[AlexBT]

Видите сколько теперь людей пытаются понять, в какой стороны она "первичная".

Даже Вы :)

Я не могу понять не про рост и роль операторов, я не могу понять терминологии и смысла ее применения.

Можно, например, завтра открыть тред на эту тему и подискутировать.

А здесь это оффтоп.

Киря, вся эта тема сплошной офтоп.

Не ведут себя так порядочные люди по отношению к конкуренту.

 

Возьми канделябр, приедь в Питер, встань перед входом в РТ, и по окончании рабочего дня всех на выходе канделябром, пока рука махать не устанет.

Вот это будет по-мужски. Или ты их, или они тебя....

[Beast]

Я ждал, когда Бист ответит на вопрос о механизме ценообразования услуг на пропуск разного вида трафика по одной и той же сети.

Предоставления синхронных / асинхронных каналов, классического телефонного, Интернет трафика.

Не дождался, у Биста хватило понимания не подставиться.

у Биста в тот раз не хватило сил повторить, что лучше всего уже было заяснено Прохожим: Сеть не одна и таже.

далее ищи сам.

 

А не слабо сходить к соседям телефонистам междугородчикам в своей же компании и задать вопрос как резервируется передача телефонного трафика между Мг телефонными станциями?

зачем ходить, когда я все их порты на кисках и гсрах в своем мониторинге посмотреть могу.

[AlexBT]

у Биста в тот раз не хватило сил повторить, что лучше всего уже было заяснено Прохожим: Сеть не одна и таже.

далее ищи сам.

Прохожего читал, интересовала твоя интерпритация.

Можно уточнить, неужто по разным волокнам трафик разных сервисов гоняете?

Хотя у вас и такое статься может. Сеть ДВДМ в паралель ранее построенной сети СДХ.

 

зачем ходить, когда я все их порты на кисках и гсрах в своем мониторинге посмотреть могу.

Поделился бы, как у Вас Хуавеи на ИП трафике живут?

Или нагрузка небольшая, проблем нет?

Или, не дай бог, включены в циски и гсры СТМ1 и Е1?

 

[Beast]

какое там?!

жрут суки гиговые порты прямо на рутерах.

 

впрочем все к лучшему.

когда где чего не хватает - гоню их на сотки или через сеть свитчей.

чтобы гиг кому полезному с бабками в руках отдать.

[ezhik]

"Господа" из ТТК!

Как же вы пропустили одну потрясающую вещь - у РТ нет днс серверов, обслуживающих рекурсивные запросы ее клиентов.

Изменено 14 января, 2009 пользователем ezhik

[Beast]

ну нет и нет... и что?!

я вот в упор не знаю, есть ли реверс у рыжих.

не знаю и не парюсь ;)

[ezhik]

ну нет и нет... и что?!

я вот в упор не знаю, есть ли реверс у рыжих.

не знаю и не парюсь ;)

Эх...:)

А я думал что после моих слов разведут разговор на N-cтраниц по поводу того какая же фиговая контора этот РТ.

Хи-хи -)

[Yokodzun]

"Господа" из ТТК!

Как же вы пропустили одну потрясающую вещь - у РТ нет днс серверов, обслуживающих рекурсивные запросы ее клиентов.

Если "эндюзеров" нет - то нафига он им нужен, рекурсивный то?

Для нутряных нужд есть? И то ладно.

[AlexBT]

Утилизируешь гигабитные порты на Хуавеевских езер коммутаторах?

Вы чего там, голос в стерео режиме гоняете?

Или с жиру так беситесь?

У МТТ из Владивостока в магистраль два СТМ-1 с АХЕ уходит...

[chucha]

Утилизируешь гигабитные порты на Хуавеевских езер коммутаторах?

Вы чего там, голос в стерео режиме гоняете?

Или с жиру так беситесь?

У МТТ из Владивостока в магистраль два СТМ-1 с АХЕ уходит...

У них Cisco Telepresence внедрен, это посильнее голоса в стерео режиме будет ;)

[Beast]

да похрен что у МТТ откуда куда уходит.

если херовыйпуть включен в киску гигом, то кто сказал, что он гиг отожрет от Влд до Мск?!

может отожрать гиг и отжирает - совсем не одно и тоже.

 

хотя... если ЭТОМУ сервису понадобится гиг в магистрали от Мск до Влд - он его ПОЛУЧИТ!

гиг голоса - это хорошие бабки! за них я сам вручную когонить с инету выгоню из тех, что

вечно хотели странного. вдоль всего маршрута! ;)

[AlexBT]

Что-то ты в противоречия впадаешь...

Хуавеи и Интернет в одной сети, или в разных? ;-)

[chainick]

РТ и РТКомм - это одно и то же или нет?

РТКомм - дочка РТ, занимающаяся IP, но каналы у нее - РТшные.

 

 

А по сути темы - непонятно, почему администрация терпит этот ушат дерьма под обеденным столом :-(

[Beast]

Алекс! у трефовых телефония классическая или какая?

все зависит от ответа на твой вопрос.

все может жить поверх всего.

вплоть до того как здесь дайлап поверх войсоверинтернет поминали ;))

[Клава Маус]

Слабо высказаться и сделать по существу, а не отделаться фразой про уродов?

Про уродов лучше всего Гость может.

Я же могу про Интернет и по существу регулирования, если до сих пор некоторым непонятно написанное мной ранее.

 

Если песня о принудительном пиринге, присутствии во всех субъектах и многослойном провайдинге будет исполнена не только людьми далекими от Интернета, но и законодателями, то очень небольшим количеством операторов будут выполнены эты условия и их выполнение будет включено в цену конечным пользователям, которые сразу от таких услуг откажутся и перейдут к провайдерам, которые не могут выполнить требования, и послав неисполняемое в дырочку, будут продавать без исполнения до тех пор пока их не закроют. А третья немногочисленная группа операторов откажется от Интернет провайдинга на территории РФ вообще, а будет продавать канальчики до ближайших забугорных маршрутизаторов.

И если Вы, уважаемый АлексБТ, полагаете, что это будут двушки и эстэмчики по ценам ТТК и РТ, то ошибаетесь. Это будут L2 шнурки любой полосой по цене от 5$ за 1МБит/с от Москвы до Хельсинки при 100Мбит/с до 2$ за бОльшие полосы. И сразу за финской границей выстроятся все маршрутизаторы Рунета, как линия Манергейма. И сдует нах туда всю маршрутизирующую мощь Москвы, Питера и ближайших городов. А на Урале и в Сибире одно слово Е-майла будет стоить, как одно слово телеграммы и СИ бравурно будет отчитываться о том, что до каждой деревне добрался Интернет и будет считать новые бабки, отбранные у стареньких бабулек. А реальный Интернет останется только на окончаниях каналов двух-трех операторов, вовремя ушедших на тупую законопослушную торговлю канальчиками точка-точка, но не по вашим богом забытым телефонным стандартам, а внутри лямбдочек. И на сорм тратится не надо будет и узлы маршрутизации станут неподконтрольными... И сшибут эти два-три операторчика такие деньги за эти дешевые каналы, потому, как цена их будет хоть и меньше, чем LM в Москве и Питере, но суммарная полоса их будет многократно больше полосы нынешнего транзита. Узнав про это, регулятор судорожно начнет придумывать регулирование цен на каналы и придумает госмонополию на связь вообще, особенно на связь через границу. Глупость можно прикрыть только еще большей глупостью и регулятор монополизирует эту всю связь и начнет ее спасать вливая бешенные бабки в новый монопольный орган, чтобы спокойно их пилить.

Если Вам, милый и очень далекий географически АлексБТ, это кажется фантастикой нетрезвого человека, то мне остается посетовать на то, что Вы ни отрасль не знаете, ни в людях не разбираетесь, ни обладаете диагностическим чутьем. Я уже жду реализации этих безумных начинаний для того, чтобы преумножить свои доходы, спасая несчастных провайдеров от счастливых регуляторов, да еще и прослыть их спосителем и стать любимцем. Регулируйте уже, чтобы получить абсолютную петлевую связность и неподконтрольную государству маршрутизацию.

 

Это была критика, чтобы предостеречь умников от делания глупостей. Думание глупостей нужно оставить, оно по Фрейду защищает от делания глупостей.

 

Теперь конкретный советы и модель регулированию Интернета для тех, кому нужна писанная инструкция, чтобы на нее потом ссылаться:

1. Отказаться от регулирования взаимоотношений между IP операторами.

2. Отказаться от лицензирования провайдинга и практики разрешительной сдачи узлов.

3. Написать стандарты на ДЦ, линейные и станционные сооруженияя связи и следить только за их соблюдением.

4. Сэкономленные на п.1 и 2. деньги потратить на профессиональный сетевой ссыск для выявления спамеров, организаторов ботнетов, распространителей портнографии и прчих террористических начинаний.

5. Провести принудительный публичный конкурс сочинений среди министерских работников на вольную тему "Интернет вчера, сегодня и завтра" и опубликовать все это на блоге министерства. Это будет наглядный пример настоящего непорнографическог ресурса.

 

Все, больше делать ничего не надо.

 

ЗЫ: А звание тирванчигов можно присуждать общественными организациям: тирванчиг по версии АДЭ, тирванчиг по версии РИФ, тирванчиг по версии КРОСС, тирванчиги самоназванные, тирванчики ЮВАО и ВАО префектом подтвержденные и т.п.

[evd]

Мы ведь с Вами о разном.

Я об услугах электросвязи, Вы о продаже ГК.

Дададад © АвторПожелалОстатьсяНеизвестным

 

Интернет - это электрическая связь! (Кто сказал "и оптическая"? Вон из класса!). А так как электричество опасно для жизни, то всё это безхозное хозяйство (кто там хихикнул?!) остро нуждается в регулировании. Необходимо немедленно построить всех, кто это построил! Если они там такие умные, то почему не в ногу и без песни? Интернет должен быть надежен! Как телефония! (Кто там сказал "чтобы было слышно через слово"?! Я вас научу любить людей в штатском Родину!)

[agabekov]

Имхо, AlexBT не такой глупый человек, чтобы не понимать, что увеличение зарегулированности отрасли выльется в увеличение уровня коррупции в ней, и не более - когда это в России было по-другому? И это и является конечной целью нововведений, а все остальное - для отвода глаз.

[AlexBT]

Что значит остался неизвестным? В подписи - мое реальное имя и реальный город...

 

Евд, казалось бы жинь такая стандартная штука - чего тут регулировать.

Однако существует такой большой букварь, который называется Гражданский кодекс, ажно в четырех частях.

И в нем, кстати, есть такая глава, как возмездное оказание услуг, непосредственно посвященная и услугам электросвязи.

В топку ГК? Закон о защите прав потребителей? Правила оказания услуг, как телефонных, так и передачи данных?

Т.е. хотим мы, или не хотим, регулирование есть, и это проигнорировать как-то не получается. Ибо есть абоненты и пользователи, которые предъявляют претензии, идут с исками в суды. И хотим мы, или не хотим, но там применяются уже установленные правила..

 

 

 

... увеличение зарегулированности отрасли выльется в увеличение уровня коррупции в ней, и не более - когда это в России было по-другому? И это и является конечной целью нововведений, а все остальное - для отвода глаз.

Не давайте взяток, и коррупции не будет. Дают не потому, что принуждают дать, а потому, что дав, получают в замен гораздо больше.

Было бы не выгодно, не давали бы.

[AlexBT]

Я же могу про Интернет и по существу регулирования, если до сих пор некоторым непонятно написанное мной ранее.

Уважемый КМ! Если данное утверждение Вашей позицией, давайте продолжим в этой теме:

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=46262

 

Перенесите туда свой ответ, там и продолжим. Без перехода на личности, а по существу.

Там же можно собрать и основные цитаты из Ваших ответов, связанных с данной темой, при желании.

[lip]

Теперь конкретный советы и модель регулированию Интернета для тех, кому нужна писанная инструкция, чтобы на нее потом ссылаться:

1. Отказаться от регулирования взаимоотношений между IP операторами.

2. Отказаться от лицензирования провайдинга и практики разрешительной сдачи узлов.

3. Написать стандарты на ДЦ, линейные и станционные сооруженияя связи и следить только за их соблюдением.

4. Сэкономленные на п.1 и 2. деньги потратить на профессиональный сетевой ссыск для выявления спамеров, организаторов ботнетов, распространителей портнографии и прчих террористических начинаний.

5. Провести принудительный публичный конкурс сочинений среди министерских работников на вольную тему "Интернет вчера, сегодня и завтра" и опубликовать все это на блоге министерства. Это будет наглядный пример настоящего непорнографическог ресурса.

Хорошо бы Антон Богатов подключился к диспуту. Мне как то ближе его позиция, что надо переходить от регулирования собственно сети (п.3 у КМ) к регулированию отношений между операторами. Хотя, прожив много лет в нашей родной стране, точно знаю, что "хотим как лучше. а получается как всегда" (Черномырдин, а он кстати еще посол на Украине или уже нет).

[Клава Маус]

Ув АлексБТ!

Я в самом начале Вашего появления в этой теме нежно перенаправил Вас и Ваше регулирование в другое место.

Вы предпочли не идти туда и притащили жопу любви к телефонному регулированию сюда.

 

Вы предлагайте мне следовать за Вами по топикам и искать для Вас варианты обустройства жопы, которая вам так дорога?

Нет уж, спасибо. Идите сами. Один. И рассказывайте себе там про причины коррупции и пользу ЕЕ регулирования на примере ГК, УК и ТК.

 

 

 

 

 

[t0ly]

.... а потом пришёл лесничий, сказал что ему это надоело и разогнал всех...

[aelfwine]

"Господа" из ТТК!

Как же вы пропустили одну потрясающую вещь - у РТ нет днс серверов, обслуживающих рекурсивные запросы ее клиентов.

Если "эндюзеров" нет - то нафига он им нужен, рекурсивный то?

Для нутряных нужд есть? И то ладно.

Есть у РТ эндюзеры. Не физики конечно, но маленькие юр.лица которым достаточно 256к. Знаю трех таких.

Касаемо ДНС - дают список из примерно 20 позиций других ДНС.

Изменено 15 января, 2009 пользователем aelfwine

[AlexBT]

Ув АлексБТ!

Ув. КМ!

Я Вас вообще-то культурным человеком считал.

Извините, ошибся.

[evd]

Что значит остался неизвестным? В подписи - мое реальное имя и реальный город...

Это не к Вам относилось, а к "Дададад" :)

 

Евд, казалось бы жинь такая стандартная штука - чего тут регулировать.

Однако существует такой большой букварь, который называется Гражданский кодекс, ажно в четырех частях.

И в нем, кстати, есть такая глава, как возмездное оказание услуг, непосредственно посвященная и услугам электросвязи.

В топку ГК? Закон о защите прав потребителей? Правила оказания услуг, как телефонных, так и передачи данных?

Т.е. хотим мы, или не хотим, регулирование есть, и это проигнорировать как-то не получается. Ибо есть абоненты и пользователи, которые предъявляют претензии, идут с исками в суды. И хотим мы, или не хотим, но там применяются уже установленные правила..

Imho жизнь штука сильно нестандартная :)

 

Вас интересует, как именно происходило "возмездное оказание услуг" на московском Птичьем рынке? Те (практически все москвичи, обычно еще и с детьми), кто этими услугами пользовался, подобными вопросами почему-то не заморачивались. Но пришли строгие дяди и сказали "Не по ГК! Здесь должен быть супермаркет!" (или что там еще, уже не помню). И Птички не стало. Что там у строгих дядь на очереди?

 

Btw, я что-то упустил, и где-то имеется внятное определение услуги, которую традиционно-обтекаемо именуют "Интернет"? Или что мы там собрались регулировать?