные две ВОЛС а проложил свою, был бы только рад. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UglyAdmin Опубликовано 3 февраля, 2010 · Жалоба Перед депиром, как известно от ГТ свалил вконтакте, представляете сколько осталось емкости после него?ВКонтакте - чистый контентщик, так что ёмкость та была ИСХОДЯЩАЯ. А теперь нужна ВХОДЯЩАЯ, чтобы на тот же ВКонтакте попасть из ГТ... Не стоит утверждать, если вы не в теме... Не в теме? У меня на AS вконтактовую идёт максимум 50 мегабит, а вот от них все 500 бывает... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dvolodin Опубликовано 3 февраля, 2010 · Жалоба А Вы походите по подъездам своего дома. Уже во многих домах можно увидеть коробочки с наклейками Билайн, Владлинк, Октопуса и других...Или поройтесь на сайтах. Там даже номера подключенных домов есть... Аплинками кто у них? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dvolodin Опубликовано 3 февраля, 2010 · Жалоба Перед депиром, как известно от ГТ свалил вконтакте, представляете сколько осталось емкости после него?ВКонтакте - чистый контентщик, так что ёмкость та была ИСХОДЯЩАЯ. А теперь нужна ВХОДЯЩАЯ, чтобы на тот же ВКонтакте попасть из ГТ... Не стоит утверждать, если вы не в теме... Не в теме? У меня на AS вконтактовую идёт максимум 50 мегабит, а вот от них все 500 бывает... Доля клиентов ГТ/Корбины в вконтактах относительно небольшая :) Исходящий трафик от ГТ должен был резко упасть, а входящий остался на том же уровне и перераспределился по другим направлениям. С этой войной в песочнице ГТ остается только изгнать из своей сети всех контентщиков, что они и делают вполне успешно :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 3 февраля, 2010 · Жалоба С этой войной в песочнице ГТ остается только изгнать из своей сети всех контентщиков, что они и делают вполне успешно :) Есои посмотреть кто приносит оператору доход то 1. Контенщики платят за мегабит меньше всех 2. Хомяки платят мало. 3. Корпораты платят много. 4. Конкуренция на рынке хомяков и корпоратов высокая, качество ронять нельзя. Теперь представим гипотетически, что некто умный узрел дефицит емкости маистрали. Ну, например, вследствие ошибок прогнозов по росту трафика с одной стороны и сокращению капзатрат ввиду кризиса ликвидности с другой стороны. Какие действия должны быть проведены при таком раскладе? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dvolodin Опубликовано 3 февраля, 2010 · Жалоба Какие действия должны быть проведены при таком раскладе?Оставить только корпоративщиков и жить на телефонию и VPN'ы :) Все остальное - оставить более удачливым конкурентам и не мутить воду.При дефиците ликвидности во всех секторах усидеть не получится. Только давайте дорисуем пищевую пирамиду до конца: есть еще капзатраты на длинные лямбды и TIER-1, которым тоже надо платить. Если гипотетический оператор Х. хочет усидеть на рынке хомяков, то ему надо как-то взаимодействовать с контенщиками. 1. Держать их в сети - действительно дорого, так как платить они не хотят, а процентов 90 их трафика надо выдавать через зарубежку. Не могу назвать это благотворительностью, но попахивает мазохизмом. 2. Выдавить их из сети (например, не расширяя полосу, деградируя сервис, назначив неадекватного менеджера) - хорошая экономия. Магистраль разгрузится, зарубежка разгрузится в одном направлении. Уже лучше, но часть сервисов для клиентов деградирует. 3. Создать контент для внутреннего потребления - торренты, варез, локальные порносайты, форумы, IPTV/VoD сейчас не держит только ленивый. По сервисам посложнее все гораздо хуже - огромные затраты, нет опыта и слишком мала собственная клиентская база - попробовать можно, но результат будет аховый. От внешнего мира изолироваться не получится. 4. Найти форму заполучить недостающий контент напрямую. Например, заключив партнерское соглашение с наиболее интересными контентщиками и получить гораздо большие деньги не за канал, а в виде агентского вознаграждения. Контентщики это и предлагают, в общем-то. И хомячки довольны, и прибыль есть. Какие действия должен предпринять оператор Ж при таком раскладе? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 3 февраля, 2010 · Жалоба Если гипотетический оператор Х. хочет усидеть на рынке хомяков, то ему надо как-то взаимодействовать с контенщиками. Вы слишком все усложняете и, очевидно даже не делаете попытку посмотреть с другой стороны. Оператор и взаимодействует, повышает плату контенту и снижает хомякам. На рынке нет ни одного премиум тарифа, который приносит допдоход за улучшение доступа к контенту, а это значит что хомяку это нафиг не нужно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bitbucket Опубликовано 3 февраля, 2010 · Жалоба 4. Найти форму заполучить недостающий контент напрямую. Например, заключив партнерское соглашение с наиболее интереснымиконтентщиками и получить гораздо большие деньги не за канал, а в виде агентского вознаграждения. Контентщики это и предлагают, в общем-то. И хомячки довольны, и прибыль есть. Вот что-то мне тут не понятно: за 'канал' (аплинк) оператор доступа обычно платит. Причем платит всегда, даже за канал от контентщика, например, в виде платы за кроссировку или же загрузку внутренней сети. Ведь контентщик не пойдет своей 'веревкой' до хомяка напрямую ? Ну и с 'вознаграждением' тоже еще вопрос: а как считать/учитывать ? И покроет ли 'вознаграждение' затраты оператора ? На рынке нет ни одного премиум тарифа, который приносит допдоход за улучшение доступа к контенту, а это значит что хомяку это нафиг не нужно.Вот то-то и оно, что среднестатистическому хомяку надо 'везде', а не конкретно к определенному контентщику. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dvolodin Опубликовано 3 февраля, 2010 · Жалоба Оператор и взаимодействует, повышает плату контенту и снижает хомякам.Контент от него уходит и он получает его по зарубежке. Хомяки начинают скулить.На рынке нет ни одного премиум тарифа, который приносит допдоход за улучшение доступа к контенту, а это значит что хомяку это нафиг не нужно.Это как минимум разные таблицы маршрутизации и возня с сервером политик. Тут затраты точно не окупят прибыль. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Клава Маус Опубликовано 3 февраля, 2010 · Жалоба Например, заключив партнерское соглашение с наиболее интереснымиконтентщиками и получить гораздо большие деньги не за канал, а в виде агентского вознаграждения. Монетизация контента по ИННОВАционной схеме: Купите контент - получите откат. А при чем здесь контент? А при том, что на ребрендинг и прочие маркетинговые изыски акционеры ныне не разрешают тратится... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bitbucket Опубликовано 3 февраля, 2010 · Жалоба Это как минимум разные таблицы маршрутизации и возня с сервером политик. Тут затраты точно не окупят прибыль. Ну а как вы тогда предлагаете реализовывать п4 своего предложения ? Ведь без вышеприведенных мероприятий для его реализации не обойтись. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vimpel Опубликовано 3 февраля, 2010 · Жалоба На рынке нет ни одного премиум тарифа, который приносит допдоход за улучшение доступа к контенту, а это значит что хомяку это нафиг не нужно. Хомяку не нужно, потому что он может мигрировать к другим селекционерам, у которых доступ к определенному контенту лучше. Не было бы таких условий, была бы потребность в таком премиуме. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dvolodin Опубликовано 3 февраля, 2010 · Жалоба 4. Найти форму заполучить недостающий контент напрямую. Например, заключив партнерское соглашение с наиболее интереснымиконтентщиками и получить гораздо большие деньги не за канал, а в виде агентского вознаграждения. Контентщики это и предлагают, в общем-то. И хомячки довольны, и прибыль есть. Вот что-то мне тут не понятно: за 'канал' (аплинк) оператор доступа обычно платит. Причем платит всегда, даже за канал от контентщика, например, в виде платы за кроссировку или же загрузку внутренней сети. Ведь контентщик не пойдет своей 'веревкой' до хомяка напрямую ? Ну и с 'вознаграждением' тоже еще вопрос: а как считать/учитывать ? И покроет ли 'вознаграждение' затраты оператора ? Вы расцениваете бизнес оператора доступа как заведомо убыточный. Считается, что абонентская плата все-таки покрывает затраты. И контентщик всегда имеет возможность накормить хомячков контентом. Все эти затраты - элемент бизнес-модели оператора. Симметричные затраты на создание и транспорт контента несет и генератор, также как элемент бизнес-модели. Если у оператора нормальная клиентская база, то агенская схема принесет гораздо больший доход, чем тупая продажа канала. Особенно, если учесть, что канал покупать никто не будет, а будут тупо грузить забесплатно аплинки. Если интересуют конкретные детали, могу ответить в личку. На рынке нет ни одного премиум тарифа, который приносит допдоход за улучшение доступа к контенту, а это значит что хомяку это нафиг не нужно.Вот то-то и оно, что среднестатистическому хомяку надо 'везде', а не конкретно к определенному контентщику. У среднестатического хомячка есть ярко выраженные предпочтения, которые, обычно, сводятся к нескольким популярным ресурсам. Вполне можно разбить на категории. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jene Опубликовано 3 февраля, 2010 · Жалоба dvolodin Аплинками кто у них? А кроме РТК и ТТК не может быть никаких аплинков. Все остальные их перепродавцы и арендаторы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dvolodin Опубликовано 3 февраля, 2010 · Жалоба Это как минимум разные таблицы маршрутизации и возня с сервером политик. Тут затраты точно не окупят прибыль.Ну а как вы тогда предлагаете реализовывать п4 своего предложения ? Ведь без вышеприведенных мероприятий для его реализации не обойтись. Как минимум - не надо делать еще одну таблицу. Доступ к контенту для всех - одинаковый. Делать или не делать отдельную политику на BRAS для контента - сугубо личное дело оператора, достаточно, что по направлению к контенту он будет выдерживать свои тарифные планы и обеспечивать нормальное качество.Всевозможные ускорения - это всего лишь вопрос конкурентного преимущества. Если сеть строили не совсем через Ж., то затраты - угробить порт и, местами, перекидуха. Взамен получается процент от всех денег, собранных с клиентов оператора. Или получают конкуренты. dvolodin Аплинками кто у них? А кроме РТК и ТТК не может быть никаких аплинков. Все остальные их перепродавцы и арендаторы. Именно потому и спрашиваю :) Какая разница, если все упрется в РТ/ТТК? На рынке нет ни одного премиум тарифа, который приносит допдоход за улучшение доступа к контенту, а это значит что хомяку это нафиг не нужно.Хомяку не нужно, потому что он может мигрировать к другим селекционерам, у которых доступ к определенному контенту лучше. Не было бы таких условий, была бы потребность в таком премиуме. Что и происходит. Приток и отток всегда имеется. Если им грамотно управлять, можно дополнительно нарастить абонентскую базу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...