Перейти к содержимому
Калькуляторы

Агентская схема бухгалтерские заморочки движения денег

Мы - Агент.

Есть Оператор, под лицензиями которого мы собираемся работать.

Абонент - конечный пользователь услуги.

 

Есть вариант договориться с Оператором о схеме взаимодейсвтия. От чего и вопрос.

 

1. Допустима ли схема, по которой Агент выставляет счет Абоненту и поулчает деньги от него на свой р\сч. Потом перечисляет часть денег (за минусом своего агентского вознаграждения) в сторону Оператора ?

 

2. Или Агент обязан перечислять полную сумму Оператору, после чего Оператор перечисляет Агенту его агентское вознаграждение?

 

Я с точки зрения закона спрашиваю...

 

3. Агент выставляет счет от лица Оператора, и деньги от Абонента приходят непосредственно Оператору, минуя Агента.

(В чем минусы такой схемы с точки зрения отношений между Агентом и Оператором?)

 

Какие еще бывают схемы агентского взаимодействия? Посоветуйте наиболее безгеморную и законную. Не хочется гонять с оного счета на другой - денежные средства. В идеале видем третий вариант. Но боимся неконтролирования дебеторной задолжности.(мы не будем видеть движения денег нашего клиента, а ответсвенность за оплату будем нести именно мы)

 

Спасибо.

Изменено пользователем Aleksandr61

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сеть у вас насколько я понимаю будет своя и вы хотите прикинуться агентом своего аплинка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нет. даже сеть чужая. и не в ней вопрос :)

 

мы будем заключать договора(поиск клиента) и следить за дебеторкой.

Изменено пользователем Aleksandr61

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И как, любопытно, оператор собирается обеспечивать конфиденциальность сведений об абоненте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И как, любопытно, оператор собирается обеспечивать конфиденциальность сведений об абоненте?
точно так же как и в любой другой агентской схеме. а в чем собственно неувязка?

 

"2.1. Агент по поручению и в интересах Оператора совершает от имени и за счет Оператора юридические и иные действия по работе с Клиентами, в объеме, предусмотренном настоящим Договором. "

 

"3.3.8. Агенту известно законодательство, применимое к агентским отношениям в части расчетов (в частности, но не ограничиваясь, Федеральным Законом от 27 июля 2006 г. N140-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон "О банках и банковской деятельности" и статью 37 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей"). При подписании настоящего договора Агент исполнил применимые требования. "

 

к стати, что там интересного в том ФЗ№140? или обычная формальность?

Изменено пользователем Aleksandr61

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И как, любопытно, оператор собирается обеспечивать конфиденциальность сведений об абоненте?
точно так же как и в любой другой агентской схеме. а в чем собственно неувязка?

 

"2.1. Агент по поручению и в интересах Оператора совершает от имени и за счет Оператора юридические и иные действия по работе с Клиентами, в объеме, предусмотренном настоящим Договором. "

 

"3.3.8. Агенту известно законодательство, применимое к агентским отношениям в части расчетов (в частности, но не ограничиваясь, Федеральным Законом от 27 июля 2006 г. N140-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон "О банках и банковской деятельности" и статью 37 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей"). При подписании настоящего договора Агент исполнил применимые требования. "

 

к стати, что там интересного в том ФЗ№140? или обычная формальность?

ФЗ N 140-ФЗ от 27 июля 2006 года

 

 

...

2) дополнить статьей 13.1 следующего содержания:

 

"Статья 13.1. Осуществление отдельных банковских операций коммерческой организацией, не являющейся кредитной организацией

 

Коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, вправе осуществлять без лицензии, выдаваемой Банком России, банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона, в части принятия от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги при одновременном соблюдении следующих условий:

1) наличии договора с кредитной организацией, по условиям которого коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, обязуется от своего имени, но за счет кредитной организации осуществлять банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона, в части принятия по месту своего нахождения и (или) месту нахождения ее филиалов, оборудованных стационарными рабочими местами, наличных денежных средств от физических лиц в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги в целях осуществления кредитной организацией операций по переводу денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов на банковский счет лица, оказывающего услуги (выполняющего работы), за которые в соответствии с законодательством Российской Федерации взимается плата за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги;

2) наличии договора между кредитной организацией и лицом, оказывающим услуги (выполняющим работы), за которые в соответствии с законодательством Российской Федерации взимается плата за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги, по условиям которого кредитная организация на возмездной основе обязуется осуществлять операции по переводу (включая принятие) наличных денежных средств, принятых указанной в пункте 1 настоящей статьи коммерческой организацией, не являющейся кредитной организацией, от физических лиц в пользу лица, оказывающего соответствующие услуги (выполняющего работы).".

 

Статья 2

 

Внести в статью 37 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 года N 2300-1 "О защите прав потребителей" (в редакции Федерального закона от 9 января 1996 года N 2-ФЗ) (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 15, ст. 766; Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 140; 1999, N 51, ст. 6287; 2004, N 52, ст. 5275) следующие изменения:

1) наименование после слова "Порядок" дополнить словами "и формы";

2) дополнить частями третьей и четвертой следующего содержания:

"Оплата оказанных услуг (выполненных работ) производится посредством наличных или безналичных расчетов в соответствии с законодательством Российской Федерации.

При использовании наличной формы расчетов оплата оказанных услуг (выполненных работ) производится в соответствии с указанием исполнителя путем внесения наличных денежных средств в кассу исполнителя, либо в кредитную организацию, либо в кассу коммерческой организации, не являющейся кредитной организацией и имеющей право принимать плату за оказанные услуги (выполненные работы) в соответствии с Федеральным законом "О банках и банковской деятельности" (в редакции Федерального закона от 3 февраля 1996 года N 17-ФЗ), если иное не установлено федеральными законами или иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом обязательства потребителя перед исполнителем по оплате оказанных услуг (выполненных работ) считаются исполненными с момента внесения наличных денежных средств соответственно в кассу исполнителя, либо в кредитную организацию, либо в кассу коммерческой организации, не являющейся кредитной организацией и имеющей право принимать плату за оказанные услуги (выполненные работы) в соответствии с Федеральным законом "О банках и банковской деятельности" (в редакции Федерального закона от 3 февраля 1996 года N 17-ФЗ).".

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Законны все 3 схемы. 2я наиболее прозрачная для сторон. Мы по ней работаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Законны все 3 схемы. 2я наиболее прозрачная для сторон. Мы по ней работаем.

Спасибо, Андрей.

 

Хочу только заметить , что наш бухгалтер зарубил схему, по которой деньги приходят от Абонента к Агенту, а потом только часть (за исключением Агентского вознаграждения) поступают на счет Оператора. (выставил Оператор с\ф на 100р, а вернулось к примеру 60 рублей...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хочу только заметить , что наш бухгалтер зарубил схему, по которой деньги приходят от Абонента к Агенту, а потом только часть (за исключением Агентского вознаграждения) поступают на счет Оператора. (выставил Оператор с\ф на 100р, а вернулось к примеру 60 рублей...)

По ГК законны все схемы на самом деле, вот только отражать их в бухгалтерском и налоговом учете в свете новых веяний все сложнее. Схема, при которой Агент самостоятельно удерживает свое вознаграждение чревата обвинениями в занижении налоговой базы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

бумагам должно быть все что агент получил отдал оператору, а оператор дал вознаграждение. А затем взаимозачет.

при взаимозачете можно обмениваться только НДС, остальное можно не гонять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Схема, в которой агент действует от имени и по поручению оператора законна с точки зрения ГК и финансового законодательства, но создает неразрешимую проблему осведомления агента с конфиденциальной информацией об оказанных пользователю услугах связи.

2. Схема, в которой агент действует от имени и по поручению оператора, по существу представляет собой банковскую деятельность со всеми вытекающими последствиями.

 

Бухучет основан на принципе учета поступивших средств на забалансовых счетах (поскольку эти деньги являются собственностью принципала, обязательства по оказанию услуг связи также лежат на принципале). Самостоятельное удержание агентом своего вознаграждения совершенно законно и никаких проблем не создает. Был древний указ Ельцина о запрете этой схемы, но он толком никогда не действовал за явной своей незаконностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

имелось в виду судя по всему что в п.2. по поручению Абонента.

Антон, если денег там не ходит через агента НАПРЯМУЮ то НБД там нет и быть не может

А если то ходит, то нужен банк для взаиморасчетов и все.

Без банка - да действительно ст.172ч2 от 3 до 7 с конфискацией или без, т.к. признаки -

а) совершенное организованной группой (дир+бух+кассир);

б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере (более 200 МРОТ); будут налицо.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2КОТ: Как это, банк для взаиморасчетов? Все движения денег происходят безналичными платежами.

А если бы стоял кассовый аппарат, к примеру, тогда бы ст172ч2?

 

2Богатов:

А если в договоре с Абонентом прописано, что тот соглашается на распространение конфиденциальной информации?

 

И вот так:

"Абонент соглашается с тем, что Оператор переуступает право требования оплаты за услуги связи Агенту"

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А если в договоре с Абонентом прописано, что тот соглашается на распространение конфиденциальной информации?
См. ЗоС. Конфиденциальность информации не зависит от воли абонента.
Абонент соглашается с тем, что Оператор переуступает право требования оплаты за услуги связи Агенту
Для такой цессии согласие абонента не требуется. Но мы опять упираемся в конфиденциальность. Кроме того, причем тут агентирование?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2КОТ: Как это, банк для взаиморасчетов? Все движения денег происходят безналичными платежами.

А если бы стоял кассовый аппарат, к примеру, тогда бы ст172ч2?

Если Агент собрав выручку самостоятельно через кассовый аппарат удержит свое вознаграждение и перечислит Оператору необходимую сумму за услуги ща минусом вознаграждения - то "турма сидеть". (аск гугл "1842-У")

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Элекснет так делает (шлет за минусом вознаграждения).

Но только если оператор на упращенке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Элекснет - это насколько я помню сеть платежных терминалов? Там есть договор с "НЕБАНКОВСКОЙ КРЕДИТНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ "МОСКОВСКИЙ КЛИРИНГОВЫЙ ЦЕНТР" (ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО), входящей в состав Группы компаний "Элекснет" и имеющей лицензию Банка России №3314-К от 08.07.2003 г. на осуществление банковских операций со средствами в рублях."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Топик еще раз подтверждает - работать в этой стране АБСОЛЮТНО не нарушая НИКАКИХ законов невозможно. В какой-нибудь запятой обязательно что-то нарушишь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как действовать в подобной схеме что легально что нет,

До пустим я агент и беру у своего оператора канал безлимитный и плачу ему вменен ку(допустим по договору),

Деньги от клиентов приходят мне через банк и налом(допустим).

 

Так как тогда я должен легально дейстовать?

1. Платить в мененку.

2. Платить налог с той суммы что выручил я на безлиме.

 

Законно ли так? Если нет то какой тут выход...?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
До пустим я агент и беру у своего оператора канал безлимитный и плачу ему вменен ку

Платите вмененку? Оператору?! Куда катится мир...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я к примеру пишу если бы был такой вариант)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Под "вмененкой" понимается налог. Он платится в бюджет, но никак не оператору.

Распишите свою схему(ы) понятным языком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извиняюсь за выше изложенное, сам прочитал не понял что написал

 

Пример.

Пров отдает безлимитный канал своему агенту, но берет не процент от всего(себе 80%, агенту 20%), а берет 100 рублей за этот канал.

Агент выручив 500р за месяц за безлимитчиков, отдает 100р прову 400 забирает себе и платит налог на доход или налог от оборота(смотря какая система налогообложения)

Деньги от клиентов приходят мне через банк и наличными.

Легально ли я буду действовать при таком раскладе и как лучше действовать в моем варианте что бы было все законно? Как видно очень много подводных камней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас