[AlexBT]

Лейден, СОРМу уже столько лет, как телефонному, так и ПД - еще пока никого нигде и никак.

Ни ФСБ, ни налоговая.

Я могу предположить, что у Вас наступил срок исполнения технических решений по Вашим согласованным планам. И возник риск угрозы получения письма о прекрашении коммерческой эксплуатации узлов связи за невыполнение ОТР. И Вы узнали, сколько стоят Омеги или Сормовичи под Вашу конфигурацию.

Но это уже вопрос к Вашим безопасникам, технарям, юристам и налоговым бухгалтерам, которые должны были работать совместно на этапе согласования плана и ОТР, идругих телодвижений.

Но Вы не первые и не единственные потерпевшие по теме СОРМ...

 

Риски, в том числе лицензионные обязательства - риски бизнеса, без обязательств по вспоможению бизнесу со стороны государства.

[leiden]

Алекс, гипотезы рекомендую оставить при себе. Сколько стоят Омеги под нашу конфигурацию - я знаю очень хорошо. Ибо Омега 5 и Омега 6 выпущены первоначально именно под нас. И я излагаю свою личную точку зрения, а не точку зрения компании, в которой работаю.

Ибо компания платит и ставит на баланс несмотря на мои предупреждения и предложения. И я даже знаю почему.

 

А налоговая у нас много где никак. Я сам лично в этом году наблюдал, какой шок у людей вызывает смена практики с незаконной на буквально-законную со стороны налоговой - и даже сам лично попал под такую раздачу. Проблема в том, что это "много где" со временем исчерпывается. И в какой-то достаточно внезапный момент налоговая таки предъявит законные претензии.

 

И - теперь слезно прошу не путать риски и обязательства. Обязательства не являются рисками. Они обязательны, т.е. 100% вероятны. Риски-же имеют вероятность ниже 100%.

Вообще, в данной теме вы уже столько всего напутали друг с другом, что складывается впечатление о некоей каше в голове.

[AlexBT]

Лейден, Вы со своим мнением вернулись лет на 10 назад, когда все это было перетерто.

Все ставят на баланс в качестве ОС. Никому Родина не заплатила.

Завтра изменится в очередной раз в сознании налоговиков, судов, таможни, др. сборщиков денег по прописанным вопросам - это риски, основанные на исполнении обязанностей.

 

Каша не у меня. Она у Вас. В виде личного мнения по поводу действий компании.

Не ставить на баланс, не аммортизировать, платить из чистой прибыли - да наздоровье. У богатых свои причуды...

А за Омеги, выпущенные специально под Вас и цены на них - может быть и дождетесь отдельного большого операторского спасиба.

 

 

[leiden]

Алекс, смею вас уверить, что на баланс ставят не все. Прячут, уводят за баланс - но не ставят (понимая налоговые последствия) многие. Сражаться за свои права при этом многим дороже, а некоторые в обмен на исполнение обязанностей РФ выторговывают себе что-то другое у уполномоченных органов. И таки да - по моим сведениям пока РФ никому в лоб не выполнила свои платежные обязательства. Это не говорит о том, что этого не случится никогда.

 

Ну и еще - в силу занимаемой должности я не просто могу, а обязан иметь личное мнение по почти любым вопросам телекоммуникационного бизнеса.

 

А за цены Омеги можете сказать спасибо в том числе конечно и нам - но заодно и всем остальным (думается - в том числе и себе). Которые вместо того, чтобы через суд угомонить этих уродов (ибо как только за Омеги придется платить из бюджета - схему сильно поменяют), предпочитают как-нибудь договориться с органами.

[Солнечный КОТ]

QUOTE (GateKeeper @ 4.8.2009, 12:12)

А чего это, форум Ы-связи уже только для зарегистрированных? Чепуха какая-то.

так клиентов привлекают...

 

Дим, неужели до сих пор болит?

[Гoсть]

Лейден, тут ты не прав.

Например телефонный сорм идет в составе коммутатора как один из прочих позиций в спеке по одному договору поставки, и узел вцелом ставится на баланс. СОРМ - это неотъемлемая запчасть, без которой объект учета не поедет.

Какая разница с ПД? Никакой. Если купили отдельно - значит оно пошло в модернизацию другого ОС.

[AlexBT]

Гость +1.

 

Лейден, у малых операторов ШПД нет проблем с СОРМом.

РТКом в свое время не зря стал оказывать услугу аутосорминга - заработал себе и выручил мелких. При наличии привязки к РТКом все связанное с СОРМ уходило туда. За малым оператором оставалось поддержание в актуальном состоянии базы абонент - адрес на сети (НАТ), трафик по направлению.

 

То, что Вы не оказываете такой услуги, для меня выглядит странным. Потому что подключение к Вашим агрегаторам так же избавляло от покупки Омеги.

А Вам, из-за прямых стыков с забугорными сетями от СОРМа не уйти...

[Andrei]

нет и прописанного порядка компенсаций в действующем законе об ОРД.

Он есть, но он закрытый.

 

Осталось поискать в законе о бюджете, но и там нет.

Мы получали ответы из казначейства по поводу возмещения расходов на СОРМ - "денег в этом году не предусмотрено". Заметьте - не "вам не положено вообще", а "не предусмотрено в этом году".

Из Минфина тоже ответ получали. Скан на работе валяется. Публиковал его уже не раз.

[AlexBT]

Андрей, искуство бюрократической переписки - самое легкое из всех искусств.

Сегодня в новостях рассказывали, как закрывают вопросы обеспечения жильем последних 300 ветеранов войны или их вдов, оставшихся в крае. Родина увеличила норму площади и устанавила нормативную стоимость в 31 тыс. рублей за квадратный метр. А фактическая стоимость в два раза выше как минимум. И вот девушка, отвечающая за вопросы обеспечения жильем с улыбкой на лице рассказывает про два варианта, как можно обеспечить ветерана жильем. Первый способ - дать жилье по социальному найму по норме. Минус - никто не сможет унаследовать это жилье и проживать в нем после смерти ветеран или его вдовы. Второй - выдать сертификат на приобретение жилья. Тогда после покупки это жилье переходит в собственность ветерана.

Но на покупку социального жилья у администрации нет денег, так нормы хватает только на половину. А по сертификату не может купить ветеран, так как денег в сертификате только на половину площади, которую ветеран должен купить. Завещать сертификат или передать третьему лицу нельзя.

И так это она бойко с улыбкой на лице рассказывает, предлагая ветеранам получить эти сертификаты..., а они мол отказываются...

 

По сути есть закон и по нему выделены деньги. По факту - голимое издевательство. Потому что жилья, положенного по закону не будет. Ветеран умрет, бюджет сэкономит. И никто не скажет - братцы, выродившие этт закон и ответственные за его исполнение по всей цепочке - геть с государевой службы быстрым голопчиком и никогда к ней больше не подходите до самой собственной смерти.

 

Не верьте писателям из минфина. Им бы день простоять да ночь продержаться.

Хотите поупражняться - отправьте им счет на оплату Омеги с просьбой оплатить за счет бюджета. Ответ с невозможностью оплаты по мотиву отсутствия денег в бюджете этого года отнесите в ТУ ФСБ, со своим сопроводительным письмом о переносе пркупки на следующий год.

Потом отпишите результат...

 

[leiden]

Алекс, еще раз повторяю - статьи в бюджете "на оплату СОРМа" нет. Статья в бюджете "на оплату исполнительных листов по проигранным судам" - есть. Поэтому - путь к возмещению через суд.

 

Гость - в том-то и разница ПДшного СОРМа и телефонного, что телефонный в составе узла по умолчанию и в том-же счете (а зачастую еще и вообще без выделения в виде отдельной строчки счета). А не по отдельному договору и отдельной единицей, как в ПД.

[Гoсть]

Гость - в том-то и разница ПДшного СОРМа и телефонного, что телефонный в составе узла по умолчанию и в том-же счете (а зачастую еще и вообще без выделения в виде отдельной строчки счета). А не по отдельному договору и отдельной единицей, как в ПД.

Не вижу разницы.

Возмите самую важную, толстую и дорогую циску у вас на узле и "дооборудуйте" ее запчастью под названием СОРМ. Почему бы нет?

[Нерубящий инспектор]

Циски запчасти под названием СОРМ не выпускают.

Почему бы нет?

Потому что в Плане по СОРМ ФСБ зекрепит обязанность Вами приобретения не запчасти а отдельной хрени с сертификатом под названием ОМЕГА или ...

[Гoсть]

Да вы поймите, что на ОС ставят только то, про может принести доход или может быть [пере]продано с той же целью. Иначе это расходный материал, который не уладывается в 20 тыщ.рублев ;)

Про циску я сказал фигурально. Что, неужели на балансе ТТК все эти мелкие сопли стоят по отдельности и ни одного типа "узла"? И ***а это так сделано?

[Нерубящий инспектор]

Гость дай номер сертификата на оборудование ПД, где вписан СОРМ в сертификат?

 

[Гoсть]

Ааа, Инспектор, крапленными картами играть будем? Не, я с шулерами на деньги не играю. Вы эти бамажки тусуете так, что я за руками не успеваю, не то что за карточным текстом на них.

[Солнечный КОТ]

Да вы поймите, что на ОС ставят только то, про может принести доход или может быть [пере]продано с той же целью. Иначе это расходный материал, который не уладывается в 20 тыщ.рублев ;)

Вы где бухучет учили? На татуине?

[Нерубящий инспектор]

Ааа, Инспектор, крапленными картами играть будем?

Гость, я просто задал вопрос, ища на который ответ, вы поймете о чем говорил Лейден. СОРМ у ПД и СОРМ у телефонистов организуется по разному. У вторых как правило все встроено у первых - отдельный комп

 

[Гoсть]

Вы где бухучет учили? На татуине?

Я еще бухучет бы учил, таких как ты и так вокруг досраки - не умеет как сказано - взял другого. Так и происходит круговорот говна в природе.

 

У вторых как правило все встроено у первых - отдельный комп

Правда что-ли? А я думал все кишки узла в одной квадратной коропке с одной цветастой бамажкой, на которую у вас почему-то встает, а у меня - нет :(

 

[leiden]

Все, кранты...

Гость - мысль, которую ты пытался сказать в последнем посте - попробуй сказать еще раз. Ибо моя твоя не понимай. И я подозреваю - никто не понимай.

[Солнечный КОТ]

Вы где бухучет учили? На татуине?

Я еще бухучет бы учил, таких как ты и так вокруг досраки - не умеет как сказано - взял другого. Так и происходит круговорот говна в природе.

Это вы о чем? Или просто посрать в форум надо? Подлечитесь и обрящете. Не надо связывать неудачи в личной жизни и публичную полемику.

 

Ну и тренируйте понятийный аппарат хотя бы, раз уж просто думать не умеете.

[leiden]

Алекс, немного в сторону - найдите мне сейчас у РТКОММа услугу аутсорминга. После этого попробуйте выяснить, куда она делась.

В качестве подсказки - услуга аутсорминга нарушает целый ряд российских законов.

[AlexBT]

Алекс, еще раз повторяю - статьи в бюджете "на оплату СОРМа" нет. Статья в бюджете "на оплату исполнительных листов по проигранным судам" - есть. Поэтому - путь к возмещению через суд.

Гость - в том-то и разница ПДшного СОРМа и телефонного, что телефонный в составе узла по умолчанию и в том-же счете (а зачастую еще и вообще без выделения в виде отдельной строчки счета). А не по отдельному договору и отдельной единицей, как в ПД.

Лейден, если есть желание, то можно попробовать пройти дорогу первым. Уговорите своих дать денег на судебную процедуру.

 

По части Циски. В свое время пробегала цисковская информация припендыривания цискинного оборудования под ТТ СОРМ-2.

Может стоит порыть в этом направлении. И при желании судебных разборок влындить и с этой стороны антимнопольным зарядом.

 

Это еще один путь. Анализ ТТ СОРМ-2 и технические аргументы за то, что отдельно стоящие железяки типа Омеги и Сормовича нафиг ненужны. С моей точки зрения это самый короткий, легкий и наименее затратный путь.

 

Лейдн, Ваша контора может реализовать все три пути в гордом одиночестве.

[leiden]

Алекс - наша контора этого делать не будет. По целому ряду причин, о которых я умолчу. Нашей конторе в текущем ее виде выгоднее и удобнее платить и потом налететь, чем сражаться в первых рядах. Это не означает, что пути сражения нет. И это тем более не означает, что контора не присоединится к общей волне, будет такая волна случится.

[Дятел]

Алекс, немного в сторону - найдите мне сейчас у РТКОММа услугу аутсорминга. После этого попробуйте выяснить, куда она делась.

В качестве подсказки - услуга аутсорминга нарушает целый ряд российских законов.

и технические требования к СОРМу. Ибо органы должны контролировать и внутренний трафик тоже, а не только внешний.

[Гoсть]

Ребята, а не высоана ли "проблема" из пальца?

Без СОРМа узел связи "сдать" нельзя. Следовательно, узел не отделим от СОРМа. А СОРМ ***й никому не нужно отделять от узла (читай выше про бухгалтерию на татуине).

Абстрактный узел связи, как единица учета ОС, состоит из разных компонентов, в том числе кабеля, кроссов, стативов, УЭПов и пр дерьма, имеющего собственные красивые бамажки для Инспектора. Проект узла ведь есть? Где проблема??

Тем более я не понимаю почему по проекту модернизации нельзя увеличить балансовую стоимость узла втыкая втуда новые каблы СОРМы и пр. Как поставили на баланс, так там и числится. Окружающие идут лесом и читают красивые бамажки правильного цвета и в нужной последовательности.