[AlexBT]

Да никаких. С чего быэто Родина платила за выполение лицензионных обязанностей бизнесу?

Не хотите СОРМа - не занимайтесь связью.

[Галушко Дмитрий]

Да никаких. С чего быэто Родина платила за выполение лицензионных обязанностей бизнесу?

Не хотите СОРМа - не занимайтесь связью.

Разумный ответ.

[leiden]

Ну какбе здесь с вами Антон не согласится. Да и вообще - государство какбе тоже должно исполнять законы.

Кстати стоит отметить, что законодательство российское действует в своем полном объеме на все правоотношения. Т.е. цепочка должна быть следующей:

1) Бизнес, хочешь заниматься связью - поставь СОРМ

2) Государство, хочешь СОРМ - оплати его после установки его бизнесом

[AlexBT]

Не путайте.

Государство платит за ОРД тем, кто ею занимается.

Оператор исполняет лицензионные обязанности за свой счет на доходы от предоставления услуг. Туда же и списывает расходы. Купил сертифицированную станцию с СОРМ - оформил ОС-1, начисляет аммортизацию, обеспечивая возрат потраченного.

 

Ведь пока еще никому в голову не пришло просить денег за выполнение решения суда о предоставлении данных о состоявшихся соединениях?

 

Хотя должен сказать - если ввести оплату за доносительство - 99% населения страны станет судимым... а перед дверями органов ОРД будут стоять очереди.

[Нерубящий инспектор]

Гос-ву и связь нужна. И субъектам ОРД связь нужна. И связь первее чем организация возможност проведения ОРМ на сетях связи. Но. Скока людей получают лицензии а потом от них отказывается? Если каждого захотевшего создать сеть связи гос-во будет средствами СОРМ обеспечивать за счет казны - оно разорится.

[GateKeeper]

Гос-ву и связь нужна. И субъектам ОРД связь нужна. И связь первее чем организация возможност проведения ОРМ на сетях связи. Но. Скока людей получают лицензии а потом от них отказывается? Если каждого захотевшего создать сеть связи гос-во будет средствами СОРМ обеспечивать за счет казны - оно разорится.

Дык всего-то делов: оборудование на баланс государства и возврат этого оборудования по истечению срока действия или аннулированию лицензии, с последующей эксплуатацией этого оборудования у другого оператора.

[Нерубящий инспектор]

И объява на входе в ФСБ "Даем напрокат Омегу" и бумажку что лиц. условия выполнены

[BeS]

А если ФСБ будет ставить _свою технику_ на узел и не парить мозги операторам? А закрылся, оборудование сдал и все. И чем плохо такое решение?

[GateKeeper]

А там в этой Омеге какие компоненты выгодно отличают ее от своих собратьев, собранных на коленке, настолько, что ценник в разы отличается?

[roling]

А там в этой Омеге какие компоненты выгодно отличают ее от своих собратьев, собранных на коленке, настолько, что ценник в разы отличается?

Там скорее всего что то типа контроля качества и гос приемки затесалось.

[GateKeeper]

Т.е. расходы на ОТК превышают себестоимость в несколько раз? "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?"

[leiden]

АлексБТ, по закону государство должно платить всем, кто несет расходы на ОРД. Ибо (цитирую закон):

Обеспечение оперативно-розыскной деятельности ... относится к расходным обязательствам Российской Федерации

[Andrei]

АлексБТ, по закону государство должно платить всем, кто несет расходы на ОРД. Ибо (цитирую закон):

Обеспечение оперативно-розыскной деятельности ... относится к расходным обязательствам Российской Федерации

Я пару страниц в этой ветке назад приводил подборку из нормативки в подтверждение этого. Но народ видно не читает. Требуют от меня прецедентов по возмещению затрат на СОРМ. Я хоть пробую, о других не слышал. А надо пытаться. Пример из другой тематики, но показателен: вот ООО "Агросвязь" прошла все суды по договорам присоединения и взаимности оказания услуг присоединения. Остался только ВАС (для интересующихся - http://www.electrosvyaz.com/forum/viewtopi...68&e=151568 ). Не побоялись.

 

[GateKeeper]

А чего это, форум Ы-связи уже только для зарегистрированных? Чепуха какая-то.

[AlexBT]

Лейден, для пакетной сети достаточно отмирорить трафик на порт, который смотрит в сторону органа ОРД и зайти одним волокном в точку, доступную для этого органа. Ну и собственный учет поддерживать в надлежащем порядке в течение установленного срока.

 

Ваша компания большая и толстая, и в состоянии решить два вопроса:

1. Исключить необходимость установки сертифицированного снифера рядом с оборудованием оператора.

2. Нормативно прописать аутосорминг.

 

Не надо травмировать души халявщиков надеждами срубить бабки с Родины.

 

А цитируя закон, читайте его от корки до корки. Оператор не занимается ОРМ и не обеспечивает их. Он не является уполномоченным субъектом ОРМ, не наделен такими полномочиями. Действия в рамках ОРМ не являются платной или обязательной бесплатной услугой оператора связи (в отличие от доступа к спецслужбам) - ну и за что ему платить в ОРМ?

 

Родина Ваши затраты компенсирует в виде аммортизации ОС.

[Галушко Дмитрий]

А чего это, форум Ы-связи уже только для зарегистрированных? Чепуха какая-то.

так клиентов привлекают...

[GateKeeper]

Точно привлекают? Или "думают, что привлекают"?

[roling]

А чего это, форум Ы-связи уже только для зарегистрированных? Чепуха какая-то.

Это ссылка какая то хитрая :) если через главную зайти, то все без регистрации идет :)

[AlexBT]

АлексБТ, по закону государство должно платить всем, кто несет расходы на ОРД. Ибо (цитирую закон):

Обеспечение оперативно-розыскной деятельности ... относится к расходным обязательствам Российской Федерации

Я пару страниц в этой ветке назад приводил подборку из нормативки в подтверждение этого. Но народ видно не читает. Требуют от меня прецедентов по возмещению затрат на СОРМ. Я хоть пробую, о других не слышал. А надо пытаться. Пример из другой тематики, но показателен: вот ООО "Агросвязь" прошла все суды по договорам присоединения и взаимности оказания услуг присоединения. Остался только ВАС (для интересующихся - http://www.electrosvyaz.com/forum/viewtopi...68&e=151568 ). Не побоялись.

Осталось еще вспомнить количество коллективных терок по теме взаимности.

Но это для телефонистов. ШПД-шники только за подобные мысли тазиками закидают.

Вольным пиратам письменный кодекс не нужен...

 

ФСБ за счет бюджета приобретает ПУ, строит ВОЛС до точек массового присутствия операторов, содержит штат очень квалифцированных технических специалистов и программистов.

 

Не хотите ставить Омегу или Сормович рядом со своим оборудованием - бейтесь не с казначейством за деньги. Бейтесь с действующей нормативкой. Бейтесь за легальную отмену тайну связи в Конституции, ибо нелегально по факту у нас ее нет.

Зачем изображать из себя девственницу, если по факту шире маминой? И делать умное лицо по поводу обеспечения тайны связи Омегой и Сормовичем, устаеовленными рядом с оьорудованием оператора, если снифер нафиг не нужен рядом.

А поставить один высокопроизводительный многопортовый снифер / анализатор можно и за бюджетные деньги. И обойдется это гораздо дешевле Родине.

 

Простой пример - на канальные транспортные системы не ставят СОРМ - нет ТУ и ОТТ. Хотя оборудование и софт для выщелкивания всей информации о запрашиваимых и установленных соединений вплоть до уровня СТМ-16 и 10Г у буржуев есть и используется на сетях наших операторов. Но вот запарить свое аналогичное да еще по более высокой цене - тяги не хватает. Посему каналка и свободна от СОРМ.

[leiden]

Лейден, для пакетной сети достаточно отмирорить трафик на порт, который смотрит в сторону органа ОРД и зайти одним волокном в точку, доступную для этого органа. Ну и собственный учет поддерживать в надлежащем порядке в течение установленного срока.

 

Ваша компания большая и толстая, и в состоянии решить два вопроса:

1. Исключить необходимость установки сертифицированного снифера рядом с оборудованием оператора.

2. Нормативно прописать аутосорминг.

 

Не надо травмировать души халявщиков надеждами срубить бабки с Родины.

 

А цитируя закон, читайте его от корки до корки. Оператор не занимается ОРМ и не обеспечивает их. Он не является уполномоченным субъектом ОРМ, не наделен такими полномочиями. Действия в рамках ОРМ не являются платной или обязательной бесплатной услугой оператора связи (в отличие от доступа к спецслужбам) - ну и за что ему платить в ОРМ?

 

Родина Ваши затраты компенсирует в виде аммортизации ОС.

Оператор своими действиями (в частности - установкой Омеги или Сормовича, либо миррореньем трафика в сторону уполномоченных органов) именно что обеспечивает ОРМ. Поскольку при этом несет затраты, однозначно направленные на обеспечение ОРМ. Стоит отметить, что в законе не указано, что затраты несутся только и исключительно уполномоченными органами. Более того - прямо прописано противоположные случаи (когда затраты несут третьи лица), что не отменяет того, что эти затраты являются обязательством РФ.

 

Амортизация не есть компенсация затрат. Амортизация есть способ корректного налогового (в первую очередь) учета основных средств. Устройства, обеспечивающие СОРМ не могут быть основными средствами оператора связи, т.к. оператор связи по закону не имеет права заниматься ОРД. Соответственно, амортизация устройств СОРМ невозможна - и если делается, то это прямые налоговые риски. Достаточно того, чтобы в налоговую пришел грамотный юрист типа А.Богатова, чтобы все операторы, которые держат на основных средствах и амортизируют Омеги и Сормовичи - влетели на пени и штрафы.

[AlexBT]

Читаем первоистчники:

http://gov.consultant.ru/doc.asp?ID=26552&...T=3&Page=11

10. Обеспечение реализации требований к сетям и средствам связи для проведения оперативно-разыскных мероприятий.

 

Оператор не обеспечивает ОРМ. Это деятельность с грифом "секретно", ибо гостайна. Оператор допуск имеет? Оператор и не имеет и не знает есть или нет в текущий момент времени ОРМ на его сети и в отношении какого из абонентов.

 

Таким образом оператор несет затраты на обеспечение выполнения лицензионных требований.

Вы же не требуете возврата 300 рублей за рассмотрение заявки на выдачу лицензии и 1000 или 10тыс рублей за выданную лицензию. А ведь это государева обязанность рассматривать и выдавать лицензии. Ваша обязанность заплатить установленные законом пошлины и сборы.

Вы же не требуете денег от налоговой, за то, перечисляете подоходный налог на зарплату, ЕСН, НДС, налог на прибыль. А почем бы и нет? Вы же выполняете функцю налогово агента и функцию сбора налогов?

 

Но при этотм зарплату бухгалтера и все накрутки на нее списываете на идержки и даже в убытки будущих периодов, если совсем жопа.

Аналогично и с пошлинами / сборами. И п. 10 лицензионых требований. Да и вопрос на засыпку, а как Вы собрались выделять из ОС часть оборудования и программного кода, задействованные в выполнении мероприятий, про которые Вам ничего и не известно, ибо Вы их не регистрируете и не учитываете?

 

Еще раз - не бередте души почем зря. Тем более, что многие никогда в глаза не увидят Омегу и Сормовича на своей сети...

[leiden]

АлексБТ - если оператор купил Омегу/Сормович за свой счет - то ОРМ ведется на оборудовании, которое находится у него в собственности. Для того, чтобы обеспечивать деятельность, вовсе не обязательно знать внутреннее содержание этой деятельности. Так, например, деятельность по передаче почтовых сообщений вовсе не требует знания содержания почтовых сообщений.

Таким образом - оператор обеспечивает возможность ОРД на своей сети (прошу заметить - не конкретные ОРМ) - и, таки да, обязанность оператора обеспечить возможность ОРД на своей сети является лицензионным обязательством. В то-же самое время в законе об ОРД указано, что обеспечение ОРД является платежным обязательством РФ. Одно и то-же может быть и лицензионным обязательством оператора (т.е. оператор обязан обратиться во все соответствующие органы, предусмотреть в рамках своей сети возможность ОРД и предоставить соответствующие доступы к сети уполномоченным органам) и платежным обязательством РФ (в рамках прямых затрат на обеспечение ОРД).

Я не требую компенсации операционных затрат на осуществление надзора за предприятием и/или на обеспечение исполнения иных (кроме вышеумпомянутого ОРД) обязанностей предприятия перед государством, т.к. нигде не прописано, что подобные затраты являются платежным обязательством государства. Было бы прописано - считал бы вправе требовать.

 

И еще раз повторю - в силу того, что ОРД не является деятельностью оператора связи - ставить на основные средства оборудование, направленное на обеспечение ОРД оператор не имеет права, и ежели он так поступит - то ему стоить а) отказать в вычете НДС на сумму, соответствующую цене этого оборудования, б) начислить налог на прибыль на соответствующую сумму, в) начислить соответствующие уклонению от уплаты НДС и налога на прибыль штрафы и пени.

[AlexBT]

Лейден, достаточно взять действующую конституцию РФ и почитать там про полномочия. И государственные обязанности. И их обеспечение. Исполнение государственных функций может передаваться региональным и муниципальным органам и коммерческим организациям, с указанием компенсации за счет государственного бюджета в законе.

Такой формулировки о возложении функций по ОРД на операторов связи нет, равно как нет и прописанного порядка компенсаций в действующем законе об ОРД. Осталось поискать в законе о бюджете, но и там нет.

В тоде время выплаты сексотам и агентам в рамках мероприятий ОРД осуществляются, потому что предусмотрены законом и статьей в бюджете.

 

Лейден, Омегу и Сормовича кто-то пролобировал. Пролобируйте обратно. Технически им незачем стоять рядом с операторским оборудованием, они могут стоять в режимном помещении уполномоченного органа, и в итоге не требовать специальных режимов работы оборудования на защиту информации внутри. По факту это обычный сервак со снифером и управляемыми фильтрами. Есть еще один гвоздь - блокировка входящего и исходящего трафика конкретногого абонента или подмена ответа вызываемой стороны. Но это тоже технически решаемо и без коробки с надписью Омега или Сормович.

 

Для Вашей конторы это достаточно критично. На каждый узел по такой коробке да еще с портами на 1Г или 10Г - это по цене самолета. Ну собиритесь кучкой хоть раз с РТ, Синтеррой, Йотой, Энфортой и др, кто сильно разбросан по стране. И или пробейте новые ТТ на СОРМ-2, оплатив их разработку, либо наймите юриста, класса Антона, и оплатите его труд за нужное Вам решение суда. Или проплатите массовую компанию в СМИ и массовое недовольство народом на ущемление демократических прав и свобод населения действующей системой СОРМ-2. В конце-то концов - практика критерий истины. Вдруг выхарите у Родины. Но отрелактировать закон проще и дешевле, чем дать кому-то денег.

 

У Вас есть возможность компенсировать затраты - услуга аутосорминга для присоединенных сетей. Или совесть не позволяет? ;-)

 

А чего про телефонный СОРМ молчите, он тоже ведь на ТС стоит, входит в состав оборудования станции и стоит недешево, особенно для международного и междугороднего сегмента?

[AlexBT]

И еще раз повторю - в силу того, что ОРД не является деятельностью оператора связи - ставить на основные средства оборудование, направленное на обеспечение ОРД оператор не имеет права, и ежели он так поступит - то ему стоить а) отказать в вычете НДС на сумму, соответствующую цене этого оборудования, б) начислить налог на прибыль на соответствующую сумму, в) начислить соответствующие уклонению от уплаты НДС и налога на прибыль штрафы и пени.

Можете показать хотя бы одно налоговое решение в Вашем ключе или судебную практику в пользу налоговиков?

Запрос в МинФин с официальным ответом по части аммортизации оборудования СОРМ?

 

[leiden]

Алекс - я предупреждаю о риске. Если не дай бог случится налоговое решение - будет уже поздно пить боржоми.

И у меня таки есть большая просьба - не путайте полномочия по проведению ОРД с обеспечением возможности оных. Это разные действия. Проведение ОРД - компетенция уполномоченных органов. Обеспечение возможности проведения - лицензионное обязательство операторов и платежное обязательство РФ.

При этом если статьи данного платежного обязательства РФ в законе о бюджете РФ нет - то методология получения такого платежного обязательства все равно есть - и называется суд. А вот по проигранным судам статья в законе о бюджете есть.