[labi]

Nag

 

Относительно решения для домовых сетей у меня получилось вот такое мини-ТЗ (наверняка оно поверхностное, но уже такое, что его можно обсудить в коллективе разработчиков).

 

1. Домовой узел должен иметь возможность подключения по оптике, для этого он должен быть снабжён гнедом для SFP модуля и оптическим мини-кроссом (боксом).

 

2. На уровне доступа порты домового узла должны иметь грозозащиту.

 

3. Домовой узел должен иметь возможность альтернативного питания, например, напряжением 48 вольт. Так, чтобы он был независим от местного источника питания.

 

4. Узел должен быть вандалостойким, а его содержание непривлекательным для вандалов.

 

5. Количество портов узла должно наращиваться по мере роста количества потребителей (например, шагами 10,20,30 и 40 портов).

 

6. Узел обязан работать во всём диапазоне возможных температур на чердаке, в подвале или в подъезде. Так, чтобы в месте его установки не было необходимости заботится ни о вентиляции, ни об обогреве.

 

7. Узел должен быть защищён от пыли. В том числе в момент подключения нового потребителя.

 

8. Узел не должен иметь изнашиваемые элементы. В том числе вентиляторы и электролитические конденсаторы.

 

9. Все функции узла должны быть удалённо администрируемыми.

 

10. Узел должен содержать минимум соединений. Сами соединения должны быть механически защищёнными и надёжными.

 

11. Узел должен быть настолько компактным, чтобы не возникло вопросов с его размещением.

 

12. При необходимости узел должен легко демонтироваться и монтироваться на новом месте.

 

13. Длина медных линий от узла до потребителя может превышать обычные 100 метров.

 

14. Узел должен стоить:

 

При 20 портах: ? рублей;

 

При 40 портах: ? рублей.

 

Понятия не имею во сколько рублей сейчас обходятся домовые узлы. Внешне (судя по постам на этом форуме) вопрос даже не в деньгах, а в неком геморрое с самодельными ящиками и попытками как-то разместить в них оборудование различных производителей.

 

Если что-то неверно – поправьте. Если что-то забыл - добавьте. Если что-то правильно, то я попробую это учесть при разработке PSW-2 и PSW-3.

 

Надеюсь, что мне удасться что-либо сделать под задачи читателей настоящего форума, ну или, как минимум, как-то адаптировать под эти задачи изделия, уже готовящиеся к выпуску.

[Andrew40]

labi, вопрос построения домового узла уже давно решен. В основном, из стандартных комплектующих. Вон сколько Езернет провайдеров по РФ.

Не изобретайте велосипед.

[zadrovets]

 

1. Домовой узел должен иметь возможность подключения по оптике, для этого он должен быть снабжён гнедом для SFP модуля и оптическим мини-кроссом (боксом).

Ктото делает звезду, ктото кольцо; поэтому не везьде подойдут миникросы (у нас есть узлы, куда приходит >50 вол.)

 

 

2. На уровне доступа порты домового узла должны иметь грозозащиту.

На абонентских портах грозозащиту ставят редко.

 

 

3. Домовой узел должен иметь возможность альтернативного питания, например, напряжением 48 вольт. Так, чтобы он был независим от местного источника питания.

Максимум что ставят это упс. либо на 220в, либо на 12. Никто щас в массовом порядке не тянет электричество от других домов (этож надо еще отдельный кабель вешать)

 

4. Узел должен быть вандалостойким, а его содержание непривлекательным для вандалов.

тут полностью согласен. Очень неплохие ящики ШТА и снятые корпуса со свичей (второй на любителя)

 

5. Количество портов узла должно наращиваться по мере роста количества потребителей (например, шагами 10,20,30 и 40 портов).

ну всетаки обычно 24. надо больше еще 24. При умном железе стоимость между 8 и 24 портами отнють не 3 раза.

 

6. Узел обязан работать во всём диапазоне возможных температур на чердаке, в подвале или в подъезде. Так, чтобы в месте его установки не было необходимости заботится ни о вентиляции, ни об обогреве.

согласен

 

7. Узел должен быть защищён от пыли. В том числе в момент подключения нового потребителя.

согласен

 

8. Узел не должен иметь изнашиваемые элементы. В том числе вентиляторы и электролитические конденсаторы.

тут важен срок службы и ударожание. раз в год можно и вентилятор поменять и кондеры перепаять.

 

9. Все функции узла должны быть удалённо администрируемыми.

прямо скажем ужел должен быть управляемым. нужные фичи можете почитать у популярного свича des3526

 

10. Узел должен содержать минимум соединений. Сами соединения должны быть механически защищёнными и надёжными.

непонял. у свича колво соединений = колво портов + питание + sfp. Если ящик имеется ввиду, то у него просто дырки для кабелей.

 

11. Узел должен быть настолько компактным, чтобы не возникло вопросов с его размещением.

при этом еще чтоб туда и влезло все что надо. в ящик 300х300х15 2свича+крос разместить на просто.

 

12. При необходимости узел должен легко демонтироваться и монтироваться на новом месте.

редко узлы уносят. только вандавы если.

 

13. Длина медных линий от узла до потребителя может превышать обычные 100 метров.

вообще непойму причем тут узел

 

[labi]

Zadrovets

 

Понятно. Принято. Спасибо. Нет ответа только относительно цены обычного узла (включая расходы на сборку ящика).

 

 

Andrew40

 

Сложно понять, что вы имеете ввиду под изобретением мною велосипеда. Здесь изготовлением велосипедов занимаются все. Самостоятельно варятся железные ящики, изготавливаются кроссы из корпусов от хабов и т.д. Готовые решения (купил, сел и поехал) здесь пока не продаются и не покупаются.

 

Кстати, приглашаю вас на праздник некачественного монтажа - http://forum.sec.ru/?thread_id=31952&r...age=1last

[labi]

Родилось (точнее – оно зачато) вот такое решение для домовых сетей (по ТЗ выше):

 

На дом ставится один узел PSW-3, в который входит гигабитатная оптика (на SFP модуль), из него выходит и идёт на PSW-3 в следующий дом, из него на следующий и т.д. В конце всё замыкается в оптическое кольцо (или строится дерево с делением на каждом уровне на 2 ветки).

 

Из каждого узла PSW-3 идёт по четыре гигагбитных медных линии с HI-PoE питанием. Каждая линия заходит в свой подъезд. На линию последовательно насаживаются узлы PSW-2, из которых выходит 5x100 мегабитных и 1 гигабитная линии до абонента (квартиры).

 

PSW-3 – это отдельный закрытый компактный узел, такой-же, как PSW-1 ( http://www.labi.su/content/view/44/2/ ), но со встроенным оптическим кроссом и двумя (или тремя) оптическими портами (SFP).

 

PSW-2 – компактный узкий бокс с двумя медными гигабитными портами (для соединения в цепочку) и 6-ю медными портами в сторону абонентов (5x100мегабит, 1 x гигабит с PoE). По сути, это коммутатор с питанием по PoE. Вместо RG45 предполагается сделать ножевые контакты, в которые сразу будет забиваться UTP кабель. PSW-2 должен быть настолько компактным, чтобы помещаться в пластиковую трубу (как у ЭР-Телеком).

 

Порядок построения сети может быть такой:

 

На дом ставится TFortis PSW-3 и по подъездам протягивается по одному UTP кабелю (с полукольцом (запасом) на каждом этаже). При появлении первого потребителя в подъезде, на его этаже в UTP кабель врезается PSW-2. К нему можно подцепить 7 абонентов (если задействовать исходящий порт), если абонентов стало больше, то в линию врезается ещё PSW-2 и т.д.

 

В случае, если подъездов более 4-х, то третий гигабитный порт PSW-2 используется для построения дерева (деления на 2 ветки).

 

Для PSW-3 можно изготовить компактный железный антивандальный ящик, в который заодно можно будет поставить бесперебойник.

 

 

Если подобное решение в домовых сетях применимо, то я могу обсудить его с разработчиками. Нет – ну и бог с ним, продолжу затачивать узлы TFortis PSW под рынок безопасности.

 

[Nag]

Самостоятельно варятся железные ящики, изготавливаются кроссы из корпусов от хабов и т.д. Готовые решения (купил, сел и поехал) здесь пока не продаются и не покупаются.

Да ну. ;-) Есть и готовые.

 

[labi]

Nag

 

Покупаются ?

[Nag]

Покупаются ?

Не жалуюсь, тьфу, тьфу, тьфу.

[labi]

:)

 

Nag, a где посмотреть ?

[labi]

 

Родилось (точнее – оно зачато) вот такое решение для домовых сетей (по ТЗ выше):

 

На дом ставится один узел PSW-3, в который входит гигабитатная оптика (на SFP модуль), из него выходит и идёт на PSW-3 в следующий дом, из него на следующий и т.д. В конце всё замыкается в оптическое кольцо (или строится дерево с делением на каждом уровне на 2 ветки).

 

Из каждого узла PSW-3 идёт по четыре гигагбитных медных линии с HI-PoE питанием. Каждая линия заходит в свой подъезд. На линию последовательно насаживаются узлы PSW-2, из которых выходит 5x100 мегабитных и 1 гигабитная линии до абонента (квартиры).

 

PSW-3 – это отдельный закрытый компактный узел, такой-же, как PSW-1 ( http://www.labi.su/content/view/44/2/ ), но со встроенным оптическим кроссом и двумя (или тремя) оптическими портами (SFP).

 

PSW-2 – компактный узкий бокс с двумя медными гигабитными портами (для соединения в цепочку) и 6-ю медными портами в сторону абонентов (5x100мегабит, 1 x гигабит с PoE). По сути, это коммутатор с питанием по PoE. Вместо RG45 предполагается сделать ножевые контакты, в которые сразу будет забиваться UTP кабель. PSW-2 должен быть настолько компактным, чтобы помещаться в пластиковую трубу (как у ЭР-Телеком).

 

Порядок построения сети может быть такой:

 

На дом ставится TFortis PSW-3 и по подъездам протягивается по одному UTP кабелю (с полукольцом (запасом) на каждом этаже). При появлении первого потребителя в подъезде, на его этаже в UTP кабель врезается PSW-2. К нему можно подцепить 7 абонентов (если задействовать исходящий порт), если абонентов стало больше, то в линию врезается ещё PSW-2 и т.д.

 

В случае, если подъездов более 4-х, то третий гигабитный порт PSW-2 используется для построения дерева (деления на 2 ветки).

 

Для PSW-3 можно изготовить компактный железный антивандальный ящик, в который заодно можно будет поставить бесперебойник.

 

Ну, если замечаний нет, то завтра вынесу этот текст на обсуждение с разработчиками. Всем спасибо.

[labi]

Есть ещё один вопросик. Буду очень благодарен за ответ.

 

Нужен ли реально гигабит на подъезд (речь только о подъезде, на весь дом - гигабит) ?

 

Вопрос серьёзный. Разница в цене между гигабитной и 100 мегабитной физикой с PoE весьма существенная. Если гигабит на подъезд в ближайшие (например, 5-6 лет) не будет востребован, то удорожание узла может себя не окупить.

[vIv]

Есть ещё один вопросик. Буду очень благодарен за ответ.

 

Нужен ли реально гигабит на подъезд (речь только о подъезде, на весь дом - гигабит) ?

 

Вопрос серьёзный. Разница в цене между гигабитной и 100 мегабитной физикой с PoE весьма существенная. Если гигабит на подъезд в ближайшие (например, 5-6 лет) не будет востребован, то удорожание узла может себя не окупить.

Если прикидывать на IPTV и MPEG2, то базовые 30 каналов по 6 мегабит (примерно) дадут где-то 30*6=180 мегабит. Так-что либо очень правильная работа IGMP с риском таки не влезть, либо надо всё-таки гигабит.

[labi]

vIv

 

Оки. Понял - пусть будет гигабит на подъезд.

 

Вот такую картинку сейчас понесу заказчику ТЗ. Как думаете понятно ли отображена суть решения ?

 

Изменено 22 декабря, 2010 пользователем labi

[dIMbI4]

глупо...... если будет пользователь на этаже - на него что, ставить отдельны й свич? не усложняйте пожалуйста себе задачу. решение давно найдено, ваше оборудованеие создано никак не для домовых сетей. схема должна быть такой - приходит оптика на дом, вываривается одно волокно, чаще всего прямо в сплайс кассете закрепленной в ящике и торчит уже патчкорд. ставится чтото длинко3526 подобное и SFP WDM модулем, в ящике автоматик и все.................. больше ничего ненадо..... вы страдаете таки фигней.. были времена пионернетов с мыльницами в шкафах, вы хотите это повторить. сейчас все что нужно - это один единственный узел на дому, или парочка над парадными, но восновном один, туда от каждого юзера тянется витая пара, если вас смущает кол-во витых пар - то да, бывают случаи когда тянется к ящику 10см жгут витух. и ничего страшного в этом нет, некоторые делают свои шахты вобще. сейчас вся ставка делается на управляемость оборудование я его надежность, ящик как правило БОЛЬШОЙ и ТЯЖЕЛЫЙ чтобы не взломать ни унести.. пускай внутри тьма свобожного места, температура на техэтаже всегда не меньеш +5 , PoE домонетам нафиг не вперлось. дешевле в гофре пустить силу. вашу картинку считать абсурдной. уважаемый лаби, вам надо остановиться на применении таких вещей как PSW толко для ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ. никаких цепочек из свичей, только звезда.если надоме не будет света - х с ним, у людей ведь тоже компы работать небудут. я недумаю что у вас огромный штат писарей и охрененный техсаппорт? бросьте это дело, тут чужая ниша.

[labi]

diMbI4

 

Коммутатор на этаже - это слишком сильно сказано. Скорее это платка с ножевыми разьёмами, врезаемая в UTP кабель тогда, когда появляются абоненты.

 

Узел, как и прежде, остаётся одним. Зато кабель на подъезд тоже один (UTP, питание подаётся по нему-же) и новые кабели тянуть с чердака более не надо.

 

Если домовой узел надо перенести (Nag отметил таковую потребность), то толстенные жгуты перекладывать не надо - перекинул четыре кабеля до первых этажных узелков, и оки.

 

С длинной линий тоже получается прикольно... каждый этажный узелок - лишние сто метров по меди.

 

По деньгам вопрос что дешевле - спорный. Узел (шкаф, опт. кросс и прочая хаботня) есть в обоих случаях (и понятно, что PSW-3 будет технологичнее и компактнее), а несколько платок на 6 абонентов могут оказаться и выгоднее коммутатора. Тем более абоненты подключаются далеко не все, и далеко не враз.

 

 

 

 

[labi]

Не покатило ТЗ. Пообщался с потенциальными потребителями. Поговорил с заказчиком ТЗ. Посоветовался сам с собой. Перечитал ваши посты...

 

Короче, вынужден признать, что решение, предложенное выше, излишне инновационное. Не хорошо то, что оно заставляет как-то менять сам подход к строительству домовых сетей, тем более на фоне того, что перед желающими что-либо изменить есть несколько продвинутых решений на выбор (GPON, CWDM и т.д).

 

Сейчас я попробую приспособить PSW-2 и PSW-3 к решению каких-либо насущных задач в домовых сетях. Получится - хорошо. Не получится - тоже хорошо (лучше потратить лишнюю пару недель на трёп, чем вложиться в не очень нужный продукт).

 

Если у кого есть ещё мысли по поводу применения узлов TFortis в домовых сетях - пишите, буду благодарен.

 

Описание базовых качеств (тех, что уже заданы рынком безопасности) есть здесь - http://www.labi.su/content/view/44/2/

 

Я уже давал эту ссылку, поэтому те, кто уже читал про уличные оптические узлы, просто на неё не заходите.

[labi]

Есть жизнь после смерти!

 

Я думал на Наге забытые темы (те что уходят за 10-ю страницу) гибнут навсегда. Видимо нет. Поисковики их таки видят.