Расходы по СОРМ

[Руководитель - технарь]

Суть вопроса.

Мы оператор ПД и ТМ.

При согласовании плана СОРМ выяснилось, что мы имеем точку присоединения в районном центре, а точки подключения к ПУ ФСБ есть только в областном центре.

Нас обязывают организовать канал связи от райцентра до области для подключения оборудования СОРМ опираясь на :

 

http://www.rg.ru/2005/09/02/pravila-dok.html

 

13. Информационные системы, содержащие базы данных, а также

технические средства подключаются оператором связи к пункту управления

органа федеральной службы безопасности через точки подключения.

Указанные точки подключения в субъекте Российской Федерации

определяются органом федеральной службы безопасности.

 

Кто и каким образом должен оплачивать данный канал?

ФСБ говорит платите вы.

 

[Sagitario]

Правильно говорят. СОРМ реализуется за счет оператора.

[tsda]

В настоящее время нет сертифицированного оборудования СОРМ для ТМ и ПД.

Если знаете укажите серификат и дату сертификации, пожалуйста.

Обратите на это внимание и исходите из этого

[SmokerMan]

Пробуйте нормально разговаривать...

[Sagitario]

Есть еще вариант - Оформить план мероприятий по реализации СОРМ года на 2, согласовать с УФСБ, управлением РСКН в трех экз. По этому плану ввести в эксплуатацию сеть, а затем договорившись с ФСБ не реализовывать его технически. Как-то так.. Или же получить бумагу из ФСБ, что проведение мероприятий по ОРМ на Вашей сети в соотвтетствии с такими-то лицензиями не требуется.. Как правило инспектора это устраивает..

[Антон Богатов]

Правильно говорят. СОРМ реализуется за счет оператора.

Неправильно говорят. Закон придерживается другой точки зрения:

Статья 19. Финансовое обеспечение оперативно-розыскной деятельности

 

Обеспечение оперативно-розыскной деятельности, в том числе социальной и правовой защиты граждан, содействующих органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность в соответствии с настоящим Федеральным законом, относится к расходным обязательствам Российской Федерации и осуществляется в порядке, устанавливаемом руководителями государственных органов, оперативные подразделения которых уполномочены осуществлять эту деятельность.

Контроль за расходованием финансовых средств, выделенных на оперативно-розыскную деятельность, осуществляется руководителями государственных органов, в состав которых входят оперативные подразделения, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, а также специально уполномоченными на то представителями Министерства финансов Российской Федерации.

Другое дело, что эта норма повсеместно нарушается.

[Галушко Дмитрий]

Правильно говорят. СОРМ реализуется за счет оператора.

Неправильно говорят. Закон придерживается другой точки зрения:

Статья 19. Финансовое обеспечение оперативно-розыскной деятельности

 

Обеспечение оперативно-розыскной деятельности, в том числе социальной и правовой защиты граждан, содействующих органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность в соответствии с настоящим Федеральным законом, относится к расходным обязательствам Российской Федерации и осуществляется в порядке, устанавливаемом руководителями государственных органов, оперативные подразделения которых уполномочены осуществлять эту деятельность.

Контроль за расходованием финансовых средств, выделенных на оперативно-розыскную деятельность, осуществляется руководителями государственных органов, в состав которых входят оперативные подразделения, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, а также специально уполномоченными на то представителями Министерства финансов Российской Федерации.

Другое дело, что эта норма повсеместно нарушается.

Скорее эта норма повсеместно не применяется

[Sagitario]

"ФЗ Об оперативно-розыскной деятельности от 12.08.1995 г. №144-ФЗ"

А поправки и исправления к этому закону были?

[Солнечный КОТ]

В настоящий Федеральный закон внесены изменения:

 

Федеральным законом от 30 декабря 1999 г. N 225-ФЗ

Федеральным законом от 5 января 1999 г. N 6-ФЗ

Федеральным законом от 21 июля 1998 г. N 117-ФЗ

Федеральным законом от 18 июля 1997 г. N 101-ФЗ

[Галушко Дмитрий]

"ФЗ Об оперативно-розыскной деятельности от 12.08.1995 г. №144-ФЗ"

А поправки и исправления к этому закону были?

ПОправки были но уитируемая редакция ст. 19 действует до сих пор.

[tsda]

Если возможно хотелось бы получить компетентный ответ по ситуации:

Нужен ли СОРМ на территориальную сеть которая не нуждается в регистрации согласно норм установленных пр. № 19 от 13.02.2008.

Все правовые нормы соблюдены (лицензия, регистрация компании и т.д.)

Возмездные услуги естественно оказываются. Считаем - установка СОРМ необходима при превышении значений монтируемой емкости сети

[Sagitario]

А лицензия есть у Вас на оказание возмездных услуг связи?

[tsda]

А лицензия есть у Вас на оказание возмездных услуг связи?

Лицензия на оказание услуг есть, оформили план СОРМ и РЭ, но вопрос момента реализиции СОРМ (подписали план - в общем-то надо выполнять, но думаем есть основания к переносу сроков по указанным основаниям) на данном этапе развития организации интересует

[Галушко Дмитрий]

А лицензия есть у Вас на оказание возмездных услуг связи?

Лицензия на оказание услуг есть, оформили план СОРМ и РЭ, но вопрос момента реализиции СОРМ (подписали план - в общем-то надо выполнять, но думаем есть основания к переносу сроков по указанным основаниям) на данном этапе развития организации интересует

Если есть основания - с ФСБ согласовывайте. И лучше с ними не ругаться. А по хорошему. к Вам тоже будут по хорошему ...

п.с. Вне зависимости от значений монтированной емкости сети, реализовывать план СОРМ НАДО.

СОРМ вне регистрации.

 

В силу ч. 2 ст. 64 ФЗ ²О связи, пунктов Перечней лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания соответствующих услуг связи, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.02.2005 № 87, обязанностью оператора связи является обеспечение реализации требований к сетям и средствам связи для проведения оперативно-розыскных мероприятий. Порядок реализации таких требований установлен Правилами взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 27.08.2005 № 538 .

[tsda]

А лицензия есть у Вас на оказание возмездных услуг связи?

Лицензия на оказание услуг есть, оформили план СОРМ и РЭ, но вопрос момента реализиции СОРМ (подписали план - в общем-то надо выполнять, но думаем есть основания к переносу сроков по указанным основаниям) на данном этапе развития организации интересует

Если есть основания - с ФСБ согласовывайте. И лучше с ними не ругаться. А по хорошему. к Вам тоже будут по хорошему ...

п.с. Вне зависимости от значений монтированной емкости сети, реализовывать план СОРМ НАДО.

СОРМ вне регистрации.

 

В силу ч. 2 ст. 64 ФЗ ІО связи, пунктов Перечней лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания соответствующих услуг связи, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.02.2005 № 87, обязанностью оператора связи является обеспечение реализации требований к сетям и средствам связи для проведения оперативно-розыскных мероприятий. Порядок реализации таких требований установлен Правилами взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 27.08.2005 № 538 .

Большое спасибо за ответ!

Хотелось бы все-таки уточнить - на настоящее время оборудование СОРМ не имеет сертификации, в связи с чем его применение нарушает ст. 41 ЗоС. Естественно никто ругаться с коллегами не будет, но данный вопрос имеет место быть (причем стоимость оборудования элементарно завышена в разы) и хотелось бы знать как обстоят дела с его решением (ответ, что нужно договариваться услышать не хотелось бы).

Edited December 19, 2008 by tsda

[Галушко Дмитрий]

А лицензия есть у Вас на оказание возмездных услуг связи?

Лицензия на оказание услуг есть, оформили план СОРМ и РЭ, но вопрос момента реализиции СОРМ (подписали план - в общем-то надо выполнять, но думаем есть основания к переносу сроков по указанным основаниям) на данном этапе развития организации интересует

Если есть основания - с ФСБ согласовывайте. И лучше с ними не ругаться. А по хорошему. к Вам тоже будут по хорошему ...

п.с. Вне зависимости от значений монтированной емкости сети, реализовывать план СОРМ НАДО.

СОРМ вне регистрации.

 

В силу ч. 2 ст. 64 ФЗ ІО связи, пунктов Перечней лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания соответствующих услуг связи, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.02.2005 № 87, обязанностью оператора связи является обеспечение реализации требований к сетям и средствам связи для проведения оперативно-розыскных мероприятий. Порядок реализации таких требований установлен Правилами взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 27.08.2005 № 538 .

Большое спасибо за ответ!

Хотелось бы все-таки уточнить - на настоящее время оборудование СОРМ не имеет сертификации, в связи с чем его применение нарушает ст. 41 ЗоС. Естественно никто ругаться с коллегами не будет, но данный вопрос имеет место быть (причем стоимость оборудования элементарно завышена в разы) и хотелось бы знать как обстоят дела с его решением (ответ, что нужно договариваться услышать не хотелось бы).

Когда будете договоариваться :), ссылайтесь именно на эту позицию.

[Sagitario]

А лицензия есть у Вас на оказание возмездных услуг связи?

Лицензия на оказание услуг есть, оформили план СОРМ и РЭ, но вопрос момента реализиции СОРМ (подписали план - в общем-то надо выполнять, но думаем есть основания к переносу сроков по указанным основаниям) на данном этапе развития организации интересует

У нас, в свое время, был план мероприятий по СОРМ на 2 года, время подошло, мы его продлили еще на 2 года. ФСБ продление устроило..

В любом случае реализовывать план мероприятий по СОРМ необходимо.

[tsda]

А лицензия есть у Вас на оказание возмездных услуг связи?

Лицензия на оказание услуг есть, оформили план СОРМ и РЭ, но вопрос момента реализиции СОРМ (подписали план - в общем-то надо выполнять, но думаем есть основания к переносу сроков по указанным основаниям) на данном этапе развития организации интересует

У нас, в свое время, был план мероприятий по СОРМ на 2 года, время подошло, мы его продлили еще на 2 года. ФСБ продление устроило..

В любом случае реализовывать план мероприятий по СОРМ необходимо.

Согласен, но все-таки хочется обсудить следующее:

Сейчас Надзор не требует РЭ на сети, монт. емкость которых не превышает показатели, установленные Приказом Мининформсвязи.

Кстати Нач. Управления Надзора Демочко говорил то же.

В соответствии с письмом № 62/2258 от 14.02.2008 Федеральной службы по надзору в

сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия регистрация сетей

электросвязи признается процедурой, которая введена вместо процедуры, установленной

Правилами ввода в эксплуатацию сетей электросвязи, утвержденных Приказом Минсвязи

России № 113 от 09.09.2002.

 

Сеть до 5000 экв. портов, регистрации не подлежит - РЭ получать не нужно, если не нужно РЭ, то что заставит оператора приобрести оборудование СОРМ, кроме сознательности. Правда, у него видимо будут вопросы по присоединению, но это за рамками нашего обсуждения. Над такими сетями можно смеяться, но они будут существовать охватывая всякие замороченные неудобья и тем самым помогая признанным операторам - тем самым обеспечивая себе существование.

[zadrovets]

то что ему не надо РЭ, не значит что он не должен выполнять лицензионные условия.

А работа с нарушениями лиц. ус-й --> предписание --> предписание о приостановлении --> онулирование.

[tsda]

то что ему не надо РЭ, не значит что он не должен выполнять лицензионные условия.

А работа с нарушениями лиц. ус-й --> предписание --> предписание о приостановлении --> онулирование.

И все-таки...

В соответствующем пункте лицензионных условий, который говорит об обязанности лицензиата реализовать СОРМ отсутствует деталь, которая делает возможным в принципе откладывать их реализацию до окончания действия лицензии. Я думаю, вы обратите внимание на эту деталь.

И если оператор имеет право не регистрировать сеть, то интересно как должно строиться общение с надзорными органами в течении достаточно длительного времени после получения лицензии - 2 года.

[ilia_2s]

С фсб можно говорить про 2 года, потом еще про 2 года, только потому что это ФСБ!!! Понимаете к чему я? Неужто после 2х лет работы не найдется времени и сил выполнить последний пункт столь дешево стоящей лицензии?

[Галушко Дмитрий]

то что ему не надо РЭ, не значит что он не должен выполнять лицензионные условия.

А работа с нарушениями лиц. ус-й --> предписание --> предписание о приостановлении --> онулирование.

И все-таки...

В соответствующем пункте лицензионных условий, который говорит об обязанности лицензиата реализовать СОРМ отсутствует деталь, которая делает возможным в принципе откладывать их реализацию до окончания действия лицензии. Я думаю, вы обратите внимание на эту деталь.

И если оператор имеет право не регистрировать сеть, то интересно как должно строиться общение с надзорными органами в течении достаточно длительного времени после получения лицензии - 2 года.

Регистрацию сетей и СОРМ

"ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ",

которые решают две различные цели.

В одном случае - интересы польлзователей услугами связи (чтобы у инвалида была связь с больницей, например)

во втором - безопасность.

 

Про обящанности по СОР писал выше.

[roling]

В настоящее время нет сертифицированного оборудования СОРМ для ТМ и ПД.

Если знаете укажите серификат и дату сертификации, пожалуйста.

Обратите на это внимание и исходите из этого

Ну во первых есть приказ № 145 от 30.12.1996 г. "О порядке проведения сертификационных испытаний технических средств СОРМ"

Есть оборудование СОРМ "Протей" (http://www.sorm-li.ru/) , которое как они утверждают сертифицировано.

 

[Sagitario]

Есть еще и оборудование СОРМОВИЧ.

[vtda]

"Протей" для сетей ТМ и ПД оборудование не выпускает, сведения точные

Сормович - сертификата нет, если есть будьте добры номер