[AlexBT]

А Вы походите по подъездам своего дома. Уже во многих домах можно увидеть коробочки с наклейками Билайн, Владлинк, Октопуса и других...

Или поройтесь на сайтах. Там даже номера подключенных домов есть...

[Jene]

А Вы походите по подъездам своего дома

Хожу. Вижу локальное кабельное ТВ (спутниковые антенны на соседнем доме), телефонный кабель дальсвязи и... все. Выбор есть только в центре. И то надо смотреть, у какого магистрала они трафик берут. Если у ростелекома - фтопку. А то и замаскированные перепродавцы дальсвязи фигурируют.

 

Второй день связность на запад только через РТК. Потери пакетов, клиентские приложения еле ворочаются.

 

vvk15.vvk24.transtelecom.net (217.150.41.34) вообще ниоткуда не виден, ни с запада, ни с востока.

 

[Smoke]

vvk15.vvk24.transtelecom.net (217.150.41.34) вообще ниоткуда не виден, ни с запада, ни с востока.

Логично предположить, что интерфейс с этим адресом, как минимум отправлен в shutdown.

[Jene]

Логично предположить, что

Да я и не спорю. Однако причины шатдауна могут быть оччень разными. Наиболее паршивая с моей точки зрения - отключение ДальСвязи за неуплату. Даже не так. Ростелеком, вроде, купил ДальСвязь, так что отключение могло быть чисто политическим.

[AlexBT]

Хожу. Вижу локальное кабельное ТВ (спутниковые антенны на соседнем доме), телефонный кабель дальсвязи и... все. Выбор есть только в центре.

Хм, Вы где во Владике то живете? В центре кроме Дальсвязи есть НТК, Владлинк, Билайн (Совинтел), ВостокТелеком, Владивосток Телеком.

БАМ, Рабочая, Минный городок, Первая речка, Вторая Речка, Гнилой угол - везьде есть кто-то.

Загляните на этом же сайте в раздел провайдеры, поищите город Владивосток, там будут все ссылки сайты, на сайтах можете поискать свой дом...

И то надо смотреть, у какого магистрала они трафик берут. Если у ростелекома - фтопку. А то и замаскированные перепродавцы дальсвязи фигурируют.

У Ростелкома и РТКомма, Транстелекома, Синтерры. Некоторые даже региональный / локальный трафик у Дальсвязи покупают.

 

Второй день связность на запад только через РТК. Потери пакетов, клиентские приложения еле ворочаются.

vvk15.vvk24.transtelecom.net (217.150.41.34) вообще ниоткуда не виден, ни с запада, ни с востока.

Есть такое дело. ТТК - ау!!! Вас чего, действительно отключили, или это опять Дальсвязь воспитываете за дебиторку?

 

Да я и не спорю. Однако причины шатдауна могут быть оччень разными. Наиболее паршивая с моей точки зрения - отключение ДальСвязи за неуплату. Даже не так. Ростелеком, вроде, купил ДальСвязь, так что отключение могло быть чисто политическим.

Про то, что СИ сливает все активы, включая РТ и МРК всей страны - в одну большую компанию, Вы похоже не слышали и не читали...

[artk]

Минуточку! Вы интересы ОПГ отстаиваете как я понимаю? А я клиент "домушник" из ОПГ стал быть. Так вот с моей точки зрения Д.Володин хочет чтобы у меня было все хорошо. А я ведь Ваш клиент, деньги вам приношу! Не забывайте об этом пожалуйста.

Я не отстаиваю ничьи интересы. Тут я как частное лицо. Я пытался понять почему Иннова не хочет платить операторам.

 

Допустим у ТТК есть магистральная сеть по стране, всякие подробности опускаем.

 

А что есть у Корбины, Акады, ГТ и НБН что требует затрат, соизмеримых с затратами ТТК?

Корбина, ГТ и Билайн - это одна компания и магистральная часть в ней достаточно развита.

Достаточно, но не в достаточной степени, чтобы ставить себя на одну доску с ТТК. Применительно к нам - вся магистральная часть используется только

для обслуживания внутренних потребностей. Может у кого-то - по другому.

Ну, главное, что ТТК так не думает :)

 

[artk]

Много вопросов интересная тема.

 

Сначала про ресурсы.

 

В магистральные сети такими компаниями как ТТК и Ростелеком и другими вложены миллиарды, строились они десятилетия. Если сеть одной из такой компании вдруг исчезнет последствия будут критическими для ощутимого количества пользователей, а устранять будут годы.

 

В сети доступа такие как Акадо и Нетбайнет вложены десятки миллионов, строились они годы. Если вдруг одна из таких сетей исчезнет, то последствия тоже будут ощутимы и на устранение удйт месяцы.

 

В игровые сервера вложены десятки тысяч долларов, развернуть тайтл - несколько месяцев, переключится на альтернативный сервер - несколько секунд. Если завтра исчезнет иннова, экоситема будет восстанавливаться ровно не делю до ближайших выходных. Именно поэтому место контента в этой цепочке практически у параши и контент частоназывают говноконтентом.

 

Теперь про Иннову. В любом бизнесе как только любой контрагент получает сильные позиции он начинает давить смежников. Точно так же некоторое время назад НетБайнет и Комкор выросли и продавили свое участие в ОПГ. Иннова считает что она тоже выросла и может давить смежников, т.е. перераспределять деньги от их кошелька в свой.

 

Поэтому ответ на три вопроса топикстартера - в потерях пакетов до сервиса Инновы виновата только Иннова по любой причине (неумение, неправильная бизнес модель, нежелание тратить на пользователей, непомерные амбиции и т.д.) росто потому что когда запускала свой проект правила игры ОПГ уже существовали и их надо было учтесть в экономике.

 

Другое дело что Иннова уверена что ее временное почти монопольное преимущество позволит плевать на качество сервиса, потому что юзеры и так будут хавать. Мне кажетя что контент это не тот случай где можно так давить. Даже гуглю не удается выдавить операторов, Иннова может попросту надорваться, т.е. нажить конкурентов и потерять монопольную долю рынка.

 

Я думаю что некоторые серьезные люди читающие топик уже сделали некоторые выоды.

Например можно жестко поставить высокие барьеры для Инновы и продатировать ее малопопулярного конкурента, чтобы он подрос и стал отъедать амбиции Инновы.

Поддерживаю.

[artk]

dvolodin

 

Интересно разобраться в вашей каше.

 

1. Проблемы были с сервисом Корбины-ГТ. Это нормально, сейчас все жалуются на билайн, у них денег нет даже на апгрейды мобильного голоса ничего не выделяют.

 

2. Бочку катите на всю ОПГ.

 

3. Тут же договариваетесь с синтеррой и ТТК - т.е. членами ОПГ о покупке сервиса.

 

Т.е. сначала из частного события делаете обобщение, и тут же из этого обобщения делаете исключения и это на базисе из пяти с половиной калек. Не совсем логично?

Кстати, договорившись с ТТК можно получить отличную связанность и с КТ... Но почему-то ей никто не пользуется... То же странно, да?

 

3. Тут же договариваетесь с синтеррой и ТТК - т.е. членами ОПГ о покупке сервиса.

Синтерра уже в ОПГ? И давно?

 

А ТТК так и вовсе утверждает, что нет никакого такого ОПГ в природе, то есть не очень-то спешит афишировать свою причастность ;)

 

Слушайте, вы вобще со страничкой http://traceroute.net.ru/ знакомы?

Может быть вы вобще хомяк, который косит под человека в теме?

 

Какой ВАШ лукинглас на этой страничке?

Кстати, если кого-то нет на этой страничке - всегда буду рад добавить. Пишите в личку.

 

[artk]

to do

 

1. Прикрутить лукин гласс

2. Прикрутить mtr

3. Написать Малову чтобы добавил на страничку.

4. Поставить в подпись ссылку на свой LG

Малова там давно уже нет...

А вы попробуйте :)

[artk]

Перед депиром, как известно от ГТ свалил вконтакте, представляете сколько осталось емкости после него?

ВКонтакте - чистый контентщик, так что ёмкость та была ИСХОДЯЩАЯ. А теперь нужна ВХОДЯЩАЯ, чтобы на тот же ВКонтакте попасть из ГТ...

Не стоит утверждать, если вы не в теме...

[Jene]

Про то, что СИ сливает все активы, включая РТ и МРК всей страны - в одну большую компанию, Вы похоже не слышали и не читали...

Слышал краем уха и кое-что читал. В сферу профессиональных интересов тема входит не очень, потому особо не интересовался. Больше интересуют последствия вроде текущих событий. Хотя если бы какой нибудь глобальный магистрал не стал пытаться впихнуть невпихуемое в и так раскаленные две ВОЛС а проложил свою, был бы только рад.

 

[UglyAdmin]

Перед депиром, как известно от ГТ свалил вконтакте, представляете сколько осталось емкости после него?

ВКонтакте - чистый контентщик, так что ёмкость та была ИСХОДЯЩАЯ. А теперь нужна ВХОДЯЩАЯ, чтобы на тот же ВКонтакте попасть из ГТ...

Не стоит утверждать, если вы не в теме...

Не в теме? У меня на AS вконтактовую идёт максимум 50 мегабит, а вот от них все 500 бывает...

[dvolodin]

А Вы походите по подъездам своего дома. Уже во многих домах можно увидеть коробочки с наклейками Билайн, Владлинк, Октопуса и других...

Или поройтесь на сайтах. Там даже номера подключенных домов есть...

Аплинками кто у них?

[dvolodin]

Перед депиром, как известно от ГТ свалил вконтакте, представляете сколько осталось емкости после него?

ВКонтакте - чистый контентщик, так что ёмкость та была ИСХОДЯЩАЯ. А теперь нужна ВХОДЯЩАЯ, чтобы на тот же ВКонтакте попасть из ГТ...

Не стоит утверждать, если вы не в теме...

Не в теме? У меня на AS вконтактовую идёт максимум 50 мегабит, а вот от них все 500 бывает...

Доля клиентов ГТ/Корбины в вконтактах относительно небольшая :) Исходящий трафик от ГТ должен был резко упасть, а входящий остался на том же уровне и перераспределился по другим направлениям.

 

С этой войной в песочнице ГТ остается только изгнать из своей сети всех контентщиков, что они и делают вполне успешно :)

[Sonne]

С этой войной в песочнице ГТ остается только изгнать из своей сети всех контентщиков, что они и делают вполне успешно :)

Есои посмотреть кто приносит оператору доход то

 

1. Контенщики платят за мегабит меньше всех

2. Хомяки платят мало.

3. Корпораты платят много.

4. Конкуренция на рынке хомяков и корпоратов высокая, качество ронять нельзя.

 

Теперь представим гипотетически, что некто умный узрел дефицит емкости маистрали. Ну, например, вследствие ошибок прогнозов по росту трафика с одной стороны и сокращению капзатрат ввиду кризиса ликвидности с другой стороны.

 

Какие действия должны быть проведены при таком раскладе?

[dvolodin]

Какие действия должны быть проведены при таком раскладе?

Оставить только корпоративщиков и жить на телефонию и VPN'ы :) Все остальное - оставить более удачливым конкурентам и не мутить воду.

При дефиците ликвидности во всех секторах усидеть не получится.

 

Только давайте дорисуем пищевую пирамиду до конца: есть еще капзатраты на длинные лямбды и TIER-1, которым

тоже надо платить.

 

Если гипотетический оператор Х. хочет усидеть на рынке хомяков, то ему надо как-то взаимодействовать с контенщиками.

 

1. Держать их в сети - действительно дорого, так как платить они не хотят, а процентов 90 их трафика надо выдавать

через зарубежку. Не могу назвать это благотворительностью, но попахивает мазохизмом.

 

2. Выдавить их из сети (например, не расширяя полосу, деградируя сервис, назначив неадекватного менеджера) -

хорошая экономия. Магистраль разгрузится, зарубежка разгрузится в одном направлении.

Уже лучше, но часть сервисов для клиентов деградирует.

 

3. Создать контент для внутреннего потребления - торренты, варез, локальные порносайты, форумы, IPTV/VoD

сейчас не держит только ленивый. По сервисам посложнее все гораздо хуже - огромные затраты, нет опыта и слишком мала

собственная клиентская база - попробовать можно, но результат будет аховый. От внешнего мира изолироваться не получится.

 

4. Найти форму заполучить недостающий контент напрямую. Например, заключив партнерское соглашение с наиболее интересными

контентщиками и получить гораздо большие деньги не за канал, а в виде агентского вознаграждения. Контентщики это

и предлагают, в общем-то. И хомячки довольны, и прибыль есть.

 

Какие действия должен предпринять оператор Ж при таком раскладе?

[Sonne]

Если гипотетический оператор Х. хочет усидеть на рынке хомяков, то ему надо как-то взаимодействовать с контенщиками.

Вы слишком все усложняете и, очевидно даже не делаете попытку посмотреть с другой стороны.

 

Оператор и взаимодействует, повышает плату контенту и снижает хомякам. На рынке нет ни одного премиум тарифа, который приносит допдоход за улучшение доступа к контенту, а это значит что хомяку это нафиг не нужно.

[bitbucket]

4. Найти форму заполучить недостающий контент напрямую. Например, заключив партнерское соглашение с наиболее интересными

контентщиками и получить гораздо большие деньги не за канал, а в виде агентского вознаграждения. Контентщики это

и предлагают, в общем-то. И хомячки довольны, и прибыль есть.

Вот что-то мне тут не понятно: за 'канал' (аплинк) оператор доступа обычно платит. Причем платит всегда, даже за канал от контентщика, например, в виде платы за кроссировку или же загрузку внутренней сети. Ведь контентщик не пойдет своей 'веревкой' до хомяка напрямую ?

 

Ну и с 'вознаграждением' тоже еще вопрос: а как считать/учитывать ? И покроет ли 'вознаграждение' затраты оператора ?

 

На рынке нет ни одного премиум тарифа, который приносит допдоход за улучшение доступа к контенту, а это значит что хомяку это нафиг не нужно.

Вот то-то и оно, что среднестатистическому хомяку надо 'везде', а не конкретно к определенному контентщику.

[dvolodin]

Оператор и взаимодействует, повышает плату контенту и снижает хомякам.

Контент от него уходит и он получает его по зарубежке. Хомяки начинают скулить.

На рынке нет ни одного премиум тарифа, который приносит допдоход за улучшение доступа к контенту, а это значит что хомяку это нафиг не нужно.

Это как минимум разные таблицы маршрутизации и возня с сервером политик. Тут затраты точно не окупят прибыль.

[Клава Маус]

Например, заключив партнерское соглашение с наиболее интересными

контентщиками и получить гораздо большие деньги не за канал, а в виде агентского вознаграждения.

Монетизация контента по ИННОВАционной схеме:

Купите контент - получите откат.

 

А при чем здесь контент?

А при том, что на ребрендинг и прочие маркетинговые изыски акционеры ныне не разрешают тратится...

 

 

[bitbucket]

Это как минимум разные таблицы маршрутизации и возня с сервером политик. Тут затраты точно не окупят прибыль.

Ну а как вы тогда предлагаете реализовывать п4 своего предложения ? Ведь без вышеприведенных мероприятий для его реализации не обойтись.

[Vimpel]

На рынке нет ни одного премиум тарифа, который приносит допдоход за улучшение доступа к контенту, а это значит что хомяку это нафиг не нужно.

Хомяку не нужно, потому что он может мигрировать к другим селекционерам, у которых доступ к определенному контенту лучше. Не было бы таких условий, была бы потребность в таком премиуме.

[dvolodin]

4. Найти форму заполучить недостающий контент напрямую. Например, заключив партнерское соглашение с наиболее интересными

контентщиками и получить гораздо большие деньги не за канал, а в виде агентского вознаграждения. Контентщики это

и предлагают, в общем-то. И хомячки довольны, и прибыль есть.

Вот что-то мне тут не понятно: за 'канал' (аплинк) оператор доступа обычно платит. Причем платит всегда, даже за канал от контентщика, например, в виде платы за кроссировку или же загрузку внутренней сети. Ведь контентщик не пойдет своей 'веревкой' до хомяка напрямую ?

 

Ну и с 'вознаграждением' тоже еще вопрос: а как считать/учитывать ? И покроет ли 'вознаграждение' затраты оператора ?

Вы расцениваете бизнес оператора доступа как заведомо убыточный. Считается, что абонентская плата все-таки покрывает затраты. И контентщик всегда имеет возможность накормить хомячков контентом. Все эти затраты - элемент бизнес-модели оператора. Симметричные затраты на создание и транспорт контента несет и генератор, также как элемент бизнес-модели.

 

Если у оператора нормальная клиентская база, то агенская схема принесет гораздо больший доход, чем тупая продажа канала. Особенно, если учесть, что канал покупать никто не будет, а будут тупо грузить забесплатно аплинки. Если интересуют конкретные детали, могу ответить в личку.

 

На рынке нет ни одного премиум тарифа, который приносит допдоход за улучшение доступа к контенту, а это значит что хомяку это нафиг не нужно.

Вот то-то и оно, что среднестатистическому хомяку надо 'везде', а не конкретно к определенному контентщику.

У среднестатического хомячка есть ярко выраженные предпочтения, которые, обычно, сводятся к нескольким популярным ресурсам. Вполне можно разбить на категории.

[Jene]

dvolodin

 

Аплинками кто у них?

А кроме РТК и ТТК не может быть никаких аплинков. Все остальные их перепродавцы и арендаторы.

 

 

[dvolodin]

Это как минимум разные таблицы маршрутизации и возня с сервером политик. Тут затраты точно не окупят прибыль.

Ну а как вы тогда предлагаете реализовывать п4 своего предложения ? Ведь без вышеприведенных мероприятий для его реализации не обойтись.

Как минимум - не надо делать еще одну таблицу. Доступ к контенту для всех - одинаковый. Делать или не делать отдельную политику на BRAS для контента - сугубо личное дело оператора, достаточно, что по направлению к контенту он будет выдерживать свои тарифные планы и обеспечивать нормальное качество.

Всевозможные ускорения - это всего лишь вопрос конкурентного преимущества.

 

Если сеть строили не совсем через Ж., то затраты - угробить порт и, местами, перекидуха.

 

Взамен получается процент от всех денег, собранных с клиентов оператора. Или получают конкуренты.

 

dvolodin

 

Аплинками кто у них?

А кроме РТК и ТТК не может быть никаких аплинков. Все остальные их перепродавцы и арендаторы.

Именно потому и спрашиваю :) Какая разница, если все упрется в РТ/ТТК?

 

На рынке нет ни одного премиум тарифа, который приносит допдоход за улучшение доступа к контенту, а это значит что хомяку это нафиг не нужно.

Хомяку не нужно, потому что он может мигрировать к другим селекционерам, у которых доступ к определенному контенту лучше. Не было бы таких условий, была бы потребность в таком премиуме.

Что и происходит. Приток и отток всегда имеется. Если им грамотно управлять, можно дополнительно нарастить абонентскую базу.