Руководитель - технарь Posted December 11, 2008 · Report post Суть вопроса. Мы оператор ПД и ТМ. При согласовании плана СОРМ выяснилось, что мы имеем точку присоединения в районном центре, а точки подключения к ПУ ФСБ есть только в областном центре. Нас обязывают организовать канал связи от райцентра до области для подключения оборудования СОРМ опираясь на : http://www.rg.ru/2005/09/02/pravila-dok.html 13. Информационные системы, содержащие базы данных, а также технические средства подключаются оператором связи к пункту управления органа федеральной службы безопасности через точки подключения. Указанные точки подключения в субъекте Российской Федерации определяются органом федеральной службы безопасности. Кто и каким образом должен оплачивать данный канал? ФСБ говорит платите вы. Share this post Link to post Share on other sites
Sagitario Posted December 11, 2008 · Report post Правильно говорят. СОРМ реализуется за счет оператора. Share this post Link to post Share on other sites
tsda Posted December 11, 2008 · Report post В настоящее время нет сертифицированного оборудования СОРМ для ТМ и ПД. Если знаете укажите серификат и дату сертификации, пожалуйста. Обратите на это внимание и исходите из этого Share this post Link to post Share on other sites
SmokerMan Posted December 11, 2008 · Report post Пробуйте нормально разговаривать... Share this post Link to post Share on other sites
Sagitario Posted December 12, 2008 · Report post Есть еще вариант - Оформить план мероприятий по реализации СОРМ года на 2, согласовать с УФСБ, управлением РСКН в трех экз. По этому плану ввести в эксплуатацию сеть, а затем договорившись с ФСБ не реализовывать его технически. Как-то так.. Или же получить бумагу из ФСБ, что проведение мероприятий по ОРМ на Вашей сети в соотвтетствии с такими-то лицензиями не требуется.. Как правило инспектора это устраивает.. Share this post Link to post Share on other sites
Антон Богатов Posted December 12, 2008 · Report post Правильно говорят. СОРМ реализуется за счет оператора.Неправильно говорят. Закон придерживается другой точки зрения:Статья 19. Финансовое обеспечение оперативно-розыскной деятельности Обеспечение оперативно-розыскной деятельности, в том числе социальной и правовой защиты граждан, содействующих органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность в соответствии с настоящим Федеральным законом, относится к расходным обязательствам Российской Федерации и осуществляется в порядке, устанавливаемом руководителями государственных органов, оперативные подразделения которых уполномочены осуществлять эту деятельность. Контроль за расходованием финансовых средств, выделенных на оперативно-розыскную деятельность, осуществляется руководителями государственных органов, в состав которых входят оперативные подразделения, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, а также специально уполномоченными на то представителями Министерства финансов Российской Федерации. Другое дело, что эта норма повсеместно нарушается. Share this post Link to post Share on other sites
Галушко Дмитрий Posted December 12, 2008 · Report post Правильно говорят. СОРМ реализуется за счет оператора.Неправильно говорят. Закон придерживается другой точки зрения:Статья 19. Финансовое обеспечение оперативно-розыскной деятельности Обеспечение оперативно-розыскной деятельности, в том числе социальной и правовой защиты граждан, содействующих органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность в соответствии с настоящим Федеральным законом, относится к расходным обязательствам Российской Федерации и осуществляется в порядке, устанавливаемом руководителями государственных органов, оперативные подразделения которых уполномочены осуществлять эту деятельность. Контроль за расходованием финансовых средств, выделенных на оперативно-розыскную деятельность, осуществляется руководителями государственных органов, в состав которых входят оперативные подразделения, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, а также специально уполномоченными на то представителями Министерства финансов Российской Федерации. Другое дело, что эта норма повсеместно нарушается. Скорее эта норма повсеместно не применяется Share this post Link to post Share on other sites
Sagitario Posted December 12, 2008 · Report post "ФЗ Об оперативно-розыскной деятельности от 12.08.1995 г. №144-ФЗ" А поправки и исправления к этому закону были? Share this post Link to post Share on other sites
Солнечный КОТ Posted December 12, 2008 · Report post В настоящий Федеральный закон внесены изменения: Федеральным законом от 30 декабря 1999 г. N 225-ФЗ Федеральным законом от 5 января 1999 г. N 6-ФЗ Федеральным законом от 21 июля 1998 г. N 117-ФЗ Федеральным законом от 18 июля 1997 г. N 101-ФЗ Share this post Link to post Share on other sites
Галушко Дмитрий Posted December 12, 2008 · Report post "ФЗ Об оперативно-розыскной деятельности от 12.08.1995 г. №144-ФЗ"А поправки и исправления к этому закону были? ПОправки были но уитируемая редакция ст. 19 действует до сих пор. Share this post Link to post Share on other sites
tsda Posted December 18, 2008 · Report post Если возможно хотелось бы получить компетентный ответ по ситуации: Нужен ли СОРМ на территориальную сеть которая не нуждается в регистрации согласно норм установленных пр. № 19 от 13.02.2008. Все правовые нормы соблюдены (лицензия, регистрация компании и т.д.) Возмездные услуги естественно оказываются. Считаем - установка СОРМ необходима при превышении значений монтируемой емкости сети Share this post Link to post Share on other sites
Sagitario Posted December 18, 2008 · Report post А лицензия есть у Вас на оказание возмездных услуг связи? Share this post Link to post Share on other sites
tsda Posted December 18, 2008 · Report post А лицензия есть у Вас на оказание возмездных услуг связи? Лицензия на оказание услуг есть, оформили план СОРМ и РЭ, но вопрос момента реализиции СОРМ (подписали план - в общем-то надо выполнять, но думаем есть основания к переносу сроков по указанным основаниям) на данном этапе развития организации интересует Share this post Link to post Share on other sites
Галушко Дмитрий Posted December 18, 2008 · Report post А лицензия есть у Вас на оказание возмездных услуг связи? Лицензия на оказание услуг есть, оформили план СОРМ и РЭ, но вопрос момента реализиции СОРМ (подписали план - в общем-то надо выполнять, но думаем есть основания к переносу сроков по указанным основаниям) на данном этапе развития организации интересует Если есть основания - с ФСБ согласовывайте. И лучше с ними не ругаться. А по хорошему. к Вам тоже будут по хорошему ...п.с. Вне зависимости от значений монтированной емкости сети, реализовывать план СОРМ НАДО. СОРМ вне регистрации. В силу ч. 2 ст. 64 ФЗ ²О связи, пунктов Перечней лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания соответствующих услуг связи, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.02.2005 № 87, обязанностью оператора связи является обеспечение реализации требований к сетям и средствам связи для проведения оперативно-розыскных мероприятий. Порядок реализации таких требований установлен Правилами взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 27.08.2005 № 538 . Share this post Link to post Share on other sites
tsda Posted December 19, 2008 (edited) · Report post А лицензия есть у Вас на оказание возмездных услуг связи? Лицензия на оказание услуг есть, оформили план СОРМ и РЭ, но вопрос момента реализиции СОРМ (подписали план - в общем-то надо выполнять, но думаем есть основания к переносу сроков по указанным основаниям) на данном этапе развития организации интересует Если есть основания - с ФСБ согласовывайте. И лучше с ними не ругаться. А по хорошему. к Вам тоже будут по хорошему ...п.с. Вне зависимости от значений монтированной емкости сети, реализовывать план СОРМ НАДО. СОРМ вне регистрации. В силу ч. 2 ст. 64 ФЗ ІО связи, пунктов Перечней лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания соответствующих услуг связи, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.02.2005 № 87, обязанностью оператора связи является обеспечение реализации требований к сетям и средствам связи для проведения оперативно-розыскных мероприятий. Порядок реализации таких требований установлен Правилами взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 27.08.2005 № 538 . Большое спасибо за ответ! Хотелось бы все-таки уточнить - на настоящее время оборудование СОРМ не имеет сертификации, в связи с чем его применение нарушает ст. 41 ЗоС. Естественно никто ругаться с коллегами не будет, но данный вопрос имеет место быть (причем стоимость оборудования элементарно завышена в разы) и хотелось бы знать как обстоят дела с его решением (ответ, что нужно договариваться услышать не хотелось бы). Edited December 19, 2008 by tsda Share this post Link to post Share on other sites
Галушко Дмитрий Posted December 19, 2008 · Report post А лицензия есть у Вас на оказание возмездных услуг связи? Лицензия на оказание услуг есть, оформили план СОРМ и РЭ, но вопрос момента реализиции СОРМ (подписали план - в общем-то надо выполнять, но думаем есть основания к переносу сроков по указанным основаниям) на данном этапе развития организации интересует Если есть основания - с ФСБ согласовывайте. И лучше с ними не ругаться. А по хорошему. к Вам тоже будут по хорошему ...п.с. Вне зависимости от значений монтированной емкости сети, реализовывать план СОРМ НАДО. СОРМ вне регистрации. В силу ч. 2 ст. 64 ФЗ ІО связи, пунктов Перечней лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания соответствующих услуг связи, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.02.2005 № 87, обязанностью оператора связи является обеспечение реализации требований к сетям и средствам связи для проведения оперативно-розыскных мероприятий. Порядок реализации таких требований установлен Правилами взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 27.08.2005 № 538 . Большое спасибо за ответ! Хотелось бы все-таки уточнить - на настоящее время оборудование СОРМ не имеет сертификации, в связи с чем его применение нарушает ст. 41 ЗоС. Естественно никто ругаться с коллегами не будет, но данный вопрос имеет место быть (причем стоимость оборудования элементарно завышена в разы) и хотелось бы знать как обстоят дела с его решением (ответ, что нужно договариваться услышать не хотелось бы). Когда будете договоариваться :), ссылайтесь именно на эту позицию. Share this post Link to post Share on other sites
Sagitario Posted December 19, 2008 · Report post А лицензия есть у Вас на оказание возмездных услуг связи? Лицензия на оказание услуг есть, оформили план СОРМ и РЭ, но вопрос момента реализиции СОРМ (подписали план - в общем-то надо выполнять, но думаем есть основания к переносу сроков по указанным основаниям) на данном этапе развития организации интересует У нас, в свое время, был план мероприятий по СОРМ на 2 года, время подошло, мы его продлили еще на 2 года. ФСБ продление устроило.. В любом случае реализовывать план мероприятий по СОРМ необходимо. Share this post Link to post Share on other sites
tsda Posted December 19, 2008 · Report post А лицензия есть у Вас на оказание возмездных услуг связи? Лицензия на оказание услуг есть, оформили план СОРМ и РЭ, но вопрос момента реализиции СОРМ (подписали план - в общем-то надо выполнять, но думаем есть основания к переносу сроков по указанным основаниям) на данном этапе развития организации интересует У нас, в свое время, был план мероприятий по СОРМ на 2 года, время подошло, мы его продлили еще на 2 года. ФСБ продление устроило.. В любом случае реализовывать план мероприятий по СОРМ необходимо. Согласен, но все-таки хочется обсудить следующее: Сейчас Надзор не требует РЭ на сети, монт. емкость которых не превышает показатели, установленные Приказом Мининформсвязи. Кстати Нач. Управления Надзора Демочко говорил то же. В соответствии с письмом № 62/2258 от 14.02.2008 Федеральной службы по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия регистрация сетей электросвязи признается процедурой, которая введена вместо процедуры, установленной Правилами ввода в эксплуатацию сетей электросвязи, утвержденных Приказом Минсвязи России № 113 от 09.09.2002. Сеть до 5000 экв. портов, регистрации не подлежит - РЭ получать не нужно, если не нужно РЭ, то что заставит оператора приобрести оборудование СОРМ, кроме сознательности. Правда, у него видимо будут вопросы по присоединению, но это за рамками нашего обсуждения. Над такими сетями можно смеяться, но они будут существовать охватывая всякие замороченные неудобья и тем самым помогая признанным операторам - тем самым обеспечивая себе существование. Share this post Link to post Share on other sites
zadrovets Posted December 19, 2008 · Report post то что ему не надо РЭ, не значит что он не должен выполнять лицензионные условия. А работа с нарушениями лиц. ус-й --> предписание --> предписание о приостановлении --> онулирование. Share this post Link to post Share on other sites
tsda Posted December 19, 2008 · Report post то что ему не надо РЭ, не значит что он не должен выполнять лицензионные условия.А работа с нарушениями лиц. ус-й --> предписание --> предписание о приостановлении --> онулирование. И все-таки... В соответствующем пункте лицензионных условий, который говорит об обязанности лицензиата реализовать СОРМ отсутствует деталь, которая делает возможным в принципе откладывать их реализацию до окончания действия лицензии. Я думаю, вы обратите внимание на эту деталь. И если оператор имеет право не регистрировать сеть, то интересно как должно строиться общение с надзорными органами в течении достаточно длительного времени после получения лицензии - 2 года. Share this post Link to post Share on other sites
ilia_2s Posted December 19, 2008 · Report post С фсб можно говорить про 2 года, потом еще про 2 года, только потому что это ФСБ!!! Понимаете к чему я? Неужто после 2х лет работы не найдется времени и сил выполнить последний пункт столь дешево стоящей лицензии? Share this post Link to post Share on other sites
Галушко Дмитрий Posted December 21, 2008 · Report post то что ему не надо РЭ, не значит что он не должен выполнять лицензионные условия.А работа с нарушениями лиц. ус-й --> предписание --> предписание о приостановлении --> онулирование. И все-таки... В соответствующем пункте лицензионных условий, который говорит об обязанности лицензиата реализовать СОРМ отсутствует деталь, которая делает возможным в принципе откладывать их реализацию до окончания действия лицензии. Я думаю, вы обратите внимание на эту деталь. И если оператор имеет право не регистрировать сеть, то интересно как должно строиться общение с надзорными органами в течении достаточно длительного времени после получения лицензии - 2 года. Регистрацию сетей и СОРМ "ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ", которые решают две различные цели. В одном случае - интересы польлзователей услугами связи (чтобы у инвалида была связь с больницей, например) во втором - безопасность. Про обящанности по СОР писал выше. Share this post Link to post Share on other sites
roling Posted February 1, 2009 · Report post В настоящее время нет сертифицированного оборудования СОРМ для ТМ и ПД.Если знаете укажите серификат и дату сертификации, пожалуйста. Обратите на это внимание и исходите из этого Ну во первых есть приказ № 145 от 30.12.1996 г. "О порядке проведения сертификационных испытаний технических средств СОРМ"Есть оборудование СОРМ "Протей" (http://www.sorm-li.ru/) , которое как они утверждают сертифицировано. Share this post Link to post Share on other sites
Sagitario Posted February 1, 2009 · Report post Есть еще и оборудование СОРМОВИЧ. Share this post Link to post Share on other sites
vtda Posted February 2, 2009 · Report post "Протей" для сетей ТМ и ПД оборудование не выпускает, сведения точные Сормович - сертификата нет, если есть будьте добры номер Share this post Link to post Share on other sites
