[Ura]

если инспектор глаза прикроет

Да не прикрываю я глаза! Просто пункт 38 в приложении (а вернее отнесение выхода в инет к ТУС) - хрень, но которой можно пользоваться пока... не отменили 113 т.к. на мой взгляд сети связи для ТУС подпадают под него. При этом я склоняюсь к мнению, что проект и экспертиза в сегодняшнем исполнении - тупое выбивание бабок (Т.е. за то, чтоб доказать одним, что ты не верблюд, надо заплатить другим. При этом другие берут меньше одних не на много. Но проектируют ссылаясь на ГОСТы, ВНТП по атскам, в которых такие понятия как сходимость сети, какая ширина канала должна быть при 3000 портов и не рассматриваются). Только раз видел действительно не проект а шедевр. Там было даже вычислено, что использование внутреннего протокола ИС ИС будет в той топологии выгоднее всего с точки зрения сходимости

Совершенно правильно:

не надо путать услугу Пд и сеть Пд

Сеть Пд может быт сетью доступа к Телематическим услугам связи (доступ в Интернет)

Впрочем как и сеть местной телефонной связи может быть сетью доступа к Телематическим услугам связи...

Сеть местной тел. связи может быть сетью доступа к ТУС, или же сеть местной тел.связи может использоваться для организации сети ПД, служащей для доступа к ТУС?

 

 

[Галушко Дмитрий]

если инспектор глаза прикроет

Да не прикрываю я глаза! Просто пункт 38 в приложении (а вернее отнесение выхода в инет к ТУС) - хрень, но которой можно пользоваться пока... не отменили 113 т.к. на мой взгляд сети связи для ТУС подпадают под него. При этом я склоняюсь к мнению, что проект и экспертиза в сегодняшнем исполнении - тупое выбивание бабок (Т.е. за то, чтоб доказать одним, что ты не верблюд, надо заплатить другим. При этом другие берут меньше одних не на много. Но проектируют ссылаясь на ГОСТы, ВНТП по атскам, в которых такие понятия как сходимость сети, какая ширина канала должна быть при 3000 портов и не рассматриваются). Только раз видел действительно не проект а шедевр. Там было даже вычислено, что использование внутреннего протокола ИС ИС будет в той топологии выгоднее всего с точки зрения сходимости

Совершенно правильно:

не надо путать услугу Пд и сеть Пд

Сеть Пд может быт сетью доступа к Телематическим услугам связи (доступ в Интернет)

Впрочем как и сеть местной телефонной связи может быть сетью доступа к Телематическим услугам связи...

Сеть местной тел. связи может быть сетью доступа к ТУС, или же сеть местной тел.связи может использоваться для организации сети ПД, служащей для доступа к ТУС?

Сть местной телефонной связи является сетью доуступа к телематическим услугам связи при оказани услуги по технологии ADSL/dial up.

[Нерубящий инспектор]

Стоит адсл коммутатор на узле связи и от него идет провод в сплиттер. Рядом стоит АТС и от нее идет провод в сплиттер. В третью дырку сплиттера воткнут провод к абоненту. Ну и что тут сеть доступа к чему?

При АДСЛ доступ абонентов к сети ПД и к услугам ТУС прямой! Нет там сети доступа. Точно так же как и то что у РТ в одном волокне, в одном потоке СДН идет и голос и ПД не означает что там сеть междугуродней тлф связи - является сетью доступа к ТУС РТ

Изменено 9 июня, 2009 пользователем Нерубящий инспектор

[Нерубящий инспектор]

Сеть Пд может быт сетью доступа к Телематическим услугам связи (доступ в Интернет)

ТУС живут на сети ПД. Т.е. вышесказанная фраза аналогична фразе. Сеть Пд может быт сетью доступа к ... сети Пд.

Да может, но только если это СПД разных операторов. А иначе СПД становится сетью доступа к самой себе

И еще, забавное выражение

Сеть доступа к доступу в Интернет.

не надо путать услугу Пд и сеть Пд

А так же услугу по организации доступа и сеть доступа

 

Изменено 9 июня, 2009 пользователем Нерубящий инспектор

[Andrei]

ТУС живут на сети ПД.

Согласен. Но в проекте и в уведомлении о выдаче РЭ (будем считать, что они пока выдаются) можно написать "Сеть ООО "ХХХ", лицензия на оказание ТУС №.. от ...". Тогда по 113А пройдет.

[Нерубящий инспектор]

Ну дык я об этом в 21 посте и написал

[Галушко Дмитрий]

Сеть Пд может быт сетью доступа к Телематическим услугам связи (доступ в Интернет)

ТУС живут на сети ПД. Т.е. вышесказанная фраза аналогична фразе. Сеть Пд может быт сетью доступа к ... сети Пд.

Да может, но только если это СПД разных операторов...

Так я именно про это.

Пример: АДСЛ Интернет От Стрим (ОАО Комстар Директ), а сеть доступа к услуге принадлежит ОАО МГТС

 

[Связной (С)]

Стоит адсл коммутатор на узле связи и от него идет провод в сплиттер. Рядом стоит АТС и от нее идет провод в сплиттер. В третью дырку сплиттера воткнут провод к абоненту. Ну и что тут сеть доступа к чему?

При АДСЛ доступ абонентов к сети ПД и к услугам ТУС прямой! Нет там сети доступа. Точно так же как и то что у РТ в одном волокне, в одном потоке СДН идет и голос и ПД не означает что там сеть междугуродней тлф связи - является сетью доступа к ТУС РТ

Может быть Абонентская сеть (кабельная) доступа МТС. Для ПД "могут использоваться некоммутируемые каналы, организованные по физическим цепям телефонных кабелей".

 

[Нерубящий инспектор]

Телефонный кабель например ТПП это еще не сеть доступа. Кабель это вообще не сеть!

Изменено 9 июня, 2009 пользователем Нерубящий инспектор

[ГП Телеком]

ТУС живут на сети ПД.

Согласен. Но в проекте и в уведомлении о выдаче РЭ (будем считать, что они пока выдаются) можно написать "Сеть ООО "ХХХ", лицензия на оказание ТУС №.. от ...". Тогда по 113А пройдет.

Опять известное лукавство.

"Сеть ООО "ХХХ". Какая? Рыболовная? Нет, сеть ПД!

Существующая, т.е. введенная в эксплуатациию?

Варианты:

1. "Да, разрешение имеется, под лицензию ПД".

Вывод. Отлично, ТМ подпускаем по "упрощенке" .

 

2. "Нет, только что построили, лицензии ПД нету, услуги ПД оказывать не будем, будет только ТМ".

Вывод. Строительство сети ПД должно было вестись по проекту, с экспертизой, "никакой упрощенки"; какие услуги будут оказываться на сети - отдельный вопрос.

 

На сети ПД можно оказывать:

- только услуги ТМ;

- только услуги кабельного телевидения;

- только услуги телефонной связи (гибкие коммутаторы и IP-ческие телефоны вместо шаговых АТС и угольных капсюлей);

- только услуги передачи голоса по сетям ПД.

 

- какие-то комбинации (мультисервисные сети).

 

Вновь создаваемая "домовая сеть" ничем не лучше вновь создаваемой сети КТВ.

Вот при запуске в существующую сеть ПД услуг ТМ, или КТВ, или телефонии - да, при определенных условиях можно говорить про "упрощенку" по 113пр ...

 

ADSL - отдельный вопрос. Исходная тема-то про "домовую сеть..."

[iMan]

А если по дому медь раскидывать? и по дсл технологии подключать??? тогда что? какие этапы? какие бумажки?

[Нерубящий инспектор]

"Нет, только что построили, лицензии ПД нету, услуги ПД оказывать не будем, будет только ТМ".

Вывод. Строительство сети ПД должно было вестись по проекту, с экспертизой, "никакой упрощенки";

 

И какая связь "новый объект - значит никакой упрощенки"? Вывод ошибочен.

Покурите приложение А.

например п. 22.

Ну и п. 38. Там пох какая сеть.

 

Вот при запуске в существующую сеть ПД услуг ТМ, или КТВ, или телефонии - да, при определенных условиях можно говорить про "упрощенку" по 113пр ...

Это логический вывод, но он не основан на анализе 113. Нет там таких "определенных условий"

 

[Связной (С)]

Иначе завтра придет ДЭЗ-овский электрик, посрезает ваши кабели, и будет прав: незаконное строительство.

.. и, Как следствие, не соблюдается "Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю..." + "Оператор связи обеспечивает абоненту и (или) пользователю возможность пользования телематическими услугами связи 24 часа в сутки, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации или договором".

 

Только одно дело- проект,и совсем другое проект под экспертизу ФГУ МИРиТ

проект на строительство, и не имеет значение под какую экспертизу. Другое дело требования и желания экспертов...

 

 

 

[Нерубящий инспектор]

Вот не хотел касаться этой теме. Про обрезание. Вам напомнить что такое самоуправство! Прочитайте в коментах к УК что это значит! Огласите официальный порядок действий электрика со ссылками на НПА по порче чужого имущества? Как то у нас на работе лихой малец вставил иголку в р/ч кабель незаконного передатчика чужого. Без всяких решений постановлений уведомлений. Чуть не посадили. А делом то благим думал занимается.

А при личной встречи могу рассказать и случаи с конкретными сроками. Читал я договора провов со всякими ТСЖ. Там четко прописано. ТСЖ неотвечают и не гарантируют провам сохранность, но требуют бабосы. При этом при незаконном строительстве строителям то же никто ничего гарантировать не будет. Но и бабки не возьмут с них. Но сто процентов!!!!!!!!!!!!!!!! сНИМАТЬ НЕПОНЯТНО ЧЕЙ ШКАФ, просто так эксплуатанционщики зассат!!!!!!!!!!!! Проезжали, знаем!

Изменено 11 июня, 2009 пользователем Нерубящий инспектор

[Связной (С)]

"Нет, только что построили, лицензии ПД нету, услуги ПД оказывать не будем, будет только ТМ".

Вывод. Строительство сети ПД должно было вестись по проекту, с экспертизой, "никакой упрощенки";

 

И какая связь "новый объект - значит никакой упрощенки"? Вывод ошибочен.

Спор из-за того, что Оператор хочет как проще, а подразумевается-то путь по-полной (СПД: проект_на_строительство-экспертиза-строительство-ввод).

 

И какая связь "новый объект - значит никакой упрощенки"? Вывод ошибочен.

Покурите приложение А.

например п. 22.

Ну и п. 38. Там пох какая сеть.

Только вот условия использования этих пунктов ограничены (22 - емкостью и т.д., 38 - видом сооружения). Это общий пример. А ГП Телеком скорее имел в виду данный, частный, про СПД.

 

[Нерубящий инспектор]

Спор из за того упрощенка для СПД исключительно для ТУС законна или нет?

п. 38 касается всех объектов для ТМС!

 

[Связной (С)]

ГК РФ: Ст52 п6

Лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства в соответствии с заданием застройщика или заказчика (в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора), проектной документацией,..

 

[Нерубящий инспектор]

Связной. Вопрос в другом. Кто следит, кто отвечает, и кто за это может иметь. Пример. Стоит на доме точка доступа. Чей дом низнает никто. Ни администрация, ни электрики, ни ЖЭКи. Оказался ведомственный. Выяснили тока через месяц. Стал искать, кто отвечает за крышу. Ведомственникам пох. Остальным то ж пох. Что такое ТСЖ? Да установщик незаконной РЭС на крыше и может быть тем товарищем/ собственником жилья. А если он еще и цве6точек в подъезде посадил, то пугать его электриком или соседями - дохлый номер.

Тока электрикам не пох. Т.к. бабосы им не платят. А вот всем градостроительным надзорам и прочь хрени вообще было фиолетово. Так вот. Они тока и отключили. А если б те челы запитались из хаты, вообще бы выкуривать замучались

Изменено 11 июня, 2009 пользователем Нерубящий инспектор

[Связной (С)]

п. 38 касается всех объектов для ТМС!

ну да. Вот и есть желание под это подвести все остальное, "как бы для ТУС и ни чего другого".

 

Спор из за того упрощенка для СПД исключительно для ТУС законна или нет?

Вообще. Как Вы уже отметили выше: подведя сеть ПД для услуги ТУС, можно пролезть по прилА Пр113. Остается поработать над "убедительно-доказательной базой".

Строительство может быть новым, расширением и т.д. Для СПД не имеет значения какой его вид (в т.ч. с т.з. поблажек прил.А Пр113).

 

 

[Нерубящий инспектор]

Знаешь, мжно конечно написать из святых побуждений - Ссать во время купания на пляже низя! Вот тока кто проконтролирует и кто проверит! Ругаться матом кстати и сейчас запрещено в общ. местах, и писать там, и пить пиво. Ну и..........

 

А построить сооружения по п. 38 без строительства СПД не получится

 

[Dr_ping]

ТУС живут на сети ПД.

Согласен. Но в проекте и в уведомлении о выдаче РЭ (будем считать, что они пока выдаются) можно написать "Сеть ООО "ХХХ", лицензия на оказание ТУС №.. от ...". Тогда по 113А пройдет.

Опять известное лукавство.

На данный момент многое в отрасли связи РФ - известное лукавство. Поэтому и ждём чётких правил. А пока - неисчерпаемая тема для форума ;-)

[Связной (С)]

Вопрос в другом.

В чем? Может не узрел сути...

 

Кто следит, кто отвечает, и кто за это может иметь. Пример.

ИМХО это от национальных особенностей и приоритетов в строительстве и надзоре в нем. Важнее вести надзор и контроль стр-во эксплуатации зданий, чем лапшой и КРТН в них. Оно как бы понятно, разные уровни рисков... Но вот и приводит это к безхозяйственности (Ваш пример).

Хотя и есть у СвязьНадзора:

5.1.1. государственный контроль и надзор:

5.1.1.2.1. за соблюдением требований к построению сетей электросвязи и почтовой связи, требований к проектированию, строительству, реконструкции и эксплуатации сетей и сооружений связи;

 

Знаешь

Знаю :(

 

А построить сооружения по п. 38 без строительства СПД не получится

А ввести? Ведь как видно это главное для многих...

[Нерубящий инспектор]

Связной! Специально для Вас вопрос на понимание. Кто является объектом надзора.

1 ЮЛ, ИП, физ лица.

2. ЮЛ, ИП

Ответьте быстро, 1 или 2?

 

А ввести?

Я уже для себя, Вас и своих операторов ответил

 

 

Понял. Так Вот ответ 2. Физлица не являются объектом надзора. Дальше логическую цепочку продолжать?

[Связной (С)]

Дальше логическую цепочку продолжать?

Конечно, если желание есть.

 

PS в догонку: надзора какого?!

[Andrei]

Про обрезание. Вам напомнить что такое самоуправство! Прочитайте в коментах к УК что это значит!

Да что электрик? У нас МРК грозиться срезать кабели в их автозале, которые идут к их же оборудованию и по которым мы как оператор получаем от них трафик (и телефонию, и СПД). Срезать за то, что мы не хотим им платить за эфемерную услугу "обслуживание кабелей", о содержании которой они сами ничего внятного сказать не могут.