Ura Опубликовано 2 июня, 2009 · Жалоба если инспектор глаза прикроетДа не прикрываю я глаза! Просто пункт 38 в приложении (а вернее отнесение выхода в инет к ТУС) - хрень, но которой можно пользоваться пока... не отменили 113 т.к. на мой взгляд сети связи для ТУС подпадают под него. При этом я склоняюсь к мнению, что проект и экспертиза в сегодняшнем исполнении - тупое выбивание бабок (Т.е. за то, чтоб доказать одним, что ты не верблюд, надо заплатить другим. При этом другие берут меньше одних не на много. Но проектируют ссылаясь на ГОСТы, ВНТП по атскам, в которых такие понятия как сходимость сети, какая ширина канала должна быть при 3000 портов и не рассматриваются). Только раз видел действительно не проект а шедевр. Там было даже вычислено, что использование внутреннего протокола ИС ИС будет в той топологии выгоднее всего с точки зрения сходимости Совершенно правильно:не надо путать услугу Пд и сеть Пд Сеть Пд может быт сетью доступа к Телематическим услугам связи (доступ в Интернет) Впрочем как и сеть местной телефонной связи может быть сетью доступа к Телематическим услугам связи... Сеть местной тел. связи может быть сетью доступа к ТУС, или же сеть местной тел.связи может использоваться для организации сети ПД, служащей для доступа к ТУС? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 8 июня, 2009 · Жалоба если инспектор глаза прикроетДа не прикрываю я глаза! Просто пункт 38 в приложении (а вернее отнесение выхода в инет к ТУС) - хрень, но которой можно пользоваться пока... не отменили 113 т.к. на мой взгляд сети связи для ТУС подпадают под него. При этом я склоняюсь к мнению, что проект и экспертиза в сегодняшнем исполнении - тупое выбивание бабок (Т.е. за то, чтоб доказать одним, что ты не верблюд, надо заплатить другим. При этом другие берут меньше одних не на много. Но проектируют ссылаясь на ГОСТы, ВНТП по атскам, в которых такие понятия как сходимость сети, какая ширина канала должна быть при 3000 портов и не рассматриваются). Только раз видел действительно не проект а шедевр. Там было даже вычислено, что использование внутреннего протокола ИС ИС будет в той топологии выгоднее всего с точки зрения сходимости Совершенно правильно:не надо путать услугу Пд и сеть Пд Сеть Пд может быт сетью доступа к Телематическим услугам связи (доступ в Интернет) Впрочем как и сеть местной телефонной связи может быть сетью доступа к Телематическим услугам связи... Сеть местной тел. связи может быть сетью доступа к ТУС, или же сеть местной тел.связи может использоваться для организации сети ПД, служащей для доступа к ТУС? Сть местной телефонной связи является сетью доуступа к телематическим услугам связи при оказани услуги по технологии ADSL/dial up. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 8 июня, 2009 (изменено) · Жалоба Стоит адсл коммутатор на узле связи и от него идет провод в сплиттер. Рядом стоит АТС и от нее идет провод в сплиттер. В третью дырку сплиттера воткнут провод к абоненту. Ну и что тут сеть доступа к чему? При АДСЛ доступ абонентов к сети ПД и к услугам ТУС прямой! Нет там сети доступа. Точно так же как и то что у РТ в одном волокне, в одном потоке СДН идет и голос и ПД не означает что там сеть междугуродней тлф связи - является сетью доступа к ТУС РТ Изменено 9 июня, 2009 пользователем Нерубящий инспектор Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 9 июня, 2009 (изменено) · Жалоба Сеть Пд может быт сетью доступа к Телематическим услугам связи (доступ в Интернет)ТУС живут на сети ПД. Т.е. вышесказанная фраза аналогична фразе. Сеть Пд может быт сетью доступа к ... сети Пд. Да может, но только если это СПД разных операторов. А иначе СПД становится сетью доступа к самой себе И еще, забавное выражение Сеть доступа к доступу в Интернет. не надо путать услугу Пд и сеть ПдА так же услугу по организации доступа и сеть доступа Изменено 9 июня, 2009 пользователем Нерубящий инспектор Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 9 июня, 2009 · Жалоба ТУС живут на сети ПД. Согласен. Но в проекте и в уведомлении о выдаче РЭ (будем считать, что они пока выдаются) можно написать "Сеть ООО "ХХХ", лицензия на оказание ТУС №.. от ...". Тогда по 113А пройдет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 9 июня, 2009 · Жалоба Ну дык я об этом в 21 посте и написал Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 9 июня, 2009 · Жалоба Сеть Пд может быт сетью доступа к Телематическим услугам связи (доступ в Интернет)ТУС живут на сети ПД. Т.е. вышесказанная фраза аналогична фразе. Сеть Пд может быт сетью доступа к ... сети Пд. Да может, но только если это СПД разных операторов... Так я именно про это.Пример: АДСЛ Интернет От Стрим (ОАО Комстар Директ), а сеть доступа к услуге принадлежит ОАО МГТС Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 9 июня, 2009 · Жалоба Стоит адсл коммутатор на узле связи и от него идет провод в сплиттер. Рядом стоит АТС и от нее идет провод в сплиттер. В третью дырку сплиттера воткнут провод к абоненту. Ну и что тут сеть доступа к чему?При АДСЛ доступ абонентов к сети ПД и к услугам ТУС прямой! Нет там сети доступа. Точно так же как и то что у РТ в одном волокне, в одном потоке СДН идет и голос и ПД не означает что там сеть междугуродней тлф связи - является сетью доступа к ТУС РТ Может быть Абонентская сеть (кабельная) доступа МТС. Для ПД "могут использоваться некоммутируемые каналы, организованные по физическим цепям телефонных кабелей". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 9 июня, 2009 (изменено) · Жалоба Телефонный кабель например ТПП это еще не сеть доступа. Кабель это вообще не сеть! Изменено 9 июня, 2009 пользователем Нерубящий инспектор Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ГП Телеком Опубликовано 9 июня, 2009 · Жалоба ТУС живут на сети ПД.Согласен. Но в проекте и в уведомлении о выдаче РЭ (будем считать, что они пока выдаются) можно написать "Сеть ООО "ХХХ", лицензия на оказание ТУС №.. от ...". Тогда по 113А пройдет. Опять известное лукавство."Сеть ООО "ХХХ". Какая? Рыболовная? Нет, сеть ПД! Существующая, т.е. введенная в эксплуатациию? Варианты: 1. "Да, разрешение имеется, под лицензию ПД". Вывод. Отлично, ТМ подпускаем по "упрощенке" . 2. "Нет, только что построили, лицензии ПД нету, услуги ПД оказывать не будем, будет только ТМ". Вывод. Строительство сети ПД должно было вестись по проекту, с экспертизой, "никакой упрощенки"; какие услуги будут оказываться на сети - отдельный вопрос. На сети ПД можно оказывать: - только услуги ТМ; - только услуги кабельного телевидения; - только услуги телефонной связи (гибкие коммутаторы и IP-ческие телефоны вместо шаговых АТС и угольных капсюлей); - только услуги передачи голоса по сетям ПД. - какие-то комбинации (мультисервисные сети). Вновь создаваемая "домовая сеть" ничем не лучше вновь создаваемой сети КТВ. Вот при запуске в существующую сеть ПД услуг ТМ, или КТВ, или телефонии - да, при определенных условиях можно говорить про "упрощенку" по 113пр ... ADSL - отдельный вопрос. Исходная тема-то про "домовую сеть..." Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
iMan Опубликовано 9 июня, 2009 · Жалоба А если по дому медь раскидывать? и по дсл технологии подключать??? тогда что? какие этапы? какие бумажки? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 9 июня, 2009 · Жалоба "Нет, только что построили, лицензии ПД нету, услуги ПД оказывать не будем, будет только ТМ".Вывод. Строительство сети ПД должно было вестись по проекту, с экспертизой, "никакой упрощенки"; И какая связь "новый объект - значит никакой упрощенки"? Вывод ошибочен. Покурите приложение А. например п. 22. Ну и п. 38. Там пох какая сеть. Вот при запуске в существующую сеть ПД услуг ТМ, или КТВ, или телефонии - да, при определенных условиях можно говорить про "упрощенку" по 113пр ... Это логический вывод, но он не основан на анализе 113. Нет там таких "определенных условий" Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 11 июня, 2009 · Жалоба Иначе завтра придет ДЭЗ-овский электрик, посрезает ваши кабели, и будет прав: незаконное строительство... и, Как следствие, не соблюдается "Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю..." + "Оператор связи обеспечивает абоненту и (или) пользователю возможность пользования телематическими услугами связи 24 часа в сутки, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации или договором". Только одно дело- проект,и совсем другое проект под экспертизу ФГУ МИРиТпроект на строительство, и не имеет значение под какую экспертизу. Другое дело требования и желания экспертов... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 11 июня, 2009 (изменено) · Жалоба Вот не хотел касаться этой теме. Про обрезание. Вам напомнить что такое самоуправство! Прочитайте в коментах к УК что это значит! Огласите официальный порядок действий электрика со ссылками на НПА по порче чужого имущества? Как то у нас на работе лихой малец вставил иголку в р/ч кабель незаконного передатчика чужого. Без всяких решений постановлений уведомлений. Чуть не посадили. А делом то благим думал занимается. А при личной встречи могу рассказать и случаи с конкретными сроками. Читал я договора провов со всякими ТСЖ. Там четко прописано. ТСЖ неотвечают и не гарантируют провам сохранность, но требуют бабосы. При этом при незаконном строительстве строителям то же никто ничего гарантировать не будет. Но и бабки не возьмут с них. Но сто процентов!!!!!!!!!!!!!!!! сНИМАТЬ НЕПОНЯТНО ЧЕЙ ШКАФ, просто так эксплуатанционщики зассат!!!!!!!!!!!! Проезжали, знаем! Изменено 11 июня, 2009 пользователем Нерубящий инспектор Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 11 июня, 2009 · Жалоба "Нет, только что построили, лицензии ПД нету, услуги ПД оказывать не будем, будет только ТМ".Вывод. Строительство сети ПД должно было вестись по проекту, с экспертизой, "никакой упрощенки"; И какая связь "новый объект - значит никакой упрощенки"? Вывод ошибочен. Спор из-за того, что Оператор хочет как проще, а подразумевается-то путь по-полной (СПД: проект_на_строительство-экспертиза-строительство-ввод). И какая связь "новый объект - значит никакой упрощенки"? Вывод ошибочен.Покурите приложение А. например п. 22. Ну и п. 38. Там пох какая сеть. Только вот условия использования этих пунктов ограничены (22 - емкостью и т.д., 38 - видом сооружения). Это общий пример. А ГП Телеком скорее имел в виду данный, частный, про СПД. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 11 июня, 2009 · Жалоба Спор из за того упрощенка для СПД исключительно для ТУС законна или нет? п. 38 касается всех объектов для ТМС! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 11 июня, 2009 · Жалоба ГК РФ: Ст52 п6 Лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства в соответствии с заданием застройщика или заказчика (в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора), проектной документацией,.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 11 июня, 2009 (изменено) · Жалоба Связной. Вопрос в другом. Кто следит, кто отвечает, и кто за это может иметь. Пример. Стоит на доме точка доступа. Чей дом низнает никто. Ни администрация, ни электрики, ни ЖЭКи. Оказался ведомственный. Выяснили тока через месяц. Стал искать, кто отвечает за крышу. Ведомственникам пох. Остальным то ж пох. Что такое ТСЖ? Да установщик незаконной РЭС на крыше и может быть тем товарищем/ собственником жилья. А если он еще и цве6точек в подъезде посадил, то пугать его электриком или соседями - дохлый номер. Тока электрикам не пох. Т.к. бабосы им не платят. А вот всем градостроительным надзорам и прочь хрени вообще было фиолетово. Так вот. Они тока и отключили. А если б те челы запитались из хаты, вообще бы выкуривать замучались Изменено 11 июня, 2009 пользователем Нерубящий инспектор Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 11 июня, 2009 · Жалоба п. 38 касается всех объектов для ТМС!ну да. Вот и есть желание под это подвести все остальное, "как бы для ТУС и ни чего другого". Спор из за того упрощенка для СПД исключительно для ТУС законна или нет? Вообще. Как Вы уже отметили выше: подведя сеть ПД для услуги ТУС, можно пролезть по прилА Пр113. Остается поработать над "убедительно-доказательной базой". Строительство может быть новым, расширением и т.д. Для СПД не имеет значения какой его вид (в т.ч. с т.з. поблажек прил.А Пр113). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 11 июня, 2009 · Жалоба Знаешь, мжно конечно написать из святых побуждений - Ссать во время купания на пляже низя! Вот тока кто проконтролирует и кто проверит! Ругаться матом кстати и сейчас запрещено в общ. местах, и писать там, и пить пиво. Ну и.......... А построить сооружения по п. 38 без строительства СПД не получится Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dr_ping Опубликовано 11 июня, 2009 · Жалоба ТУС живут на сети ПД.Согласен. Но в проекте и в уведомлении о выдаче РЭ (будем считать, что они пока выдаются) можно написать "Сеть ООО "ХХХ", лицензия на оказание ТУС №.. от ...". Тогда по 113А пройдет. Опять известное лукавство. На данный момент многое в отрасли связи РФ - известное лукавство. Поэтому и ждём чётких правил. А пока - неисчерпаемая тема для форума ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 11 июня, 2009 · Жалоба Вопрос в другом.В чем? Может не узрел сути... Кто следит, кто отвечает, и кто за это может иметь. Пример.ИМХО это от национальных особенностей и приоритетов в строительстве и надзоре в нем. Важнее вести надзор и контроль стр-во эксплуатации зданий, чем лапшой и КРТН в них. Оно как бы понятно, разные уровни рисков... Но вот и приводит это к безхозяйственности (Ваш пример).Хотя и есть у СвязьНадзора: 5.1.1. государственный контроль и надзор:5.1.1.2.1. за соблюдением требований к построению сетей электросвязи и почтовой связи, требований к проектированию, строительству, реконструкции и эксплуатации сетей и сооружений связи; ЗнаешьЗнаю :( А построить сооружения по п. 38 без строительства СПД не получитсяА ввести? Ведь как видно это главное для многих... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 11 июня, 2009 · Жалоба Связной! Специально для Вас вопрос на понимание. Кто является объектом надзора. 1 ЮЛ, ИП, физ лица. 2. ЮЛ, ИП Ответьте быстро, 1 или 2? А ввести?Я уже для себя, Вас и своих операторов ответил Понял. Так Вот ответ 2. Физлица не являются объектом надзора. Дальше логическую цепочку продолжать? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 11 июня, 2009 · Жалоба Дальше логическую цепочку продолжать?Конечно, если желание есть. PS в догонку: надзора какого?! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 11 июня, 2009 · Жалоба Про обрезание. Вам напомнить что такое самоуправство! Прочитайте в коментах к УК что это значит! Да что электрик? У нас МРК грозиться срезать кабели в их автозале, которые идут к их же оборудованию и по которым мы как оператор получаем от них трафик (и телефонию, и СПД). Срезать за то, что мы не хотим им платить за эфемерную услугу "обслуживание кабелей", о содержании которой они сами ничего внятного сказать не могут. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...