Гoсть Опубликовано 23 января, 2009 · Жалоба Да, удельные сложно. Домонеты построились без инвестиций и финансовых планов. Какой упущение... :-) Ну а теперь давай представим вместе - как буит строить такое например ГТ или ТТК без точных удельных затрат. Да и ты прикинь скока там будет возможностей для приписок и левака на материалах! ;)Отсутствие инвестиций и финансовых планов является недостатком бизнеса, а не его преимуществом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 23 января, 2009 · Жалоба Отсутствие инвестиций и финансовых планов является недостатком бизнеса,Это говорит о сверхэффективности или сверхприбыльности бизнеса. ;-)))Потому как при обычных параметрах бизнес в таких условиях не выживает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YVN Опубликовано 23 января, 2009 · Жалоба Ну а теперь давай представим вместе - как буит строить такое например ГТ или ТТК без точных удельных затрат. Да и ты прикинь скока там будет возможностей для приписок и левака на материалах! ;) А как финансовое планирование (само по себе, при одинаковой технологии отчётности, контроля и пр.) уменьшает возможности приписок и левака? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 23 января, 2009 · Жалоба Это говорит о сверхэффективности или сверхприбыльности бизнеса. ;-)))Потому как при обычных параметрах бизнес в таких условиях не выживает. Как определяется эта сверхеффективность и сверхприбыльность, какими инструментами? ;)Вторую мысль не понял. А как финансовое планирование (само по себе, при одинаковой технологии отчётности, контроля и пр.) уменьшает возможности приписок и левака?Не надо меня пытаться подловить на словах, я говорил другое - про точность удельных затрат. А в больших компаниях их планируют.Приписки и левак будет из-за неточности определения удельных затрат. В домонетах это происходит по факту, что гораздо лучше, чем когда подрядчику заранее известно сколько "нужно потратить", а сколько реально было потрачено никто никогда не узнает ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 23 января, 2009 · Жалоба Ну а теперь давай представим вместе - как буит строить такое например ГТ или ТТК без точных удельных затрат. Да и ты прикинь скока там будет возможностей для приписок и левака на материалах! ;) Кхм! Ты себе примерно представляешь масштабы попилинга и откатинга на строительстве пресловутых метроэзернетов Голды в недавнем прошлом? Какие уж там "точные удельные затраты"... :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 23 января, 2009 · Жалоба Михайло. Назовешь точные цифры или ты по привычке базаришь дежурную отмазку? Ладно, проедем это, хусим. Представь себя в роли владельца добротного оператора ШПД, имеющего планы и средства застроить весь Кр-ск. Че бушь делать? Равшанов и джамшутов в штат и попер хуярить весб город по факту, вынимая бабло из тумбочки по мере необходимости? Типо как ремонт делаю в квартире, думаю потратить пиятсот, а через пол-года по чекам вижу полторы ;)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 23 января, 2009 · Жалоба Михайло. Назовешь точные цифры или ты по привычке базаришь дежурную отмазку? Хм. Я сегодня вежливый, промолчу. :) Представь себя в роли владельца добротного оператора ШПД, имеющего планы и средства застроить Не, ну ты точно издеваешься! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 23 января, 2009 · Жалоба А ты чо не спишь? На дежурстве? ;) А то я пошол уже спать, ружье вот только под лежак закину. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 23 января, 2009 · Жалоба А то я пошол уже спать, ружье вот только под лежак закину. Не, я точно промолчу...! :)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Beast Опубликовано 23 января, 2009 · Жалоба масштабы попилинга и откатинга на строительстве пресловутых метроэзернетов Голды в недавнем прошлом? Какие уж там "точные удельные затраты"... :) четыре пишем, три на ум пошло. как-то так... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 23 января, 2009 · Жалоба четыре пишем, три на ум пошло. как-то так... Это ты со зла! :)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
интересующийся Опубликовано 23 января, 2009 · Жалоба неужели только у меня на роутер и телефон УПС стоит? а я думал что я извращенец(приятели так называют) а вот и не я один ) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
интересующийся Опубликовано 23 января, 2009 · Жалоба а как насчет чата? забИли?? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
интересующийся Опубликовано 23 января, 2009 · Жалоба Михайло. Назовешь точные цифры или ты по привычке базаришь дежурную отмазку?Ладно, проедем это, хусим. Представь себя в роли владельца добротного оператора ШПД, имеющего планы и средства застроить весь Кр-ск. Че бушь делать? Равшанов и джамшутов в штат и попер хуярить весб город по факту, вынимая бабло из тумбочки по мере необходимости? Типо как ремонт делаю в квартире, думаю потратить пиятсот, а через пол-года по чекам вижу полторы ;)) а так и делается в основном в Х-горсках (свабодных).делаю.(поправка : Х-горск ХХХ-горску рознь.) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lip Опубликовано 24 января, 2009 · Жалоба Михайло. Назовешь точные цифры или ты по привычке базаришь дежурную отмазку?Ладно, проедем это, хусим. Представь себя в роли владельца добротного оператора ШПД, имеющего планы и средства застроить весь Кр-ск. Че бушь делать? Равшанов и джамшутов в штат и попер хуярить весб город по факту, вынимая бабло из тумбочки по мере необходимости? Типо как ремонт делаю в квартире, думаю потратить пиятсот, а через пол-года по чекам вижу полторы ;)) В 1997-1999 Комкор так и развивался. Уж больно тумбочка хороша, с клевой кепкой на голове. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sir Опубликовано 24 января, 2009 · Жалоба На дом надо 4 порта в головном оборудовании. Получается стоимость порта в головном оборудовании не значительна и весь дом обошелся примерно в 1 000 000 + 240 000 = примерно 1 300 000 рублей / 215 квартир = примерно 6 000 рублей один порт в доме. 2. Насчет клиентского оборудования Примерная стоимость ONU в китае с 4-я портами FE и 2-я пртами для телефона порядка 10 000 рублей Итого стоимость одной квартиры составит 16 000 рублей вместе с оконечным оборудованием для подключения компа и телефона. 3. Насчет окупаемости Смотрим дальше. Средняя платежеспособность абонента у СЗТ (включая все платежи частных лиц включая местную/МГ/МН связи, телевидение и Интернет) порядка 800 рублей в месяц. Это примерно получается 16 000 рублей / 800 рублей в месяц = 20 месяцев. Ну скажем добавим 4 месяца на себестоимость предоставляемых услуг и вот получим 2 года окупаемости. При этом получается сеть с огромными возможностями. Вообще то получается, что эффективность всего проекта очень сильно завязана на стоимость ONU. Если оно будет стоить не 10000 а хотя бы 3000 ситуация с окупаемостью радикально меняется. Честно говоря очень странно что массовое клиентское устройство в наше время стоит 300 баксов. Должно стоить порядка сотни. Так что со временем привлекательность технологии будет расти. Далее, расчет предполагает что установочная плата равна 0. Допустим для интернета и телевидения так и принято (хотя многие adsl-щики все же до сих пор берут денежку за модем, да и кабельные телевизионщики тоже), но вот за телефон принято брать вполне ненулевую сумму и тут оператор может разом отбить кусочек затрат за счет низкой себестоимости телефонной инсталяции. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 24 января, 2009 · Жалоба Вообще то получается, что эффективность всего проекта очень сильно завязана на стоимость ONU.Во, один уже понял, прогресс налицо ;)Вендоры не опускают цены по причине отсутствия массового спроса, эта побрякушка все еще торгуется как эксклюзив. Кто-то должен быть первым. Кто им будет? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 24 января, 2009 · Жалоба Не знаю как другие, а я на пилот получил цену в 200 баксов. Теперь бы башку забесплатно взять и можно потрахаться. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 24 января, 2009 · Жалоба Тут предлагают "совместимые с одним из брэндов" GEPON ONU с двумя эзерами и двумя телефонами примерно по 100-120 в России. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sir Опубликовано 24 января, 2009 · Жалоба Тут предлагают "совместимые с одним из брэндов" GEPON ONU с двумя эзерами и двумя телефонами примерно по 100-120 в России. Это уже серьезнее. А может кто нибудь дать краткую справку по производителям с комментариями? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 24 января, 2009 · Жалоба Тут предлагают "совместимые с одним из брэндов" GEPON ONU с двумя эзерами и двумя телефонами примерно по 100-120 в России. Это уже серьезнее. А может кто нибудь дать краткую справку по производителям с комментариями? Уважаемые производители шифруются зело и очень любят даже спеки давать строго под NDA. Какие уж тут комментарии?... Был бы открытый рынок, хотя бы как у доксисных клиентских модемов, - была бы тема. А так - всё из-под полы по большущему секрету. Кстати, готов дать ногу на облизывание, что порты на этой мыльнице: один приоритетный, а второй низкоприоритетный. Типичная реализация "QoS на основе портов" для малобюджетного китая :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 24 января, 2009 · Жалоба Лучезар? И оно работает? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sir Опубликовано 24 января, 2009 (изменено) · Жалоба Вообщем долго думал насчет того есть смысл в этом споре или нету и решил вот что я написать - читайте ниже...мов и разницы в реализации и требований ТСЖ и т.п. организациям по прокладке, но приведем пример дома со стандартными показателями и усредненным расходом. Дом 9 этажей 4 квартиры на этаж 6 подъездов, 215 квартир, вместо одной квартиры ГРЩ. необходимо по материалам: 8 этажных коробок типа КРТО-4 на подъезд, в одном подъезде стоит на первом этаже КРТО-32с которая идет на первые этажи в других подъездах. Итого получается по КРТО-32с - 7 шт. (вместе с розетками, пигами и со сплиттером стоит порядка 15 000 рублей) По КРТО-4 - 47 шт. (вместе с розетками и пигами стоит порядка 2 000 рублей) ОРШ- КРТО-32 - 1 шт. Без сплиттера (порядка 2000 рублей) По кабелю со свободным доступом к волокнам (протягивается со второго этажа на девятый) ((7*3)+4)*6= 150 метров Вообщем в итоге получается примерно 500 000 по материалам и 200 000 по работам. Итого получается 700 000 рублей пассивка и работа по ней, ну если учесть откаты и все такое получается ну примерно 1 000 000 рублей. Что то я не понимаю. 15000*7+47*2000+2000= 201000. Откуда 500? Далее, а если без пижонства. Сплитеры 10/90 на этажах елочкой, 8*4=32, так что как раз имеем 2 подъезда на волокно, 9 этаж всех подъездов на отдельное. В результате на весь дом имеем 7*6=42 сплитера 10/90 (30$) + 2 сплитера 1x8 (280$). Всего 42*7*30+280*2=1820$ без КРТО-4. Ну еще 54 пиктейла (+120$) + 200 метров одноволоконного кабеля ;). Ну может быть коробочки для сплитеров на этажах самые простые. На дом 4 волокна и 4 порта. В результате 2000$ без стоимости работ, причем протяжка проще, чем в случае с медью, но имеем 42*3+6*3=144 сварок из которых 42 можно сделать на базе. КРТО-4 ставим по мере появления заявок. В таком варианте затраты отнюдь не выглядят запредельными. Прямо попробовать хочется. Еще приятно, что одноволоконный кабель можно просунуть там, где больше ничего не пролезет ;) Изменено 24 января, 2009 пользователем sir Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mikevlz Опубликовано 24 января, 2009 · Жалоба ага, только придет пионер и сталькой туда засунет еще и витуху... А в процессе засовывания оторвет нахер волоконце... Если стояк общий юзать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 24 января, 2009 · Жалоба Кабель для сувания в стояк 10мм в диаметре и он в правильной оболочке, место отвода "волоконца" накрывается либо самой КРТО-4 либо специальной пластиковой накидной муфточкой. Пионеру конечно может удасться все это повредить, точно так же как и нассать в лифте ему никто не запретит, за что ему нужно отрывать член и засовывать ему же в зад. И показать этот процесс по зомбоящику, чтоб другие пионэры заранее освоили этот способ получения удовлетворения. Сир, сплитерры в таких домах на этажай не ставят, для этого есть КРТО-32 (или один ОРШ на весь дом), где все на разъемах... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...