Jump to content
Калькуляторы

Как протянуть оптику или интернет в поселке

Есть поселок, примерно 40000 жителей, с интернетом беда, есть пара так называемых провайдеров, оба берут со спутника, берут плату помегобайтно. дорого. раздают по wifi. действуют скорей всего без лицензий.

друзья попросили меня помочь организовать нормальный интернет, проблемы в том что ближайший узел ТТК находится за 250км. есть жд дорога от ттк, но она не доходит до поселка примерно 50 км. так же в поселке есть один из операторов большой тройки, но они сами вроде как со спутника...

Так вот вопрос, как лучше протянуть, жд, лэп, закопать? или еще варианты есть?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

по ЛЭП повесить оптику 500р/метр :) закапывать примерно такой же порядок выйдет если с бумажками все делать.

 

40тыс жителей это около 5 тыс клиентов, если предположить что частного сектора нет. можно зарабатывать. какая доля частного сектора?

 

лицензии лучше получать спокойнее будет.

существующие провайдеры крышуются/делятся с администрацией? если да - то это сложный момент.

 

создавай локальную сеть богатую ресурсами, инет помегабайтно с того же спутника на первом этапе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

по ЛЭП повесить оптику 500р/метр :) этж какие деньжища получаются? что в эту сумму входит? работа монтажников мне предлагали по 10р\метр.

частный сектор в основном как раз...

под ресурсами что имеется ввиду? ftp, игровые сервера и прочее?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

> частный сектор в основном как раз...

тогда забудь. цену 20-30т.р. за подключение никто не потянет.

 

 

>этж какие деньжища получаются? что в эту сумму входит?

это протяжка по магистральным ЛЭП "дофига тысяч вольт". с учетом согласования с владельцами.

 

 

давай разделим вопрос на два

1) как в поселок дотянуть магистраль (или брать со спутника)

2) как строить внутри поселка

 

но видимо ни по 1) ни по 2) у тебя шансов нет....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Откуда цена 20-30т.р.? или может я что то другое понимаю под "частный сектор"?

есть варианты не только с ЛЭП? закопать, жд. сотовый оператор.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

вообще-то закапывать еще дороже: проект, работы, выделение зем.участков, согласования...

не просто так ведь остальные операторы аплинк со спутника берут. Как вариант, можно рассмотреть возможность подключения к аплинку по РРЛ, но не знаю рельеф и расстояние до точек присоединения говорить трудно. это что касается аплинка.

 

распределение до абонентов тоже ведь каким-то образом надо строить. вот они 20-30 т.р. если строить наземную сеть. опять же не просто так конкуренты по wi-fi инет раздают.

 

а в целом, согласен с woddy

Share this post


Link to post
Share on other sites

До ж/д тянуть по прямой смысла нет.

Во-первых как стыковаться? ТТК вам должен будет дать волокна в своем кабеле до своего ближайшего узла.

Но у ТТК своего кабеля нет. Он сам арендует волокна у РЖД. Поэтому вам тащить однозначно на ближайшую ж/д станцию. То есть 250 км.

 

Места у вас необжитые и видимо подъездные пути соответствующие.

Стоимость прокладки 1 км. оптики в грунте = 10 тыс. $ с учетом тяжелых условий прокладки будет и все 15 тыс. $ за км.

Считайте стоимость прокладки... Почти четыре миллиона долларов... Осилите? Даже сотовые операторы (крупнейшие компании) не стали связываться. Даже если вы просто бросите самый дешевый кабель на землю (не закапывая) у вас выйдет 7-8 млн. рублей только кабель (самый дешевый). А его еще привести надо и хрен его знает сколько будет стоить доставка 160 тонн кабеля в ваши края. Как бы не столько же, сколько стоит сам кабель на ближайшем заводе. А еще размотать надо с барабана, сварить на муфтах. короче считайте 10-15 млн. руб. - минимум.

Кроме этого вам потребуется промежуточный усилитель-регенератор т.к. 250 км для оптики - это слишком много. А когда начнете прокладывать окажется, что по прямой ( по карте ) не пройти. Как затащить в дебри в тайгу барабан с кабелем весом четыре тонны? А таких барабанов будет штук сорок (на одном барабане примерно 6 км кабеля).

Трасса прокладки увеличится и кабель придется таки закапывать. Если смогли подъехать вы, значит могут подъехать и другие с нехорошими намерениями. Кабель нужно убирать с глаз долой.

 

Если пойдете по грозотросу ЛЭП - стоимость кабеля увеличится раз в пять (считай покупать тот же грозотрос только с вплетенными в него модулями волокон).

 

Теперь считаем релейку. Пусть ладшафт позволяет поставить мачты через 40 км. Итого 7 мачт. По 1 млн. руб. каждая вместе с оборудованием и строительными работами (притащить и поставить на место вертолетом готовую мачту). Внимание вопрос. Где вы будете брать электричество для промежуточных релеек? Стоимость электрофикации релеек в таких условиях сравнима со стоимостью прокладки оптики на узел ТТК.

Даже если параллельно будет идти ЛЭП 10 кВ - понижающие трансформаторы потянут еще по пол-лимона на каждую релейку.

1,5 х 7 = 10 млн. руб.

А если ЛЭП рядом нет? И с чего ЛЭПам взяться на макушках сопок и прочих возвышенностях (самых благоприятных точках для установки релеек).

Еще кучу бетонных столбов вкопаете делая отводы от существующих линий передач.

Или может быть дизель-генераторы закупите? Хотел бы я на это посмотреть, как вы туда салярку возить будете и поднимать связь по 5-10 часов из-за заглохшего дизель-генератора.

 

То есть окупаемых вариантов, доставить интернет в поселок наземными средствами нет.

Дальше можно не считать. Дальше вам уже представители операторов доступа просчитали - стоимость строительства сети доступа в частном секторе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вариант использования релеек не рассматривали случаем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы пока использования релеек не рассматривали... вот щас узнаем возможность у оператора сот. взять, но вроде как там у них самих все сложно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Покажите точку на карте, чего бояться?

 

А вообще посмотрите в сторону следующих моментов:

 

1. Нету ли в округе вашего поселка (П) военных и их кабелей?

2. Вдоль ЖД от точки ТТК (Т) до поселка в 50 км (А) у ЖД что лежит, медь?

3. Какие есть коммуникации от А до П и от А до Т? Река? ЛЭП? Телефон?

4. Как межгород организован в во всех 3 точках?

5. Какие отношения с администрацией?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У ЖД если ветка тупиковая хрен его знает, что с сигнализацией и кабелями.

Должны быть по идее сигнальные кабели + какая-то связь (древняя медная, ШЧ-шная).

В кабели сигнализации не пустят, а вот связные... Что-то вроде МКСБ 4х4 и К60 там может работать.

 

Есть сейчас технологии по этим медным парам толкнуть приличный трафик. ( Не помню на вскидку чем и сколько)

За одно железнодорожникам поможете обновить ведомственную телефонию.

 

МКСБ - хороший кабель. Жила 1,2мм. Затухание небольшое. По идее через 18-ть км у К-60 должен быть переприем. Это платцдармы - где можно установть активное оборудование. Правда опять станут вопросы электропитания.

Если же у ЖД нет К-60. ( связь через пупиновские катушки, гениально - вобще без энергетики. только на питании ТА - разговорную цепь можно пробросить на сотни км. ) Хрен его знает. Нужно думать.

 

4. Как межгород организован в во всех 3 точках?

Действительно. 40 тыс. населения не могут быть без связи. Что-то должно быть. Хоть воздушка по столбам. Надо искать варианты. :)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага, Джей, главное задавать правильные вопросы :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
У ЖД если ветка тупиковая хрен его знает, что с сигнализацией и кабелями.

Должны быть по идее сигнальные кабели + какая-то связь (древняя медная, ШЧ-шная).

В кабели сигнализации не пустят, а вот связные... Что-то вроде МКСБ 4х4 и К60 там может работать.

 

Есть сейчас технологии по этим медным парам толкнуть приличный трафик. ( Не помню на вскидку чем и сколько)

За одно железнодорожникам поможете обновить ведомственную телефонию.

 

МКСБ - хороший кабель. Жила 1,2мм. Затухание небольшое. По идее через 18-ть км у К-60 должен быть переприем. Это платцдармы - где можно установть активное оборудование. Правда опять станут вопросы электропитания.

Если же у ЖД нет К-60. ( связь через пупиновские катушки, гениально - вобще без энергетики. только на питании ТА - разговорную цепь можно пробросить на сотни км. ) Хрен его знает. Нужно думать.

 

4. Как межгород организован в во всех 3 точках?

Действительно. 40 тыс. населения не могут быть без связи. Что-то должно быть. Хоть воздушка по столбам. Надо искать варианты. :)

Если там МКСБ и К-60, то Мегатранс от Натекса может работать параллельно. питание регенераторов может быть дистанционным. но ценник, конечно...

но дешевле, чем свое строить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Узнайте, какая связь на вашей ближайшей станции ЖД. Может к ним оптика уже приходит и удастся договориться взять в аренду пару волокон или хотя бы выделят вам какой-нибудь канал. Тогда от них тащить 50 км. кабеля - это значительно проще, чем тащить 250 :)

 

А вообще если считать по худшему варианту.

200 км. кабеля тащить оптимально по опорам ЖД дороги (если они есть, кстати, к вам электровозы ходят или тепловозы???)

50км. кабеля от ЖД тащить к вам: либо закапывать, либо если есть опоры, то по существующим опорам.

 

Кабель ЭКБ-ДПТ-П(8,0кН) для подвески на опорах (расстояние меду опорами 70 м, под заказ можно и до 150 сделать) 12 волокон в среднем 40.000 р. за 1 км. без учета тары. На ваши объемы строительная длина будет не менее 4 км, а лучше всего сразу по 8-10 км. Барабан будет стоить тысяч 10.000 р.

Итого 200 км. кабеля - 8 млн. руб., 20 барабанов - 200 тыс. руб., это без учета доставки к вам. Вес кабеля 170 кг на км, итого 34 тонны. Доставку можете посчитать сами.

Крепеж для кабеля - смело добавляем 200 тыс. руб.

Для прокладки кабеля вам нужно будет взять в аренду жд вышку и дрезину. Стоимость не могу сказать, в Питере 15 м. автовышки я беру в аренду по 7 тыс. руб. за рабочий день 8 часов. Сколько возьмут ж/дорожники за свои вышки, хз. Но думаю, что не менее 10 тыс. руб. за рабочий день. Сколько вы за 8 часов положите кабеля? 1-2 км, в лучшем случае 3 км. Итого не менее 100 рабочих дней - 1 млн. р. за аренду вышки.

Монтажные работы - 10 р. за метр очень мало, столько за обычную витуху берут, а тут оптику по воздуху тянуть, но если у вас люди готовы работать за такие копейки, то пусть будет 10 р. Значит 200 км - 2 млн. руб.

На все это дело нужен будет проект. Стоимость проекта без согласования - 600 тыс. руб. Я беру в среднем 3 тыс. рублей за 1 км трассы, и у меня еще не самые дорогие цены.

Это проект без согласования, его еще нужно согласовывать и получать разрешение на работы. А это уже зависит от жадности чиновников.

 

Вот и считайте, что только за 200 км. трассы по ЖД минимум нужно вам потратить 12 млн. руб. без учета согласования проектно-монтажных работ и доставки кабеля.

 

Оставшиеся 50 км можете прикинуть сами, если по столбам вести и рядом есть дорога для подъезда автовышки, то расчеты примерно такие же, получится ~3 млн. руб. Если закапывать в траншею, то дороже, 2.5-3 млн. р. сверху еще смело докидывайте.

 

В общем расчитывайте на 18-20 млн. рублей. Если сумма не пугает, то пишите в личку. Помогу, чем смогу, опыт в прокладке есть, есть контакты на наших заводах по производсву кабеля.

 

И проработайте вопрос, как вы доставлять инет будете конечным пользователям. Если у вас частный сектор. Медью тянуть, тогда вам понадобится просто огромное число коммутационных узлов с коммутаторами, причем везде, и на узлах, и на конечных пользователях, ставить грозозащиту на порты, иначе после грозы коммутаторы ведрами менять будете. Заодно прикиньте стоимость прокладки меди и создания сети таких узлов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В общем расчитывайте на 18-20 млн. рублей. Если сумма не пугает, то пишите в личку. Помогу, чем смогу, опыт в прокладке есть, есть контакты на наших заводах по производсву кабеля.

самое время собрать всех страждущих, и предложить этот проект вскладчину...

Share this post


Link to post
Share on other sites

точка на карте

Отношения с администрацией хорошие, межгород от "Сибирь телеком", но эта компания - тайна покрытая мраком, в самом селе посадили 300 человек на ADSL, и канал умер.

Сейчас узнаем какая связь на ближайшей станции ЖД, так как думаю что тянуть по ЖД самый лучший вариант.

ОпСоС готов выдать 2-4 Мегабита, но через спутник...(

Share this post


Link to post
Share on other sites

через сибирьтелеком трассировки днем и ночью показали бы)

Share this post


Link to post
Share on other sites

> в самом селе посадили 300 человек на ADSL, и канал умер.

значит канал есть. самое дешевое - вынудить сибирьтелеком его проагрейдить.

 

а строить в поселке где ни одной многоэтажки - неприлично дорого :(((

Share this post


Link to post
Share on other sites

Судя по карте и расстояниям, то поселок Таежный это то, до чего нужно дойти "по полям", а дальше по ЖД до трассы М53, где и ожидается "живой источник". Верно?

 

А судоходна ли и с илистым ли дном река Ангара? А чем так примечателен поселок Кодинский (120км по реке на северо-восток (смотреть вправо)), что до него аж целая трасса, соизмеримая с федеральной идет? мегазавод? (или что это?). В тех краях есть что "ловить" вплане магистралов? Я к тому, что пройти 120км по дну намного проще.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Верно.

В Кодинске гэс. и девятиэтажки))

щас изучаем вопрос, но в планах было "туда", а не "оттуда" )) вроде там пусто

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы уточните все-таки, где ближайшая магистраль. Потому что судя по карте п.Таежный тоже не маленький. Не знаю, как в Сибири, но у нас по Северо-Западу РЖД почти везде тянет параллельно основным жд магистралям свою оптику.

И что это за аэродром у вас в центре поселка? Может у них тоже какая связь есть. Даже если не получится постоянно использовать из-за узости канала, может как резервный сойдет на случай аварии.

В общем рассмотрите варианты. Судя по карте, от Таежного к вам автодорога идет и какая-то просека есть, вообще прямая как струна. Так что хоть лес валить не придется :)))

Узнайте, какие у вас там грунты, от этого условия прокладки кабеля зависят.

 

Если все-таки в Таежном ничего нет, то по ЖД тащить оптимально.

 

Как просчитаете ТЭО, вам нужно будет обратиться в ЖД для получения технических уловий (ТУ) на проектирование и прокладку. Как только получите ТУ по ним нужно будет делать проект. Потом этот проект нужно будет согласовывать. Потом получить разрешение на работы и вперед. Получение ТУ занимает в среднем месяц, но это в Питере.

 

Для прокладки от п.Таежный до вас тоже нужно будет доставать ТУ. Чья это земля, кто ей заведует? Должны быть что-то вроде карты почв и т.п., и просека там тоже не просто так вырублена, возможно там уже проложены какие-то коммуникации. Нужно получить схему этих коммуникаций. Если никакой такой информации нет, то скорее всего придется делать исследования самим.

 

И заранее просчитайте варианты, кто будет обслуживать эту магистраль. Участок РЖД скорее всего будет ставиться на баланс РЖД. Участок от п.Таежный до вас - нужно думать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще в качестве варианта - сходите к «Русалу» и к руководству Богучанского энергометаллургического объединения (я так понимаю оно как раз в Таежном). Судя по документам РАО "ЕЭС" от 2007 года туда запланирована оптика. Может вам в кооперации чего и срастется. И еще, судя по тому, что нарыл в документах РЖД в Таежном планировался свой ЦС. Так что оптика или хотя бы несколько E1 туда запланировано должно быть всяко.

Edited by roling

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разговаривал с разными людьми, все говорят что в планах много у кого было, но из-за кризиса все заморозили....

Share this post


Link to post
Share on other sites
точка на карте

Отношения с администрацией хорошие, межгород от "Сибирь телеком", но эта компания - тайна покрытая мраком, в самом селе посадили 300 человек на ADSL, и канал умер.

Сейчас узнаем какая связь на ближайшей станции ЖД, так как думаю что тянуть по ЖД самый лучший вариант.

ОпСоС готов выдать 2-4 Мегабита, но через спутник...(

 

мляяяяя, как я там плутал по лесосекам возле этого "места на карте". никогда не забуду.

 

под крылом самолета о чем то поёт........

 

Разговаривал с разными людьми, все говорят что в планах много у кого было, но из-за кризиса все заморозили....

у ГЭС-а должа быть очень приличная связь. может даже неприлично хорошая. золотое дно реки Ангары мне лично тоже больше приглянулось чем ЖД.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this