[booster75]

booster, Вы или далеки от коммуникаций или не умеете ни читать, ни считать.

На портах одного свича можно отдавать услуги сколь угодно разного качества - на одном жутко мультиплексированный мегабит, на другом более-менее чистый операторский гигабит, не говоря уже про адресацию и т.д. вплоть до разных контактных телефонов СТП.

Можно, много чего можно... Вопрос в другом:

а) Сдеалано ли? У Корбины, например договора для физиков и юриков отличаются только тарифами - http://home.corbina.ru/clientcare/agreement/#p1-2

Кроме цены услуги не отличаются.

б) Просил ли клиент-юрик этот VIP-сервис (если он действительно есть) или ему его навязали?

 

А сервис Вы как посчитаете? У физика не работает - сам дурак, а юрикам и оборудование часто предоставляют и на обслуживание его берут. Тоже нет никакой разницы?

Оговорите базовую услугу, и дополнительные сервисы - предоставление оборудования, персональный менеджер. Кому надо - пусть заплатит, а кому не надо "сам дурак".

А ведь в жизни все от обратного, берем с юрика три шкуры (он готов платить т.к. выбора нет), и начинаем придумывать, а почему, собственно мы его ободрали. И появляются FAQ, вроде того, что приводился выше - и клиенту не так обидно, и менеджерам-продажникам совесть очистили.

 

дык это один из тех, на кого фас наехала! ;)))

готовится с вашей/нашей помощью к разборкам.

Переход на личности следует понимать как отсутвие аргументов по существу вопроса?

Нет, не угадали, ФАС не наехалала. Я не оператор связи, а ее потребитель, о чем и написал в первом своем посте в этом топике.

[SmokerMan]

А операторов связи никто по тарифам для физиков не подключает?...

[booster75]

А готов ли покупатель платить за тот уровень сервиса, который ему нужен?

Если бигбосс клиента экономит и сидит дома на тарифе домового интернета, и у него возникает проблема с доступом к его офису, то он со своими проблемами будет направлен девочкам из call-центра в порядке общей очередности к мальчикам из техподдержки, которые умеют только команду ping запустить и ошибки на порту коммутатора посмотреть.

Если же он оформил договор на подключение инета в своей квартире, как юридическое лицо и по тарифам юрлиц, его проблемы будут решаться людьми более высокой квалификации и время реакции на проблему будет гораздо меньше.

Вы опять путаете объем/качество потребляемой услуги и вид лица заключившего договор.

У сотового оператора абоненты относятся к категории VIP исходя лишь из количества уплоченных денег.

А Вы перевернули все с ног на голову - "мы со всех юриков будем брать по 5х тарифам и они автоматом станут ВИП-ами".

Т.е. исходим не из потребности получить услугу требуемого качества, а из максимальной суммы, которую можем содрать.

Что мешает продать бигбоссу услугу ВИП-уровня как физическому лицу? Не хочет платить, значит услуга ему не нужна.

[AlexBT]

Бист, может все же расскажешь народу о принципах ценообразования при продаже услуг связи и услуг по пропуску трафика? Ну и говнотрафика в том числе?

[booster75]

значит вы тот потребитель, что в фас стучал. видимо вас попросили более четко аргументировать свою позицию ;)

ну пока вы будете подбирать аргументы, как раз йоты дождетесь ;))

и она вас будет йотать по тройному тарифу ;)))

Свечку держали?

В ФАС я не стучал, но по сути вопроса я с ФАС согласен, то что сейчас происходит с тарифами на интрернет для юрлиц - ненормально.

[t92]

booster75, цена для юр лиц формируется не из статистики подключения 2х сараев называющих себя магазинами на первых этажах спальных районов.

Если кому то очень надо подключаться как юр лицо в таких условиях, то сам себе буратина и прогиб по каждому клиенту провайдер допускать не обязан.

 

 

[booster75]

booster75, цена для юр лиц формируется не из статистики подключения 2х сараев называющих себя магазинами на первых этажах спальных районов.

Если кому то очень надо подключаться как юр лицо в таких условиях, то сам себе буратина и прогиб по каждому клиенту провайдер допускать не обязан.

Если подключаться не к общему свичу домушника, а отдельной оптикой или к местному монополисту в БЦ, то будет дешевле?

Ссылочу на публичные тарифы операторов дадите?

 

А дать услугу равноценного качества (общий свич), но не в 5 раз дороже у операторов называется "прогибаться"? "Вот на эти два процента и живу..."

[Прохожий]

Формулируйте мысли четче - "все остальное" это "все кроме HTML (другие протоколы)", или "все кроме беслатного HTML".

Это не моя проблема - понимать формулировки моих тарифов, а Ваша, абонента. Список конкретных RFC будет только в приложении к договору.) ;)

 

Хотя какая разница - Ваше утверждение, что у ОПСОСов тарифы только условно-безлимитные не верно.

В студию - 1 (ОДИН) совершенно и стопудово безлимитный ПО ВСЕМ УСЛУГАМ тариф. Или прекращаем нести пургу.

 

===============

 

Товарищи ученый, матерь Вашу!

 

Вы меня таки и не поняли... Когда я говорил, что даже на корпоративном - много симок, я имел ввиду следующее: за каждым месячным платежом стоит один конкретный терминал, за которым стоит обычно один конкретный физический человек. И его потребность, да и возможность по потреблению услуги - ограничена чисто физиологически. Когда-то он должен перестать говорить чтобы, к примеру, немного поработать.

 

Случаи, когда за потреблением услуги стоят ЖЕЛЕЗЯКИ все по другому. Ни один оператор не даст Вам безлимитный GPRS, вот не даст и все тут! Можно поторговаться за размер лимита, можно добазариться до общего лимита на группу симок, но безлимита - НЕ БУДЕТ. Потому что у ЭТОЙ услуги возможно почти неограниченное потребление...

 

Вот в этом принципиальная разница...

[Beast]

Взгляд со стороны покупателя.

В смежной области (сотовая связь), где есть полноценная конкуренция не ограниченная аппетитами арендодаталей, тарифы для юридических лиц почему-то НИЖЕ. Даже появилось такое явление как "колхозы", когда к корпоративным тарифам подключаются физ.лица.

Аргументация "а они посадят на канал 500 компов и будут качать-качать-качать" не во всем последовательна. Во-первых с перегруженным каналом некомфорно работать, во-вторых иной "физик" может торрентами и пр. загрузить канал значительно сильнее, в-третьих пик нагрузки не совпадает с домашними пользователями. Еще не забываем про тарифы с помегабайтной тарификацией, где операторы берут с юр. лиц в разы больше.

Из ссылки в начале топика - Малис жжот. Оказывается для юр.лиц все во-взрослому резервируется, но юр.лиц запросто подключают к тому же свичу на чердаке, что и квартиры и по ценнику, который в несколько раз больше.

Тарифы на интернет больше похожи на скрытую форму дополнительной арендной платы, чем на оплату потребляемой услуги. Я встречал, что в договоре аренды есть пункт, запрещающий подключение к сторонним операторам связи.

В общем, нередко операторы стали "хотеть слишком много кушать, или ЗАЖРАЛИСЬ", ФАС есть над чем поработать.

коллеги!

если ограничиться текстом, что выделен жирненьким и не распространять его смысл на флэтовые тарифы, то чел в общем-то прав.

 

прежде чем продолжать спор предлагаю учазднегам еще раз оговорить теримны.

 

как минимум эксклюзив оперов с БЦ на откатах не есть хорошо.

но с переходом золотистых под полосатых, как говорят знающие люди, многие поставленные на поток схемы того... накрылись в общем. у полосатых для них место в финаносвых процедурах не нашлось. кризис, о5же, сокращение издержек - экономия одного клана на другом ;)

 

 

Не знаю, как у других, но у нас помегабайтные тарифы и физикам и юрикам одинаковы, более того, в силу большего объема возможного потребления юрикам оно может обходиться удельно дешевле при использовании больших пакетов. Там, где есть тарифная аналогия с опсосами, там и тарифная политика такая же. Как то я не могу припомнить у сотовых безлимитных тарифов для юр.лиц особенно по той же цене, что и для физиков.

[zadrovets]

вообще непонимаю почему в пример ставите что физик может поставить роутер и пользоваться инетом не один?

Во всех договорах с физиками написано, что нельзя инет раздавать. С юриками можно.

Все отличий больше нет.

Юрику такое в договор вписать и можно дать цены физиков. При подключении много компов отключать нафиг.

Хочеш много компов --> много договоров делай.

ИЛИ КОГДА НУЖЕН ИНЕТ НА КОНКРЕТНОМ КОМПЕ КАБЕЛЬ ВСТАВЛЯЙ В НУЖНЫЙ КОМП

никто веть не запрещает пользоваться одним интернетом разным людям. запрещают одновременно как физику так и юрику. как с ГСМ-шлюзами.

[Beast]

Операторы разные, тарифные планы у них тоже разные, нужно сравнивать на конкретных примерах.

У МТС, например, безлимитный для юр.лиц дешевле чем для физ.лиц.

Если корп. тарифы менее выгодны, то почему возникают "колхозы"?

дешевле в расчете на одну морду лица. на одного потребителя. на одну симку.

 

"колхоз" у сотовиков не совсем совсем не то же самое, что "шаринг" одного анлима на подъезд.

[a0xff]

хм

безлимита на gprs нет- но у "наших" яиц есть услуга гипер актив- 100 грн в мес и получаете 10 грн за гб по gprs/egde.

итого за 1000 грн(курс считаете сами) получаем 90 гб трафика, что существенно выше теоретического порога потребления на этой технологии. реалии врядли больше 20 гб при 100 % утилизации. но безлимита нет... а возможность 100% утилизации ластмильного канала за скромные деньги есть. что же тогда безлимит?

провайдеры для физиков и для юриков- какая разница?

это действительно совершенно разные услуги и разделение их по разным провайдерам позволит не только получить нормальный техсупорт юрикам(или вы считаете звонок техдиру по таким вопросам нормальным?) и приемлемую цену для физиков, но и позволит не напрягать абонента попытками взять пакет для физ. лица

[booster75]

В студию - 1 (ОДИН) совершенно и стопудово безлимитный ПО ВСЕМ УСЛУГАМ тариф. Или прекращаем нести пургу.

Билайн, ТП "Свободный стиль". Про безлимитность всех услуг речь не идет, но местная телефонная связь, действительно, безлимитная.

От развовидности покупателя ничего не зависит - хоть юрик, хоть физик - цена одна.

 

 

Вы меня таки и не поняли... Когда я говорил, что даже на корпоративном - много симок, я имел ввиду следующее: за каждым месячным платежом стоит один конкретный терминал, за которым стоит обычно один конкретный физический человек. И его потребность, да и возможность по потреблению услуги - ограничена чисто физиологически. Когда-то он должен перестать говорить чтобы, к примеру, немного поработать.

Случаи, когда за потреблением услуги стоят ЖЕЛЕЗЯКИ все по другому.

1. В тарифах юр.лиц нет запретов на использование одного телефона несколькими сотрудниками организации.

2. Железяки запрещены и у физиков и у юриков.

 

Ни один оператор не даст Вам безлимитный GPRS, вот не даст и все тут! Можно поторговаться за размер лимита, можно добазариться до общего лимита на группу симок, но безлимита - НЕ БУДЕТ. Потому что у ЭТОЙ услуги возможно почти неограниченное потребление...

Безлимитный GPRS был у Мегафона, но говорят, баловались GoS-ом.

Безлимитная передача данных есть сейчас у Скайлинка. Причем тарифы как условно-безлимитные, так и полностью за разные деньги

У Билайна безлимитный GPRS на "яблочных" тарифах. Сначала был условно-безлимитный (500М), сейчас, вроде лимит отменили.

 

вообще непонимаю почему в пример ставите что физик может поставить роутер и пользоваться инетом не один?

Во всех договорах с физиками написано, что нельзя инет раздавать.

За всех не говорите. У Корбины, например роутеры разрешены, есть даже рекомендованные модели продающиеся в собственном интернет-магазине.

Запрещен доступ ТРЕТЬИМ ЛИЦАМ, т.е. в пределах квартиры и членами семьи можно пользоваться на неограниченном числе комьютеров.

 

[booster75]

дешевле в расчете на одну морду лица. на одного поьтребителя. на одну симку.

Может Вы объясните доступно, что имеете в виду, а не будете загадывать загадки?

Одна симка на одну морду дешевле, а две симки на две морды уже не дешевле?

Оператору извесно, что безлимитный на юр.лице будет использоваться активнее - телефоном могут пользоваться разные сотрудники (не нарушая договор), но оператор берет меньшие деньги.

Вероятно, расчитывает на лояльность - к оператору переведут телефоны и остальных сотрудников.

[Beast]

Оператор у Урюпинске? Ну-ну.

В Москве у кого-нибудь из операторов занимающих существенную долю рынка есть одинаковые помегабайтныее тарифы для физиков и юриков? Пальцем ткните.

Примеры обратного я приводил - Корбина, КомстрарДирект.

не трожь регионалов! они вменяемые!

 

а за розничных москвичей могу сказать только, что была на моей памяти пара корпоратов, требовавших у нас 100мегабит "как у Корбины" на минималку в 1 тер.

мы давали не более 20 метров при такой минималке.

причем сидели эти корпораты в тех местах, где на целый район и несколько тысяч подключенных душ у Корбины тогда релейка уходила. врядли она была 100 метров. дай бог, чтобы не 2 ;)

в общем посланы они были в Корбину.

но не пошли! ;)

 

были и другие корпораты. у которых все время ктонить появлялся в айти особо умный и на связи, котрая важна для бизнеса, поэкономить пытался.

так там, чтобы такие умники, приносивших всякий мусор, время не отнимали, процедура была. со списком операторов "нерепрезентативной выборки" ;) т.е. заведомо непригодных для обслуживания связи ни при какой цене. первый из обсуждаемых там был на первом месте.

 

так к чему это я?...

Ускоритель! вы точно корпорат? или маленький офис на первом этаже в спальном районе? ;)

[Beast]

ТОЧКА/СТРИМ изначально заняли позицию - если телефон оформлен на юрлицо, то частных тарифов на него не даем.

А они в свою очередь это склонили из того что плата за телефон у юрлиц выше.

А это в свою очередь было связано с тем, что контора выжирает ресурсы АТС в большей степени.

 

К современному положению дел это не имеет отношения.

э... не понял. контора стала выжирать ресурсы АТС в меньшей степени?

 

или один физик на анлиме в 20 метров жрет больше, чем офис на 100 рыл на таком же анлиме?!

 

А операторов связи никто по тарифам для физиков не подключает?...

см. ответ на первой странице ;)

[Beast]

1. В тарифах юр.лиц нет запретов на использование одного телефона несколькими сотрудниками организации.

блииин!

вы всерьез рассмативаете возможность использования одного сотового телефона несколькими сотрудниками?!

это же ОЧЕНЬ неудобно.

разве что от полной нищеты...

 

дешевле в расчете на одну морду лица. на одного поьтребителя. на одну симку.

Может Вы объясните доступно, что имеете в виду, а не будете загадывать загадки?

Одна симка на одну морду дешевле, а две симки на две морды уже не дешевле?

да куда уж доступнее?! вам тут пять раз объясняли ;)

попробую в шестой.

не очень удобно одну симку на две морды.

очень неудобно одну симку на 18 морд.

 

"я понятно объясняю?" ;) ©

 

[Прохожий]

Билайн, ТП "Свободный стиль". Про безлимитность всех услуг речь не идет, но местная телефонная связь, действительно, безлимитная.

От развовидности покупателя ничего не зависит - хоть юрик, хоть физик - цена одна.

А раз так - нахер с пляжа! Безлимит на HTML не канает, идите ищите дальше. Вывод - пациент за базар не отвечает...

 

Безлимитный GPRS был у Мегафона, но говорят, баловались GoS-ом.

Безлимитная передача данных есть сейчас у Скайлинка. Причем тарифы как условно-безлимитные, так и полностью за разные деньги

У Билайна безлимитный GPRS на "яблочных" тарифах. Сначала был условно-безлимитный (500М), сейчас, вроде лимит отменили.

Если бы Вы вместо "говорят" были бы человеком, которому такая услуга нужна, да за вменяемые деньги - Вы бы просто знали, что РЕАЛЬНЫЕ безлимиты в телефонии существуют только теоретический, ибо стоят как говорящий слон. Потому что "телефонисты не дураки" (с)

 

"я понятно объясняю?" ;) ©

Полагаю, без толку. Здесь периодически залетают "молодые люди с театрального проезда" (с) Булгаков :)

[alcool]

booster75

вы пришли не на тот форум :)

Вам надо на стрим клуб или корбина клуб. Там Вас поддержат.

 

Тарифы для физиков действительно занижены. С утяжелением контента встанет вопрос о пригодности существующей системы. Почитайте хоть прошлонедельный опус товарища Нага.

Тарифы для юрлиц на свободном выпасе вполне вменяемы и в целом отражают качество услуги. И спорить тут бесполезно, да и клиентов недовольнх найти сложно.

Тарифы в бц это да - бывают явные перегибы. Да еще такие что люди задумываются о вайфае в окна, всяких ваймаксах и прочей лабуде. Вот тут теоретически есть почва для разборки ФАСа, тк частенько нарушается куча бумаг. НО ПРОВАЙДЕРЫ ТУТ СОВСЕМ НЕ ВИНОВАТЫ. И часто только теряют деньги\репутацию на таких объектах.

Так что я предлагаю обсуждать далее только третий пункт. Хотя что тут обсуждать? Я вот отлично понимаю владельцев здания. Три года назад интернет стоил других денег. И все пользовались и не плевались. Так зачем упускать лишнюю копейку?

Изменено 21 декабря, 2008 пользователем alcool

[YVN]

Лукавство все это. По сути - единственной причиной по которой юрики платят больше - является их готовность платить больше (в связи с тем, что связь им нужнее).

Цели документа были: или чтобы юрик прочитал ЭТО и со спокойной душой продолжал платить по старым тарифам или спровоцировать его на переговоры о взаимных компромисах (снижение цены взамен на авансовую систему оплаты и т.п.). И достигнуто таких компромисов было много! Полагаю, таким способом мы удержали многих.

А насчёт доли лукавства: оно есть, конечно. У операторов со значительными долями юриков и физиков раскидать издержки по направлениям нереально. Соответственно, себестоимость по отдельности тех и других непонятна. Ссылки, что "на юриков издержки выше" носят качественный, а не количественный характер. И в полной мере, следовательно, для обоснования многократной разницы в цене не годятся.

[Тимур]

К современному положению дел это не имеет отношения.

или один физик на анлиме в 20 метров жрет больше, чем офис на 100 рыл на таком же анлиме?!

Извиняюсь. Надо было добавить в мск - но вроде как разборк идет по московским операторам?

Доля трафика в затратах на самом-то деле мала.

 

Если же говорить об остальном, то я проводил рассчеты. По моим данным получилось, что

 

а) при текущих тарифах доля удельных эксплуатационных затрат в АРПУ у юриков несколько ниже

б) усредненные капитальные затраты к единице выручки несколько выше (что увеличивает срок окупаемости). Причем главным образом за счет больших маркетинговых затрат (юрика тяжелее привлеч).

в) время жизни юрика ниже (они переезжают чаще)

 

В общем, получается в целом тож на тож.

 

Но правда мы не практикуем эксклюзивы.

[Дятел]

В студию - 1 (ОДИН) совершенно и стопудово безлимитный ПО ВСЕМ УСЛУГАМ тариф. Или прекращаем нести пургу.

Билайн, ТП "Свободный стиль". Про безлимитность всех услуг речь не идет, но местная телефонная связь, действительно, безлимитная.

От развовидности покупателя ничего не зависит - хоть юрик, хоть физик - цена одна.

Поржал. Безлимитная местная связь - это как бесплатные внутренние ресурсы провайдера: файлопомойка и игровые сервера. Обеспечивается оператором МТС за 200р в месяц вместе с обслуживанием кабельной трассы до абонента. А сколько Билайн берёт? что-то я не нашёл тарифа на сайте, кстати....

 

[rid]

Да что Вы так расшумелись, там чёрным по белому написано "МАЛОГО БИЗНЕСА", а не среднего, не крупного.

У меня, в центр две оптики приходят, одна работает, вторая на всяки случай и от второго прова. По городу ещё семь точек, с одним - двумя компами. Так у них для связи с центром сейчас GPRS используется, хотя можно было и корбину, и синтерру подъключить, но дюже много им хоцца. Или Вы мне тоже предложите на трёх сотрудников с двумя компами оптику тягать. Это бездумное расходование денег, а с учётом аренды помещения (могут и попросить освободить через месяц), выделенный канал, это вообще - деньги в помойку.

[t92]

Если подключаться не к общему свичу домушника, а отдельной оптикой или к местному монополисту в БЦ, то будет дешевле?

Ссылочу на публичные тарифы операторов дадите?

 

А дать услугу равноценного качества (общий свич), но не в 5 раз дороже у операторов называется "прогибаться"? "Вот на эти два процента и живу..."

Давайте не трогать БЦ, там как правило или сговор поставщиков услуг, или берут на лапу отвечающие за эксплуатацию помещений БЦ. В обоих случаях это проблемы с законом. И вот если вы так же рьяно будете разбираться в этой проблеме, то многие юрики вам спасибо скажут. (причем платить они согласны по нормальному ценику, качество низкое)

 

Про оптику шутки не понял. Как отдельное подключение по волокну может быть дешевле ?

 

"прогибаться" это искать к клиенту идивидуальный подход. Если корпоративный отдел Корбинки может себе позволить такое для булочной с одним компом, то дай бог, но что то есть сомнения. Отдел же физ лиц этим заниматься не будет, поэтому или так или никак. (ну можно в ФАС конечно :-) )

 

Вам уже не раз сказали, что любая услуга стоит ровно столько сколько за нее готовы заплатить. Если она не нравится по цене, то будут убытки от ее предложения и отсутствия спроса, если ниже то это потеря прибыли. (или тут одни робин гуды ? )

Теперь фактор номер два. Называется потери от невозможности пользоваться услугой. Для физ лиц это потери в нерабочее время, для юриков это могут быть убытки несовместимые с жизнью в бизнесе. Есть люди которые дома работают, вот от них и пользователей торрентов и есть основные проблемы провайдеров домашних сетей. Если бы не они, было бы и еще дешевле.

Для примера, если бы я подключил все компы в моей организации по условиям физиков, то платил бы в 300!раз больше, при том что полоса выросла бы в 25 раз всего. Причем нафиг такая тут не нужна.

 

 

2Beast, почему офис на 100 лиц должен есть трафика больше чем 1 студент на 20мбитах ? :) Офис работает, там наверняка есть админ, который помогает им работать. Они работают равномерно, но каждый день. За вечер и выходные студент потребляет больше. имхо.

[AlexBT]

У Мегафона есть безлимитные тарифы без ограничений.

И на голосовую связь. На все количество минут месяца.

И на доступ к интернету. Из числа привязанных к продажам ИФона 3Г.

А у телефонной фиксы и вовсе - за абонентскую плату хоть весь месяц по телефону круглосуточно разговаривай.

 

Ну и что?