[vIv]

Последним двум постам, а особенно дяде Мише: почитайте внимательно нынешний БитТоррент.

[Macil]

Последним двум постам, а особенно дяде Мише: почитайте внимательно нынешний БитТоррент.

А что? Уже? И в серьезных масштабах? Где можно почитать обзорную статью?

[MrBear]

Последним двум постам, а особенно дяде Мише: почитайте внимательно нынешний БитТоррент.

Для либерастов :)) повторю - все, что всерьез напрягает провайдеров (и государство, разумеется) в Сети существовать не будет. Фетиш "свободы информации", "гражданского общества" и "либеральной экономики" заканчивается там, где начинается серьезная потеря бабла или нарушение национальной безопасности. Понятно, что и государства бывают разные, и провайдеры, да и квалификация пользователей отличается на порядки, но интересен тренд, а не флуктуации.

[cadmi]

меня больше напрягает рассылка каждому абоненту копии запроса, хотим переделать чтобы мультикастом это рассылать

это вообще одна из самых главных проблем DC на уровне протокола. так изящно задизайнить флуд хаба клиентами (в виде массового ответа на запрос поиска по TTH) - надо было суметь.

[Macil]

повторю - все, что всерьез напрягает провайдеров (и государство, разумеется) в Сети существовать не будет.

Знакомый Максима Петр любил рассуждать в том смысле, что человеку все доступно и прочее. Максим хмуро послушав эти рассуждения подобно баснописцу Эзопу молвил: "Тогда выпей из друшлага!" - и, хлопнув дверью, вышел.

В Сети существуют бот-сети, вирусы, спам, туева хуча нелегального контента (безотносительно P2P), десятки видов специфичных преступлений. История борьбы с вышеперечисленным очень печальна: на месте отрубленной головы вырастает десять.

Изменено 24 февраля, 2009 пользователем Macil

[vIv]

Для либерастов

Дядя Миша, вы таки тоже - из ЭТИХ, из латентных? Или подстебаемся чуток?

 

все, что всерьез напрягает провайдеров (и государство, разумеется) в Сети существовать не будет. Фетиш "свободы информации", "гражданского общества" и "либеральной экономики" заканчивается там, где начинается серьезная потеря бабла или нарушение национальной безопасности.

Прямо наоборот: новый БитТоррент как-раз помогает именно операторам снизить загрузку внешних каналов "слегка" при полном отсутствии телодвижений со стороны оператора, а при оператора явно выраженном телодвижении даже локализовать весь возможный Р2Р трафик внутри его сети, если координирующий сервер будет установлен и настроен оператором. Правда, во втором случае там заморочки с описанием сетей, которые преферред и нужен сам сервер, который нужно внести в реестр cloud.

 

Или коротко: если не делать ничего, то система будет сама стараться локализовать трафик, но не всегда удачно. А оператор может немножко поднапрячься и обеспечить замыкание любого возможного по этой модели Р2Р трафика исключительно внутри своей локалки, даже не нагружая бордер. Даже включая в себя "серую" адресацию.

 

Правда, тут есть засада с бродкастами... Но это лучше на тематических форумах.

[cadmi]

да хватит уже с глубокомысленным видом тему ретрекера баянить. все равно он есть только у одного трекера - torrents.ru, админы которого невменяемы чуть менее, чем полностью.

[vIv]

Не стоит смотреть на паблик ресурсы, они совсем не всегда совпадают с картой бабла ;-)

На более-менее конкретные вопросы тот же БитТоррент отвечает СТРОГО после NDA, я уж молчу про всякие хитрые джусты ;-))

[MrBear]

В Сети существуют бот-сети, вирусы, спам, туева хуча нелегального контента (безотносительно P2P), десятки видов специфичных преступлений. История борьбы с вышеперечисленным очень печальна: на месте отрубленной головы вырастает десять.

У Вас голова болит иногда? Топором лечить не пробовали, или таки таблетками обходитесь? При том, что ампутацию по медицинским показаниям никто не отменял. Уже третий раз - есть тренд и есть флуктуации. Желаете попробоваться в аналитике и прогностике, убейте в себе сисадмина, для начала. :) Форум явно взрослеет, если со второго поста еще никто не рассказал, как лично он способен обойти все фильтры и СОРМы. :) И ведь, что характерно, за редкими березками шифрования торрент-трафика и судов над PirateBay во весь рост стоит глобальная проблема смены модели распространения медиа, вот её бы и надо обсуждать, не срываясь на стиль жадных детей - "все равно все с***ят". Вот-вот родится второй Майкрософт, как только кто-то первым придумает реально работающий способ монетизации распределенного онлайн-медиа, туда бы мозги направлять надо, а не на глубокомысленные замечания о всепроникающей киберпреступности. Как будто кто-то заборол обычную и она перестала быть частью нормально функционирующего социума.

 

Дядя Миша, вы таки тоже - из ЭТИХ, из латентных? Или подстебаемся чуток?

У Вас, молодой человек, стебалка еще не отросла дОлжного размера. :) Либерастом быть не зазорно, зазорно продолжать это рукоблудие после 25 лет.

[Macil]

Уже третий раз - есть тренд и есть флуктуации.

Пиринговые сети третьего поколения как раз тренд.

 

Желаете попробоваться в аналитике и прогностике, убейте в себе сисадмина, для начала. :)

Стараюсь... Живучий, падла :)

 

во весь рост стоит глобальная проблема смены модели распространения медиа, вот её бы и надо обсуждать

Согласен, правда поскольку я достаточно старомоден и не являюсь потребителем "контента" (я даже на ютуб не хожу), пиринговые сети для меня существуют больше в своем антицензурном виде. Мне больше интереснее можно ли и каким образом цензурить ту или иную П2П сеть.

 

кто-то первым придумает реально работающий способ монетизации распределенного онлайн-медиа, туда бы мозги направлять надо

Ага, и еще создание дешевых громадных систем хранения данных, типа Oceanstore и его наследников Atmos и Chimere, систем распределенного веб-хостинга, распределенных беспроводных сетей (этим, кстати, IEEE подробно занимается), распределенных сетей борьбы со спамом (эх жалко SpamWatch загнулся). Если насчет монетизации, то можно оттолкнуться от экономической модели GNUNet.

[MrBear]

Если насчет монетизации, то можно оттолкнуться от экономической модели GNUNet.

Распределенность здесь была использована в контексте формирования товарной сущности - продукт в одном месте, это не товар. Потому что *** контентщики получат кастомера на короткий поводок без участия транспортных операторов!!! :)) Оно и есть (для нас, разумеется) актуальный аспект монетизации - как туда свое рыльце запустить и голодным его не вынуть. :)

[AlexBT]

МрБир, это Вы про бесплатный Интернет что ли?

Если и будет, то еще нескоро. При схеме провайдер посередине рыльце голодным не останется.

 

А вот устойчивый смешанный генетический код Павлика Морозова и Мальчиша-Плохиша в одном флаконе - уже в наличии.

И здесь прямая угроза Вашей монетизации...

[MrBear]

МрБир, это Вы про бесплатный Интернет что ли?

Если и будет, то еще нескоро. При схеме провайдер посередине рыльце голодным не останется.

Это я про "нейтральность сетей" как объект усиленного лоббирования контентодержателей, отчасти. Но в большей мере про смену товарной сущности объекта авторских прав, которая позволит обращать оные в обычном режиме, а не в нынешнем хитро***анно-одностороннем в пользу правообладателя. И голодным, это значит недостаточно сытым!!! :)

 

А вот устойчивый смешанный генетический код Павлика Морозова и Мальчиша-Плохиша в одном флаконе - уже в наличии.

Оставьте Вы в покое Павлика Морозова, там была совсем не та история, которая осталась в стереотипах. И генетический код тут не при чем, наше население намного более склонно исправно платить за всякую херню, нежели зарубежное - важно правильно сформировать объект купли-продажи и внедрить в привычку новые платежные механизмы.

[Macil]

Не нужно делить пиринговые сети на "равных" и "еще ровнее". Сети с трекерами обречены как минимум на вырождение... Поэтому, направление типа "заработать на инфраструктуре" отметаем сразу.

 

Во-вторых, нужно разделить два понятия: оплата и доставка. Если доставка, как самый тяжелый и напряжный вид деятельности должна осуществляться исключительно на пиринговой основе, то оплата - не обязательно.

 

Идеи которые можно применять в такой сети:

1. Идея возврата инвестиций: вульгарно выражаясь, покупаешь стакан шмали, скуриваешь половину, а другую половину забиваешь в косяки и продаешь поштучно по цене стакана, на вырученные деньги покупаешь стакан ... и.т.д. На самом деле это какой-то экономический закон, и его выводами пользуется 100% предприятий. Короче говоря, потребитель должен быть вовлечен в распространение.

2. В сети контент зашифрован неким сеансовым ключом и подписан ЭЦП начального распространителя.

3. Покупатель покупает этот ключ. Каким образом - дело третье.

4. Вместе с контентом путешествует некий "журнал" в котором содержатся список нод через которые он прошел.

5. Покупатель предъявляет начальному распространителю журнал. Начальный распространитель добавляет его ноду в конец журнала и заверяет строку своей ЭЦП. Ессно, распространитель хранит у себя этот факт и не допускает повторную "штамповку" журнала (в целях предотвращения накруток).

6. На основании журнала осуществляется костшаринг. Натурой, ессно. На основании некой рейтинговой модели: т.е. твоя нода была последняя в списке "журнала" контента X, получи за это право на 1/3 конента A, 1/10 контента B или 3/1 контента C.

7. Вектор интереса следующий: покупай "рейтиновый контент", старайся чтобы его распространяли с твоим "журналом", обменивай бонусы на рейтинговый контент, старайся чтобы его распространяли с твоим "журналом" и так до бесконечности.

8. За высокий рейтинг (за то что распространяешь рейтинговый контент) получаешь плюшки.

 

[MrBear]

***-я-я!!! Да Вы еще фидошника в себе не вытравили, не говоря уже о сисадмине! :)

 

По сути, достаточно сделать одно - опять "овеществить" объект авторских прав, чтобы он мог продаваться и перепродаваться кем и когда угодно. Остальное наладится само собой, потому что длинная цепочка алчных, но крайне инициативных посредников, во главе которой будут стоять провайдеры, увидит СВОЕ БАБЛО. Что характерно, это "овеществление" не обязательно должно быть технологическим процессом - в Швеции с телевидением решили чистА административным, например. :)

[ani.kiborgi]

если же вася открыл публичный ФТП а провайдер нашел там детское порно - нарушения тайны связи нет

Вы, коллеги, не уловили главный цымес в данном способе, ключевое слово "полуручной режим" который на самом деле ручной - модераторы определяют степень порнографичности контента путем его массового отсмотра. :)) А потом уже хеши вредных, по их усмотрению, файлов скармливаются боту в стоплист. Причем, занимаются этим, по понятным причинам, добровольцы школьного возраста, у которых дофига свободного времени и понятный стимул к работе... :))

Увы, задача анализа содержимого видеороликов пока не поддается автоматизации. И смех, и грех, но конкретного человека хватает максимум на пару месяцев, дальше не выдерживает. Текучка кадров, так сказать...

 

;)

Ух ты!!! А можно отдельную тему создать про "конкретного человека"?

Где Вы? Что Вы?

Что происходит с человеком который не выдержал пару месяцев...? С ними проводится социальная работа? Отслеживается дальнейшая судьба таких людей?

Мне не безразлично кто занимается анализом содержимого (ведь это будут смотреть мои и ваши дети....) и что будет с содержимым если на место конкретных человеков (наверное это психологи-криминалисты да?) в связи с кризисом поставят тех... (гастарбайтеры?), кто не созрел... и что будет с обществом получающим информацию от незрелых?

Наверное боги будут фильтровать информацию?

 

Изменено 24 февраля, 2009 пользователем ani.kiborgi

[MrBear]

(ведь это будут смотреть мои и ваши дети....)

Кстати. О детском порно речи нет, там прямое нарушение тяжких статей УК. Но борьба за запрет порнографии в целом под лозунгами защиты детской нравственности мне всегда напоминает одного местного депутата, которому эскортники двойной тариф как-то установили, за шибко громкую борьбу с ними, несмотря на почти оптовые объемы. :) Вы себя-то в нежном возрасте хорошо помните?

[lip]

Кстати. О детском порно речи нет, там прямое нарушение тяжких статей УК. Но борьба за запрет порнографии в целом под лозунгами защиты детской нравственности мне всегда напоминает одного местного депутата, которому эскортники двойной тариф как-то установили, за шибко громкую борьбу с ними, несмотря на почти оптовые объемы. :) Вы себя-то в нежном возрасте хорошо помните?

Пять баллов с плюсом! :)

[ani.kiborgi]

(ведь это будут смотреть мои и ваши дети....)

Кстати. О детском порно речи нет, там прямое нарушение тяжких статей УК. Но борьба за запрет порнографии в целом под лозунгами защиты детской нравственности мне всегда напоминает одного местного депутата, которому эскортники двойной тариф как-то установили, за шибко громкую борьбу с ними, несмотря на почти оптовые объемы. :) Вы себя-то в нежном возрасте хорошо помните?

Моя позиция:

Тема очень деликатна.

Любая информация должна быть доступна по мере зрелости.

Я вовсе не за запрет доступности информации, а за разумный доступ основанный на компетенции зрелости (как в природе... гугл в помощь).

Когда клиент подключается к провайдеру должна быть доступна любая информация - даже экстримисткая, терррористическая, порнуха, жестокости, антигосударственная и тому подобная хрень (если я изучаю майнкампф - это не значит что я фашист), но клиенту должна быть предоставлена возможность выбора, варианты фильтрации трафика (широкий выбор фильтров трафика с учетом предпочтений клиента).

А что будет если фильтраторы не знают о научном подходе или других подходах? Как они расценят трафик?

Если клиент не захотел воспользоваться фильтром трафика, то преследовать клиента за это нельзя.

Я помню себя в "нежном возрасте" (есть еще замечательный фильм с похожим названием).

Надо понимать что существует и социальное эксперементирование (которое еще очень плохо изучено).

Дело не только в спорном вопросе детской порнографии (у народов отличных от российской культуры есть очень спорные возрения на секс...)

А мы вроде как глобализируемся...?

Помимо сексуальных вопросов есть и другие... жестокость, рабство в различных формах, много всего ..

 

[lip]

В Терминаторе половина эротической сцены за весь фильм и больше сотни трупов. Фильм хороший. Вопрос с какого возраста этот фильм можно начинать смотреть? Вопрос к участникам форума, фильм достаточно старый, молодежи много, кто в каком раннем возрасте этот фильм посмотрел. какое влияние он на него произвел, никто за дробовиком не потянулся сразу после просмотра?

Может нехера на фильтры надеяться, а просто детям больше внимания уделять стоит?

[ani.kiborgi]

Еще есть жесткие такие народные немецкие сказки - самые кровавые что можно придумать..., а в Американской версии фильма про Гекльберифина запретили сцены купания детей как детскую порнографию....=)))

 

 

 

[Политеховец]

Ух ты!!! А можно отдельную тему создать про "конкретного человека"?

Где Вы? Что Вы?

Что происходит с человеком который не выдержал пару месяцев...? С ними проводится социальная работа? Отслеживается дальнейшая судьба таких людей?

Да ничего особо с ним не происходит - идет обратно в техподдержку или в другой какой отдел, откуда пришел. Это кстати весьма тяжелый труд - отсматривать и сортировать... Попробуйте лично отсмотреть хотя бы сотню роликов - после этого анекдот про станки на пляже заиграет новыми красками.

 

 

 

[Macil]

По сути, достаточно сделать одно - опять "овеществить" объект авторских прав

Странно, всегда казалось что объект авторских прав овеществлен. Ну типа, исчерпание копирайта. Т.е. купил ты некий объект авторских прав и исчерпал копирайт (если только в Россию не повезешь, хе-хе-хе, но это уже наши личные тараканы) и можешь с ним делать все что угодно. И чего бы там не писали на EULA и коробках с компактами - были судебные прецеденты: даже вроде и в России.

 

С этим все понятно: носители, договоры и так далее. А вот что делать с чисто электронными субстанциями типа музыки и фильмов? Значит нужен какой-то электронный сертификат, подтверждающий факт покупки. Значит должен быть реестр этих самых сертификатов, который кем-то будет вестись. Вообще, мне кажется, DRM именно с этого и начинался. Но хорошими намерениями выложена дорога в ад. А уж как это все оформить юридически, тут уж пусть юристы думают.

[MrBear]

А вот что делать с чисто электронными субстанциями типа музыки и фильмов? Значит нужен какой-то электронный сертификат, подтверждающий факт покупки.

Если Вы заметили, я слово "овеществить" взял в кавычки и сделал это сознательно. :) Основная фишка не в идентификации отдельного объекта авторского права, а в возможности его банально перепродавать не спрашивая автора. Почему не спрашивая? Да потому что автор в большинстве случае жадный ***к и продолжительного бизнеса с ним не получится. :) Что наглядно демонстрируют нынешние попытки контентщиков поставить раком операторов доступа за 5-10% от выручки.

[Macil]

а в возможности его банально перепродавать не спрашивая автора.

А что значит "банально перепродавать"? Как я понимаю, чтобы чего-то продать нужно чего-то сначала купить и никак иначе.

 

Здесь же вопрос несколько другой. Любой оператор не сможет купить столько контента, по причине банальной нехватки бабла. Кредит под это дело взять нереально. Поэтому он пытается получить право распространять с последующими отчислениями доли. С предсказуемыми результатами. Ну не получится тут замутить MLM схему из-за массовости и (относительно) громадных оборотов.

 

И если владелец жадный, то оператор спит и видит как бы толкнуть контент налево, поэтому нужна схема контроля, которой нет.

 

Более того, никто не застрахован от картельных соглашений между владельцами и некоторыми операторами, и чего-то регулировать и закладывать норму прибыли бесполезно. Слишком много способов в виде скидок, бонусов и откатов продавать некой группе избранных дешевле. А в условиях Сети это означает полную смерть для всех остальных.

 

Так что идиллия, когда ethernet-провайдер местного разлива с 100М/1Г инфраструктурой будет вовлечен в распространение контента невозможна в принципе. В крайнем случае за рабский процент.