[Нерубящий инспектор]

И что в договоре на услуги связи является конфё инф о юр. лице? ИНН?

[SmokerMan]

Цены?

[Галушко Дмитрий]

И что в договоре на услуги связи является конфё инф о юр. лице? ИНН?

Поправлюсь.

Данные о юрлице явл. коммерческой тайной...

[Нерубящий инспектор]

Какие именно данные в договоре?

[BiWiS]

И что в договоре на услуги связи является конфё инф о юр. лице? ИНН?

"Сведения об абонентах и оказываемых им услугах связи, ставшие известными операторам связи в силу исполнения договора об оказании услуг связи, являются конфиденциальной информацией и подлежат защите в соответствии с законодательством Российской Федерации."

 

да даже инн ставший известным мне в ходе исполнения договра услуг связи является конфиденциальной информацией по федеральному закону.

и плевать что этот ИНН можно найти через яндекс, пусть в яндексе смотрят, а не в договоре.

[Нерубящий инспектор]

по какому?

[BiWiS]

Закон о милиции

 

Статья 11. Права милиции

 

Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право:

 

4) получать от граждан и должностных лиц необходимые объяснения, сведения, справки, документы и копии с них;

 

30) получать безвозмездно от организаций и граждан информацию, за исключением случаев, когда законом установлен специальный порядок получения соответствующей информации;

 

 

Вот мне интересно как это соотноситься со статьей 53 закона о связи.

 

по какому?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

"О СВЯЗИ"

от 07.07.2003 N 126-ФЗ

 

(принят ГД ФС РФ 18.06.2003)

(действующая редакция)

 

Статья 53.

 

_ _ _ _ _ _

 

блин. чето меня торкнуло это все. надо гдето фак какойто сделать в каких случаях, что можно давать органам, а в каких не нужно. хотя все это работа и хлеб адвокатов.

[Солнечный КОТ]

Фак надо органам сделать однозначно.

[Нерубящий инспектор]

Это не фак должен быть, а инструкция на предприятии что является ком. тайной, что конф. информацией, что перс. данными, и как их хранить, кто имеет допуск, ну и т.д. Короче, порядок обращения с этой информацией. А что на практике. Все эти договора хранятся в шкафу у буха на одной полке с журналом мир связи. рядом с чайником и вафлями. И чай там пъют все, кому не лень. А щеки то у оперов дуют, мы *** умеем тайны хранить.... Пока жаренным не запахнет.

[Нерубящий инспектор]

На самом деле что такое конфиденциальность информации?

конфиденциальность информации - обязательное для выполнения лицом, получившим доступ к определенной информации, требование не передавать такую информацию третьим лицам без согласия ее обладателя;

Федеральный закон от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ

"Об информации, информационных технологиях и о защите информации"

 

А что у Вас в договоре про это согласие сказано? Что прямо так все и не дали согласие это? Или у Вас вообще этого пункта нет? А сотик у Вас случайно не от МТС? Откройте их правила. Что, и не знали что дали им право передавать информацию о себе третьим лицам?

 

А п. 24 ППРФ 575 с точки зрения конф. информации не противоречит Вашему представлению о "Никто ничего не узнает"?

Изменено 11 декабря, 2009 пользователем Нерубящий инспектор

[BiWiS]

Вы считаете, что какойто пункт, в любом из договоров, противоречащий федеральному закону, будет принят в случае чего судом к рассмотрению? Конечно, если указать в договоре, что клиент дает согласие на распространение любой информации из договора это да. Можно его договор хоть в газете напечатать.

 

"5.8. Стороны обязуются обеспечить сохранность, неразглашение и нераспространение условий Договора, а также полученных Сетевых Реквизитов, за исключением случаев, когда такое разглашение является требованием действующего законодательства Российской Федерации."

Вот такой пункт есть в нашем договоре.

 

Согласно процитированному вами закону о информации

Статья 16

4. Обладатель информации, оператор информационной системы в случаях, установленных законодательством Российской Федерации, обязаны обеспечить:

 

1) предотвращение несанкционированного доступа к информации и (или) передачи ее лицам, не имеющим права на доступ к информации;

2) своевременное обнаружение фактов несанкционированного доступа к информации;

3) предупреждение возможности неблагоприятных последствий нарушения порядка доступа к информации;

 

Вот и встает вопрос - имеет ли оперативник право на доступ к этой информации в ходе проверки какойто там анонимки? Т.е. не по решению суда, не в ходе расследования уголовного дела, а простой проверки анонимного заявления из журнала лежащего у дежурного.

 

Этакими темпами захотел опер чтото узнать этакое (не важно зачем ему это), написал сам анонимку, пришел на работу с утречка... Обана, анонимка то какая! и пошел по ней шерстить любого...

 

Документы все хранятся в сейфе и не в офисе. Так что чай с пирожками на них никто не пьет.

[Нерубящий инспектор]

Рад за Вас, что у Вас все тип топ. По сути Вашего вопроса. Да. получит опер инфу о готовящем например тер акте. Типа в такой то хате куча тротила. Анонимно получит. И без всяких постановлений будет должен туда залесть. Правда потом уведомить. А не зделает это, может и сам вылететь из органов.

В этом и особенность правоохранительной деятельности.

Кстати.

Пермь - ярчайший пример результата фразы - Хватит кошмарить бизнес. Меня там резануло - предписание сроком в год.

Теперь на ворпос что делать. Потребуйте письменный запрос, и если считаете, что этого мало, письменно, со ссылками на НПА, скажите почему не можете.

Изменено 11 декабря, 2009 пользователем Нерубящий инспектор

[Галушко Дмитрий]

На самом деле что такое конфиденциальность информации?

конфиденциальность информации - обязательное для выполнения лицом, получившим доступ к определенной информации, требование не передавать такую информацию третьим лицам без согласия ее обладателя;

Федеральный закон от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ

"Об информации, информационных технологиях и о защите информации"

 

А что у Вас в договоре про это согласие сказано? Что прямо так все и не дали согласие это? Или у Вас вообще этого пункта нет? А сотик у Вас случайно не от МТС? Откройте их правила. Что, и не знали что дали им право передавать информацию о себе третьим лицам?

...

Так галочку ставить не надо...

А если не дали возможность, а по умолчанию написали. что предоставляю право, то это нарушение ФЗ, т.к. согласие мое не было выражено никак...

(А шняга типа "вот Правила, хотите МТС - подпишите, не хотите, идите на ... " - сыграет на суд в мою пользу)

Изменено 11 декабря, 2009 пользователем Галушко Дмитрий

[Антон Богатов]

О чем вооще этот спор?

Никто не обязан давать оперу информацию в рамках ОРД. Возбудится уголовное дело или постановят проверку ФХД - другая история, в таком случае сотрудники милиции вправе требовать информацию и документы.

Ну а ОРД... штука секретная (негласная) и потому совершенно неофициальная.

 

"Швейк, скажите ему: Господин обер-фельдкурат вам ничего не даст".

 

Информация, которую запрашивают у Бивиса, нужна только для передачи конкурентам. Доследственная проверка или отработка жалобы конкретного абонента здесь явно непричем.

[sdy_moscow]

+1

[Нерубящий инспектор]

Антон, а Вы хоть раз видели запрос, с просьбой предоставить информацию в рамках ОРД? Пишут то в основном На основании ст. 11 Закона "О милиции"

[Антон Богатов]

Пишут то в основном На основании ст. 11 Закона "О милиции"

А ответ получают по ФЗ "Об ОРД".

 

А то завтра ОВД "Твердыжопкинский" напишет письмо в Циску с требованием предоставить полный комплект производственно-технологической документации на какой-нибудь GXR... :)))

[Солнечный КОТ]

Антон, а Вы хоть раз видели запрос, с просьбой предоставить информацию в рамках ОРД? Пишут то в основном На основании ст. 11 Закона "О милиции"

Я видел. Как раз из бэпы.

[Нерубящий инспектор]

А то завтра ОВД "Твердыжопкинский" напишет письмо в Циску с требованием предоставить полный комплект производственно-технологической документации на какой-нибудь GXR... :)))

Вот не удивлюсь, если напишут. Только не в саму циску а в Российское представительство

Я видел.

СК да ты/Вы счастливчик

 

Акромя следствия и оперработы есть еще и дознание.

 

А вообще я что хочу сказать? ***ться на милицию (по делу) можно, но аккуратно и точно зная граници. Если не уверен - не лезь. И по любому - посылать надо по конкретному письменному вопросу письменно, со ссылками на НПА.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Нерубящий инспектор

[Антон Богатов]

А вообще я что хочу сказать? ***ться на милицию (по делу) можно, но аккуратно и точно зная граници. Если не уверен - не лезь. И по любому - посылать надо по конкретному письменному вопросу письменно, со ссылками на НПА

ППКС.

 

Замечу однако, что п. 4 ст. 11 ФЗ "О милиции" не предоставляет милиции право требовать документы от юридических лиц. Соответственно, максимум, что можно потребовать от должностного лица коммерческого предприятия это копию документа о назначении на должность и паспорт. Все остальные требования не основаны на законе.

[sdy_moscow]

...

И по любому - посылать надо по конкретному письменному вопросу письменно, со ссылками на НПА.

Т.к. тоже видел такие бумаги и имел дело - то позволю не согласится... об обязательном письменном ответе на все вопросы...

Как я уже писал - самое разумное - тянуть время под любыми предлогами.... и делать круглые глаза на глупые (и не глупые) вопросы...

Опыт общения с органами говорит о том что, чем меньше они знают - тем крепче вы спите, помните - их работа вас посадить - ваша забота не дать повода.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем sdy_moscow

[Нерубящий инспектор]

Топикстартеру конечно решать самому - что и как делать. Но мой совет "Не уверен - не обгоняй" . ... еще раз - проблемы не надо копить. Вот чисто дружеский совет - Не тяните время. Время можно и нужно тянуть, когда есть сроки. Например при административке. Затяните на два месяца и будете прощены. Запрос - это херня другого рода. Если не ответили точно на вопросы и в установленные сроки - нарушители. Ст. типа 19.7 очень проста. Можно выйти сухим из воды практически в любой ситуации. Но... для этого надо заниматься правоприменительной практикой. Антон и СК, на мой взгляд, просто иногда забывают, что уровень юристов в провинции низок. А бодаться с ментами - да это подвиг, но в 90 % проигранный изначально.

[BiWiS]

Эт че... на прошлой неделе зашел этот опер к нам и пытался подписать под противодействие сотрудникам милиции.

При просьбе дождаться адвоката сказал "у меня рабочий день, мне некогда ждать". Сказал приедут маски с понятыми все изымать и прочие вещи рассказывал. Потом ушел. Больше пока ничего небыло, ни звонков, ни бумажек.

Вобщем курс "как кошмарить бизнес" походу осваивает.

 

[Нерубящий инспектор]

Судя по написанному, Вас кошмарить еще и не начинали. У Вас еще все спереди

[Солнечный КОТ]

А вообще я что хочу сказать? ***ться на милицию (по делу) можно, но аккуратно и точно зная граници. Если не уверен - не лезь. И по любому - посылать надо по конкретному письменному вопросу письменно, со ссылками на НПА.

Гы. Я тут в одном маленьком городке умудрился отписками устроить мелкую войну конторский с ментами. Конторским судя по всему вообще делать нечего было, развлеклись.

 

А бодаться с ментами - да это подвиг, но в 90 % проигранный изначально.

Это всего лишь процесс. А вот грамотно бодаться с ментами - нетрудно.

 

Эт че... на прошлой неделе зашел этот опер к нам и пытался подписать под противодействие сотрудникам милиции.

При просьбе дождаться адвоката сказал "у меня рабочий день, мне некогда ждать". Сказал приедут маски с понятыми все изымать и прочие вещи рассказывал. Потом ушел. Больше пока ничего небыло, ни звонков, ни бумажек.

Отпишитесь и сдайте в канцелярию городской управы с отметкой. Идти до них будет долго, а отметка в письме будет о времени сдачи.

Мы тут недавно заявление, которое долго не принимали менты (дело однозначно мертвое) - сдали пожарным. Ничего, прокатило, приняли.