Jump to content
Калькуляторы

Конкурент ли сеть кабельного телевидения Еthernet'у

Для десятка пятиэтажек, опутанных коаксиалом, с числом пользователей 10 * 3 подъезда * 3 квартиры на этаже * 5 этажей * 0,2 оптимистичный процент проникновения = 90 пользователей - может и не так плохо.

Если купить б/у головную станцию задешево и коаксиальная сеть была построенна ХОРОШО. Ибо, когда-то давно коллеги были вынужденны очень много перестраивать в коаксиальной сети, чтоб она хоть как-то заработала с Интернетом.

Но, надо аккуратно считать, сколько же это будет стоит на самом деле, как строительсво новой сети, так и развитие коаксиальной. Головная станция, перестройка сети и абонентские устройства в сумме могут стоить больше, чем строительство оптической сети передачи данных.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И всё таки. Перечитал темы найденные по запросу "docsis" и не понял - чем плох docsis? В чем подводные камни? Почему его здесь так ругают?
Действительно, зря ругают.

О покойниках или хорошо, или никак. ;-)

однакож строят до сих пор!

Share this post


Link to post
Share on other sites
при наличии HFC сети (оптика + коаксиал) развертывание параллельной езернет сети, считаю, нецелесообразной. это стоительство или наращивание транспортной части большего кол-во активного оборудования (я про волновое мультиплексирование).
При наличии хоть какой-то опорной оптической сети - параллельную строить не придется.

А что до "медных" остатков - оптика давно дешевле коаксиала.

 

В данном случае гемор при строительстве и развертывании доксиса несравнимо выше. вроде, где-то здесь уже приводил пример стоимости развертывания ШПС у КТВ оператора с базой в ~140000 аб-ов. так вот. езер - это ~25 млн $ и 2-3 года строительства, доксис 5 млн $ и старт через пол года (у оператора голова на плечах есть и он на всякий случай строилмся с ОК), причем запас у доксиса по портам очень избыточный, просто неприлично избыточный!
Цифры с потолка срисовывали? ;-)

 

 

однакож строят до сих пор!
Ну - какое-то время в Египте мумиями паровозы топили, вместо дров...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2Konstantin Klimchev: а почему плохо работает и какие проблемы с обратным каналом? Пользовался в крупном городе инетом через КТВ - проблем не видел (но там скорей всего оптика до дома была)

"вылизывать" кабельную сеть до блеска, зафильтровывать и т.п. Процесс этот постоянен. Ибо, если что - пошли шумы, а как следствие "лег" upstream. Соответствующие службы руки в ноги и побежали искать причину. Одним словом очень дорог и "гиморен" в обслуживании.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В данном случае гемор при строительстве и развертывании доксиса несравнимо выше. вроде, где-то здесь уже приводил пример стоимости развертывания ШПС у КТВ оператора с базой в ~140000 аб-ов. так вот. езер - это ~25 млн $ и 2-3 года строительства, доксис 5 млн $ и старт через пол года (у оператора голова на плечах есть и он на всякий случай строилмся с ОК), причем запас у доксиса по портам очень избыточный, просто неприлично избыточный!
Цифры с потолка срисовывали? ;-)

нет. два готовых проекта, на бумаге. ;)

единственное, CMTS с горячим резервом (распределенная схема), езер полностью на циске.

 

Konstantin Klimchev

диапазон обратного канала 5-30?

Вы из "Архангельская Телевизионная Компания"?

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
нет. два готовых проекта, на бумаге. ;)

единственное, CMTS с горячим резервом (распределенная схема), езер полностью на циске.

Одна знакомая работающая (и прибыльная) езернетная сеть охватывающая (примерно) 250 тыс. домохозяйста, и 40 тыс. реальных абонентов, была продана ДО КРИЗИСА около 15-20 млн. Сейчас, думаю, стоит около 10 млн.

В ее строительство было инвестировано около 3 млн, и продолжалось строительство 3-4 года.

 

Так что в топку таких проекантов имени г. Манилова.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konstantin Klimchev

диапазон обратного канала 5-30?

уже

 

Вы из "Архангельская Телевизионная Компания"?

Да. 3/5 сети уже на ethernet'е. Щас снег растает - дальше пойдем.

Но стоит отметить, docsis у нас еще будет года полтора-два. Это точно. И Cadant'ы возможно еще прикупим. Рост идет быстрее (несмотря на кризис), чем мы модернизируемся.

 

ЗЫ. Сложно конкурировать с docsis'ом против adsl (СЗТ) с дешевым Инетом и ethernet (Голден) с халявной локалкой.

Edited by Konstantin Klimchev

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разрешите высказать свое мнение, как простого обычного пользователя находившегося пару лет назад в подобной ситуации "КОМУ ОТДАТЬСЯ!". Для пользователя важны следующие варианты:

 

1. Цена вопроса подключения Интернета.

2. Цена вопроса абонентской платы.

 

ВСЕ!!! Дальше делайте как хотите, но если вы в таком городке заломите за подключение + оборудование и настройка более 1500 рублей, а конкурент пообещает сеть Эзернет с сервером и всяким вкусностями (отсюда игры, а это агитаторская машина на родителей в виде детей) и подключение с настройкой за 300 рублей или вообще бесплатно и не забудет про тарифы... Ну победитель ясен сам собой...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Разрешите высказать свое мнение, как простого обычного пользователя находившегося пару лет назад в подобной ситуации "КОМУ ОТДАТЬСЯ!". Для пользователя важны следующие варианты:

 

1. Цена вопроса подключения Интернета.

2. Цена вопроса абонентской платы.

 

ВСЕ!!! Дальше делайте как хотите, но если вы в таком городке заломите за подключение + оборудование и настройка более 1500 рублей, а конкурент пообещает сеть Эзернет с сервером и всяким вкусностями (отсюда игры, а это агитаторская машина на родителей в виде детей) и подключение с настройкой за 300 рублей или вообще бесплатно и не забудет про тарифы... Ну победитель ясен сам собой...

А что? есть еще где-то платное подключение? У нас уже даавно - подключение 1 руб. (чисто символическое). Иначе никак.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Таким образом правильно ли я понимаю ситуацию:

1) перед вложениями в проект необходимо сначала исследовать тех.особенности построения кабельной сети тв-щика (наличие оптики, ее мощность, мозги руководства)

2) делать все быстро и без шума и пыли чтобы кабельщик опомниться не имел шансов?

:)

3) добыть базу кабельщика и в первую очередь адресно бомбить рекламой его абонентов

если объявитесь, держите в тайне откуда берёте канал аплинка, если не сами свой откуда-нить не протянете.

кабельщик пронюхает, начнёт запросы слать к нему... быстро и без шума не получится в любом случае.

шум, иногда, это плюс, особенно в маленьких городках.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Всего пара десятков любителей торрентов утилизируют обратный канал на 200%.
Эта проблема должна решаться тарифами. Скорости не обязаны быть симметричными если это заранее оговаривается.

 

Для десятка пятиэтажек, опутанных коаксиалом, с числом пользователей 10 * 3 подъезда * 3 квартиры на этаже * 5 этажей * 0,2 оптимистичный процент проникновения = 90 пользователей - может и не так плохо.

Если купить б/у головную станцию задешево и коаксиальная сеть была построенна ХОРОШО. Ибо, когда-то давно коллеги были вынужденны очень много перестраивать в коаксиальной сети, чтоб она хоть как-то заработала с Интернетом.

Прикидывали что клиентов будет (по максимуму) 150. С учетом того что штат под это дело не расширяется, а в аналогичном поселке я дома плачу 1000р за 128к (а здесь и электросвязи нет) решили что можно с этим связаться.

 

 

"вылизывать" кабельную сеть до блеска, зафильтровывать и т.п. Процесс этот постоянен. Ибо, если что - пошли шумы, а как следствие "лег" upstream. Соответствующие службы руки в ноги и побежали искать причину. Одним словом очень дорог и "гиморен" в обслуживании.
Спасибо, будем думать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сколько не читаю подобные топики, всегда находятся ярые защитники docsis и adsl. Но стоит посмотреть на рост таких операторов - и что мы видим? Очень простая эволюция:

1. Сначала была сеть доксис вся на коаксиале.

2. Вводят оптику на магистралях до района, оставляя по району коаксиал.

3. Вводят оптику по району до дома, оставляя коаксиал только внутри дома.

4. Полностью переходят на FTTx.

 

На адсл примерно то же самое:

1. Сначала дслам на АТС, от него медь до абонента.

2. Вынос оптикой дслама на район (то есть до района Ethernet на оптике, далее по району adsl на меди).

3. Вынос оптикой дслама на дом (до дома Ethernet на оптике, далее по дому adsl на меди - фактически это уже fttb).

4. Полный переход на FTTB, ибо в сравнении dslam/switch явно выигрывает второй.

 

Я ни где не ошибся?

 

Это как у Жванецкого - "а может что-то в консерватории подправить?" Может лучше сразу делать FTTB, дабы потом не думать - куда реализовать б/у станции или дсламы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сколько не читаю подобные топики, всегда находятся ярые защитники docsis и adsl. Но стоит посмотреть на рост таких операторов - и что мы видим? Очень простая эволюция:

1. Сначала была сеть доксис вся на коаксиале.

2. Вводят оптику на магистралях до района, оставляя по району коаксиал.

3. Вводят оптику по району до дома, оставляя коаксиал только внутри дома.

4. Полностью переходят на FTTx.

 

На адсл примерно то же самое:

1. Сначала дслам на АТС, от него медь до абонента.

2. Вынос оптикой дслама на район (то есть до района Ethernet на оптике, далее по району adsl на меди).

3. Вынос оптикой дслама на дом (до дома Ethernet на оптике, далее по дому adsl на меди - фактически это уже fttb).

4. Полный переход на FTTB, ибо в сравнении dslam/switch явно выигрывает второй.

 

Я ни где не ошибся?

 

Это как у Жванецкого - "а может что-то в консерватории подправить?" Может лучше сразу делать FTTB, дабы потом не думать - куда реализовать б/у станции или дсламы?

Вы забыли главное. В обоих случаях интернет появлялся как дополнительная услуга в существующей сети. Далее, сколько прошло лет от внедрения, например, adsl, до внедрения FTTB? А также сколько стоило раньше сделать FTTB? Если сеть уже есть, а гигабит до дома просто не нужен, то зачем тратиться на FTTB?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Далее, сколько прошло лет от внедрения, например, adsl, до внедрения FTTB?
Если смотреть на рынок, а не отдельных горе-монополистов, то массовый FTTB в России появился года на 2-3 раньше. ;-)

 

Если сеть уже есть, а гигабит до дома просто не нужен, то зачем тратиться на FTTB?
Хотя бы потому, что он может оказаться самым дешевым вариантом. Особенно с учетом обслуживания... ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это как у Жванецкого - "а может что-то в консерватории подправить?" Может лучше сразу делать FTTB, дабы потом не думать - куда реализовать б/у станции или дсламы?

Согласен обоими руками

 

Раньше лет 20 эдак на "начинающих кабельщиков" экспериментаторов-романтиков смотрели неодумевающе, и 10 лет назад на сетевиков "пионеро-строителей" непонимающе, но дело не в этом сейчас и те и другие, к котрым присоединились телефонисты строят сети на оптике по принципу чем ближе к абоненту оптика, тем на больший срок сеть (неважна какая) застрахована от модернизации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раньше лет 20 эдак на "начинающих кабельщиков" экспериментаторов-романтиков смотрели неодумевающе, и 10 лет назад на сетевиков "пионеро-строителей" непонимающе, но дело не в этом сейчас и те и другие, к котрым присоединились телефонисты строят сети на оптике по принципу чем ближе к абоненту оптика, тем на больший срок сеть (неважна какая) застрахована от модернизации.

уточнение - тем проще модернизация )

Share this post


Link to post
Share on other sites
нет. два готовых проекта, на бумаге. ;)

единственное, CMTS с горячим резервом (распределенная схема), езер полностью на циске.

Одна знакомая работающая (и прибыльная) езернетная сеть охватывающая (примерно) 250 тыс. домохозяйста, и 40 тыс. реальных абонентов, была продана ДО КРИЗИСА около 15-20 млн. Сейчас, думаю, стоит около 10 млн.

В ее строительство было инвестировано около 3 млн, и продолжалось строительство 3-4 года.

 

Так что в топку таких проекантов имени г. Манилова.

однако они есть и я сочувствую этому, столь динамично падающему в цене, оператору... :) Павел, Ваши предположения могут быть очень яркими, но что есть, от того не отнять. :) привел пример жизненный, настоящий, без кривляний и вполне объективный. отталкиваясь от сметы проектировщиков по ТЗ заказчика. ;)

 

топик опять скатывается к дискуссии о выборе технологии...

у нас в компании больше одной-двух-трех... сетей, которые работают и по езернету и по доксису. мне, как клиенту, больше доксис нравится потому, что стабильнее. предоставляем и анлоговое тв, и цифру, и телефонию, и ШПД... так вот, кто бы не говорил, какие бы аргументы не приводил, доксис жив и будет жить! и успешно будет конкурировать, если нормальное оборудование подбирать. мы в каждой, конкретной ситуации оцениваем стоимость и время развертывания. главное прибыль! а как ее достичь дело каждого. можно рогом упереться в стену, но не всегда поможет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так что в топку таких проекантов имени г. Манилова.
Это наверное близкие родственники тех, что напроектировали PPPoE-over-QinQ-over-EoMPLS.

Главное - оно без ATM/SDH/PDH, чистый Metro Ethernet. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это наверное близкие родственники тех, что напроектировали PPPoE-over-QinQ-over-EoMPLS.

Главное - оно без ATM/SDH/PDH, чистый Metro Ethernet. :)

В оригинале там между городами всё-таки под MPLS ещё SDH был. Телефонисты ж...

Share this post


Link to post
Share on other sites
однако они есть и я сочувствую этому, столь динамично падающему в цене, оператору..
Гхм. А я так очень даже рад за владельцев, которые продали сеть на максимуме.

Доксис бы у них никто не купил. ;-)

 

кто бы не говорил, какие бы аргументы не приводил, доксис жив и будет жить!
Конечно будет, кто бы сомневался.

Если даже Х.25 жив...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо учесть еще один, нетехнический аспект: связи с администрацией посёлка. У КТВ это давно налажено и никаких проблем с попаданием на крыши/подвалы/техпомещения, договорами с владельцами зданий, Электросбытом, даже местными старушками нет. А у начинающей сети они будут и немалые. А это немалые деньги, которые могут свести "на нет" всю идею, особенно если КТВ-шники сильно дружат с администрацией небольшого_города/посёлка и на очередной пьянке что-то кому-то шепнут на ушко...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые господа, можно я отвечу сразу всем и по чуть чуть каждому...

как оператор КТВ в колхозе с 25-ю тыщ жителей (около 8,5 потенциальных абонентов из которых половина - частный сектор) большую часть которых я "окучил" своими собственными руками, авторитетно заявляю:

Если в городишке, подобно моему кабельщик до сих пор не занялся нормальным интернетом, и нет кроме кабельщика другой конторы, которая этим смогла заняться, то на это есть обьективные причины и скорее всего вам там делать нечего.

Теперь подробнее.

По сообщениям топикстартера выясняется, что ориентировочное количество квартир в населенном пункте составляет 5-6 тысяч. Т.е при идеальном раскладе 200 - 300 абонентов можно заполучить (все зависит от доходов населения). Вроде не мало...

Но! Стоит задуматься, почему досих пор там так и нет нормального интернета?

А по тому что он там нах ни кому не нужен.

Нет, юзьверям он, может быть, и нужен, но вот операторам нах.

Т.к. этих 200 чел надо как-то уговорить, подключить и еще и обслуживать. И ни какой перспективы роста.

В такой ситуации сеть начинают строить или отмороженные пионеры, или полные альтруисты (типа меня :)

 

Теперь о технологиях.

ДОКСИС - отстой.

Любого, кто попытается убедить меня в том, что в городе на 5-6 тыщ квартир имеет смысл делать ДОКСИС положу на обе лопатки цыфрами из реальной жизни.

Даже с учетом того, что сеть "чиста коаксиалом" что вполне реально в конкретной ситуации, то как ни крути поменять коаксиал на волокно выйдет дешевле. А с учетом того, что коаксиальный магистральный даже бэушный кабель стоит сейчас чуть ли не столько же, сколько новый оптический, то вполне возможно есть шанс даже остаться в плюсе.

А самое главное - стоимость обслуживания. Гибридную сеть где половина оптика, половина коаксиал на 5 тыщ абонентов у нас обслуживает сейчас нольцелыхпятьдесятых человека. Плюс диспетчер 1 штука.

Еще одит штука человека обслуживает несчастную сотню юзеров инета, которых мы с горем пополам сумели наскрести.....

Если была бы оптика в каждый дом то как зовут наш обслуживающий персонал мы бы забыли через некоторое время.....

По опыту коллег, которые не одну свору собак сожрали на Доксисе, их затраты на обслуживание на порядок больше, и уменьшить сильно их можно только тогда, когда оптика дотянется до каждого второго (третьего) дома.

В конце концов, когда в процессе модернизации оптика доходит до каждого дома, оказывается, что выгоднее протянуть каждому юзеру по витой паре, а абонентские и головные модемы, вместе с магистральными усилителями, ответвителями и коаксиальным кабелем впарить очередному лоху вместе с установкой и настройкой....

"И пускй таки теперь он не спит"

 

Вопщем, афтар, дуй на разведку в колхоз и выясняй не как построить там сеть не смотря на то, что там уже есть КТВ, а почему там досих пор нет альтернативного интернет-оператора.

И тогда все сразу станет ясно.

 

Если чего не ясно пиши есчо :)

 

пысы.

Первая глава доклада на КРОСе почти готова....

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this