AlexBT Опубликовано 14 января, 2009 · Жалоба Видите сколько теперь людей пытаются понять, в какой стороны она "первичная".Даже Вы :) Я не могу понять не про рост и роль операторов, я не могу понять терминологии и смысла ее применения. Можно, например, завтра открыть тред на эту тему и подискутировать.А здесь это оффтоп. Киря, вся эта тема сплошной офтоп.Не ведут себя так порядочные люди по отношению к конкуренту. Возьми канделябр, приедь в Питер, встань перед входом в РТ, и по окончании рабочего дня всех на выходе канделябром, пока рука махать не устанет. Вот это будет по-мужски. Или ты их, или они тебя.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Beast Опубликовано 14 января, 2009 · Жалоба Я ждал, когда Бист ответит на вопрос о механизме ценообразования услуг на пропуск разного вида трафика по одной и той же сети.Предоставления синхронных / асинхронных каналов, классического телефонного, Интернет трафика. Не дождался, у Биста хватило понимания не подставиться. у Биста в тот раз не хватило сил повторить, что лучше всего уже было заяснено Прохожим: Сеть не одна и таже.далее ищи сам. А не слабо сходить к соседям телефонистам междугородчикам в своей же компании и задать вопрос как резервируется передача телефонного трафика между Мг телефонными станциями?зачем ходить, когда я все их порты на кисках и гсрах в своем мониторинге посмотреть могу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 14 января, 2009 · Жалоба у Биста в тот раз не хватило сил повторить, что лучше всего уже было заяснено Прохожим: Сеть не одна и таже.далее ищи сам. Прохожего читал, интересовала твоя интерпритация.Можно уточнить, неужто по разным волокнам трафик разных сервисов гоняете? Хотя у вас и такое статься может. Сеть ДВДМ в паралель ранее построенной сети СДХ. зачем ходить, когда я все их порты на кисках и гсрах в своем мониторинге посмотреть могу.Поделился бы, как у Вас Хуавеи на ИП трафике живут?Или нагрузка небольшая, проблем нет? Или, не дай бог, включены в циски и гсры СТМ1 и Е1? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Beast Опубликовано 14 января, 2009 · Жалоба какое там?! жрут суки гиговые порты прямо на рутерах. впрочем все к лучшему. когда где чего не хватает - гоню их на сотки или через сеть свитчей. чтобы гиг кому полезному с бабками в руках отдать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ezhik Опубликовано 14 января, 2009 (изменено) · Жалоба "Господа" из ТТК! Как же вы пропустили одну потрясающую вещь - у РТ нет днс серверов, обслуживающих рекурсивные запросы ее клиентов. Изменено 14 января, 2009 пользователем ezhik Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Beast Опубликовано 14 января, 2009 · Жалоба ну нет и нет... и что?! я вот в упор не знаю, есть ли реверс у рыжих. не знаю и не парюсь ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ezhik Опубликовано 14 января, 2009 · Жалоба ну нет и нет... и что?!я вот в упор не знаю, есть ли реверс у рыжих. не знаю и не парюсь ;) Эх...:) А я думал что после моих слов разведут разговор на N-cтраниц по поводу того какая же фиговая контора этот РТ. Хи-хи -) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yokodzun Опубликовано 14 января, 2009 · Жалоба "Господа" из ТТК! Как же вы пропустили одну потрясающую вещь - у РТ нет днс серверов, обслуживающих рекурсивные запросы ее клиентов. Если "эндюзеров" нет - то нафига он им нужен, рекурсивный то? Для нутряных нужд есть? И то ладно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 14 января, 2009 · Жалоба Утилизируешь гигабитные порты на Хуавеевских езер коммутаторах? Вы чего там, голос в стерео режиме гоняете? Или с жиру так беситесь? У МТТ из Владивостока в магистраль два СТМ-1 с АХЕ уходит... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
chucha Опубликовано 14 января, 2009 · Жалоба Утилизируешь гигабитные порты на Хуавеевских езер коммутаторах?Вы чего там, голос в стерео режиме гоняете? Или с жиру так беситесь? У МТТ из Владивостока в магистраль два СТМ-1 с АХЕ уходит... У них Cisco Telepresence внедрен, это посильнее голоса в стерео режиме будет ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Beast Опубликовано 14 января, 2009 · Жалоба да похрен что у МТТ откуда куда уходит. если херовыйпуть включен в киску гигом, то кто сказал, что он гиг отожрет от Влд до Мск?! может отожрать гиг и отжирает - совсем не одно и тоже. хотя... если ЭТОМУ сервису понадобится гиг в магистрали от Мск до Влд - он его ПОЛУЧИТ! гиг голоса - это хорошие бабки! за них я сам вручную когонить с инету выгоню из тех, что вечно хотели странного. вдоль всего маршрута! ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 14 января, 2009 · Жалоба Что-то ты в противоречия впадаешь... Хуавеи и Интернет в одной сети, или в разных? ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
chainick Опубликовано 14 января, 2009 · Жалоба РТ и РТКомм - это одно и то же или нет?РТКомм - дочка РТ, занимающаяся IP, но каналы у нее - РТшные. А по сути темы - непонятно, почему администрация терпит этот ушат дерьма под обеденным столом :-( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Beast Опубликовано 14 января, 2009 · Жалоба Алекс! у трефовых телефония классическая или какая? все зависит от ответа на твой вопрос. все может жить поверх всего. вплоть до того как здесь дайлап поверх войсоверинтернет поминали ;)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Клава Маус Опубликовано 14 января, 2009 · Жалоба Слабо высказаться и сделать по существу, а не отделаться фразой про уродов? Про уродов лучше всего Гость может. Я же могу про Интернет и по существу регулирования, если до сих пор некоторым непонятно написанное мной ранее. Если песня о принудительном пиринге, присутствии во всех субъектах и многослойном провайдинге будет исполнена не только людьми далекими от Интернета, но и законодателями, то очень небольшим количеством операторов будут выполнены эты условия и их выполнение будет включено в цену конечным пользователям, которые сразу от таких услуг откажутся и перейдут к провайдерам, которые не могут выполнить требования, и послав неисполняемое в дырочку, будут продавать без исполнения до тех пор пока их не закроют. А третья немногочисленная группа операторов откажется от Интернет провайдинга на территории РФ вообще, а будет продавать канальчики до ближайших забугорных маршрутизаторов. И если Вы, уважаемый АлексБТ, полагаете, что это будут двушки и эстэмчики по ценам ТТК и РТ, то ошибаетесь. Это будут L2 шнурки любой полосой по цене от 5$ за 1МБит/с от Москвы до Хельсинки при 100Мбит/с до 2$ за бОльшие полосы. И сразу за финской границей выстроятся все маршрутизаторы Рунета, как линия Манергейма. И сдует нах туда всю маршрутизирующую мощь Москвы, Питера и ближайших городов. А на Урале и в Сибире одно слово Е-майла будет стоить, как одно слово телеграммы и СИ бравурно будет отчитываться о том, что до каждой деревне добрался Интернет и будет считать новые бабки, отбранные у стареньких бабулек. А реальный Интернет останется только на окончаниях каналов двух-трех операторов, вовремя ушедших на тупую законопослушную торговлю канальчиками точка-точка, но не по вашим богом забытым телефонным стандартам, а внутри лямбдочек. И на сорм тратится не надо будет и узлы маршрутизации станут неподконтрольными... И сшибут эти два-три операторчика такие деньги за эти дешевые каналы, потому, как цена их будет хоть и меньше, чем LM в Москве и Питере, но суммарная полоса их будет многократно больше полосы нынешнего транзита. Узнав про это, регулятор судорожно начнет придумывать регулирование цен на каналы и придумает госмонополию на связь вообще, особенно на связь через границу. Глупость можно прикрыть только еще большей глупостью и регулятор монополизирует эту всю связь и начнет ее спасать вливая бешенные бабки в новый монопольный орган, чтобы спокойно их пилить. Если Вам, милый и очень далекий географически АлексБТ, это кажется фантастикой нетрезвого человека, то мне остается посетовать на то, что Вы ни отрасль не знаете, ни в людях не разбираетесь, ни обладаете диагностическим чутьем. Я уже жду реализации этих безумных начинаний для того, чтобы преумножить свои доходы, спасая несчастных провайдеров от счастливых регуляторов, да еще и прослыть их спосителем и стать любимцем. Регулируйте уже, чтобы получить абсолютную петлевую связность и неподконтрольную государству маршрутизацию. Это была критика, чтобы предостеречь умников от делания глупостей. Думание глупостей нужно оставить, оно по Фрейду защищает от делания глупостей. Теперь конкретный советы и модель регулированию Интернета для тех, кому нужна писанная инструкция, чтобы на нее потом ссылаться: 1. Отказаться от регулирования взаимоотношений между IP операторами. 2. Отказаться от лицензирования провайдинга и практики разрешительной сдачи узлов. 3. Написать стандарты на ДЦ, линейные и станционные сооруженияя связи и следить только за их соблюдением. 4. Сэкономленные на п.1 и 2. деньги потратить на профессиональный сетевой ссыск для выявления спамеров, организаторов ботнетов, распространителей портнографии и прчих террористических начинаний. 5. Провести принудительный публичный конкурс сочинений среди министерских работников на вольную тему "Интернет вчера, сегодня и завтра" и опубликовать все это на блоге министерства. Это будет наглядный пример настоящего непорнографическог ресурса. Все, больше делать ничего не надо. ЗЫ: А звание тирванчигов можно присуждать общественными организациям: тирванчиг по версии АДЭ, тирванчиг по версии РИФ, тирванчиг по версии КРОСС, тирванчиги самоназванные, тирванчики ЮВАО и ВАО префектом подтвержденные и т.п. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
evd Опубликовано 14 января, 2009 · Жалоба Мы ведь с Вами о разном.Я об услугах электросвязи, Вы о продаже ГК. Дададад © АвторПожелалОстатьсяНеизвестным Интернет - это электрическая связь! (Кто сказал "и оптическая"? Вон из класса!). А так как электричество опасно для жизни, то всё это безхозное хозяйство (кто там хихикнул?!) остро нуждается в регулировании. Необходимо немедленно построить всех, кто это построил! Если они там такие умные, то почему не в ногу и без песни? Интернет должен быть надежен! Как телефония! (Кто там сказал "чтобы было слышно через слово"?! Я вас научу любить людей в штатском Родину!) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
agabekov Опубликовано 15 января, 2009 · Жалоба Имхо, AlexBT не такой глупый человек, чтобы не понимать, что увеличение зарегулированности отрасли выльется в увеличение уровня коррупции в ней, и не более - когда это в России было по-другому? И это и является конечной целью нововведений, а все остальное - для отвода глаз. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 15 января, 2009 · Жалоба Что значит остался неизвестным? В подписи - мое реальное имя и реальный город... Евд, казалось бы жинь такая стандартная штука - чего тут регулировать. Однако существует такой большой букварь, который называется Гражданский кодекс, ажно в четырех частях. И в нем, кстати, есть такая глава, как возмездное оказание услуг, непосредственно посвященная и услугам электросвязи. В топку ГК? Закон о защите прав потребителей? Правила оказания услуг, как телефонных, так и передачи данных? Т.е. хотим мы, или не хотим, регулирование есть, и это проигнорировать как-то не получается. Ибо есть абоненты и пользователи, которые предъявляют претензии, идут с исками в суды. И хотим мы, или не хотим, но там применяются уже установленные правила.. ... увеличение зарегулированности отрасли выльется в увеличение уровня коррупции в ней, и не более - когда это в России было по-другому? И это и является конечной целью нововведений, а все остальное - для отвода глаз.Не давайте взяток, и коррупции не будет. Дают не потому, что принуждают дать, а потому, что дав, получают в замен гораздо больше.Было бы не выгодно, не давали бы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 15 января, 2009 · Жалоба Я же могу про Интернет и по существу регулирования, если до сих пор некоторым непонятно написанное мной ранее.Уважемый КМ! Если данное утверждение Вашей позицией, давайте продолжим в этой теме:http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=46262 Перенесите туда свой ответ, там и продолжим. Без перехода на личности, а по существу. Там же можно собрать и основные цитаты из Ваших ответов, связанных с данной темой, при желании. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lip Опубликовано 15 января, 2009 · Жалоба Теперь конкретный советы и модель регулированию Интернета для тех, кому нужна писанная инструкция, чтобы на нее потом ссылаться:1. Отказаться от регулирования взаимоотношений между IP операторами. 2. Отказаться от лицензирования провайдинга и практики разрешительной сдачи узлов. 3. Написать стандарты на ДЦ, линейные и станционные сооруженияя связи и следить только за их соблюдением. 4. Сэкономленные на п.1 и 2. деньги потратить на профессиональный сетевой ссыск для выявления спамеров, организаторов ботнетов, распространителей портнографии и прчих террористических начинаний. 5. Провести принудительный публичный конкурс сочинений среди министерских работников на вольную тему "Интернет вчера, сегодня и завтра" и опубликовать все это на блоге министерства. Это будет наглядный пример настоящего непорнографическог ресурса. Хорошо бы Антон Богатов подключился к диспуту. Мне как то ближе его позиция, что надо переходить от регулирования собственно сети (п.3 у КМ) к регулированию отношений между операторами. Хотя, прожив много лет в нашей родной стране, точно знаю, что "хотим как лучше. а получается как всегда" (Черномырдин, а он кстати еще посол на Украине или уже нет). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Клава Маус Опубликовано 15 января, 2009 · Жалоба Ув АлексБТ! Я в самом начале Вашего появления в этой теме нежно перенаправил Вас и Ваше регулирование в другое место. Вы предпочли не идти туда и притащили жопу любви к телефонному регулированию сюда. Вы предлагайте мне следовать за Вами по топикам и искать для Вас варианты обустройства жопы, которая вам так дорога? Нет уж, спасибо. Идите сами. Один. И рассказывайте себе там про причины коррупции и пользу ЕЕ регулирования на примере ГК, УК и ТК. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
t0ly Опубликовано 15 января, 2009 · Жалоба .... а потом пришёл лесничий, сказал что ему это надоело и разогнал всех... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
aelfwine Опубликовано 15 января, 2009 (изменено) · Жалоба "Господа" из ТТК! Как же вы пропустили одну потрясающую вещь - у РТ нет днс серверов, обслуживающих рекурсивные запросы ее клиентов. Если "эндюзеров" нет - то нафига он им нужен, рекурсивный то? Для нутряных нужд есть? И то ладно. Есть у РТ эндюзеры. Не физики конечно, но маленькие юр.лица которым достаточно 256к. Знаю трех таких. Касаемо ДНС - дают список из примерно 20 позиций других ДНС. Изменено 15 января, 2009 пользователем aelfwine Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 15 января, 2009 · Жалоба Ув АлексБТ!Ув. КМ!Я Вас вообще-то культурным человеком считал. Извините, ошибся. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
evd Опубликовано 15 января, 2009 · Жалоба Что значит остался неизвестным? В подписи - мое реальное имя и реальный город...Это не к Вам относилось, а к "Дададад" :) Евд, казалось бы жинь такая стандартная штука - чего тут регулировать.Однако существует такой большой букварь, который называется Гражданский кодекс, ажно в четырех частях. И в нем, кстати, есть такая глава, как возмездное оказание услуг, непосредственно посвященная и услугам электросвязи. В топку ГК? Закон о защите прав потребителей? Правила оказания услуг, как телефонных, так и передачи данных? Т.е. хотим мы, или не хотим, регулирование есть, и это проигнорировать как-то не получается. Ибо есть абоненты и пользователи, которые предъявляют претензии, идут с исками в суды. И хотим мы, или не хотим, но там применяются уже установленные правила.. Imho жизнь штука сильно нестандартная :) Вас интересует, как именно происходило "возмездное оказание услуг" на московском Птичьем рынке? Те (практически все москвичи, обычно еще и с детьми), кто этими услугами пользовался, подобными вопросами почему-то не заморачивались. Но пришли строгие дяди и сказали "Не по ГК! Здесь должен быть супермаркет!" (или что там еще, уже не помню). И Птички не стало. Что там у строгих дядь на очереди? Btw, я что-то упустил, и где-то имеется внятное определение услуги, которую традиционно-обтекаемо именуют "Интернет"? Или что мы там собрались регулировать? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...