[Прохожий]

Если они еще нашу экономику от феодального уклада избавят, им памятники при жизни надо ставить.

А от него нельзя избавить - только избавиться... Тут же проблема в ментальности, в традициях.

 

Если отбросить традиции "интеллигентщины" считать Народ кладезем мудрости, добродетели и трудолюбия, то придется признать, что идея о том, что дайте народу свободно заниматься предпринимательством - и он страну завалит всем - утопия еще та. Еще народники в стародавние по этим граблям бегали толпою, потом и наши либералы сподобились. А народ у нас не склонный к предпринимательству, а, мать его нашу общую, предприимчивый! Вроде бы слово одно, а разница - колоссальная!

[lip]

Если они еще нашу экономику от феодального уклада избавят, им памятники при жизни надо ставить.

А от него нельзя избавить - только избавиться... Тут же проблема в ментальности, в традициях.

Ох, не доживем! :-(

 

Если отбросить традиции "интеллигентщины" считать Народ кладезем мудрости, добродетели и трудолюбия, то придется признать, что идея о том, что дайте народу свободно заниматься предпринимательством - и он страну завалит всем - утопия еще та. Еще народники в стародавние по этим граблям бегали толпою, потом и наши либералы сподобились. А народ у нас не склонный к предпринимательству, а, мать его нашу общую, предприимчивый! Вроде бы слово одно, а разница - колоссальная!

А это потому, что привыкли не жить, а выживать! Зато накопили о***нный заряд оптимизьма и пофигизьма!:-)

Да и судя по нынешней ситуации, предприимчивость дает больше жансов на выживание :-(

[Прохожий]

Ох, не доживем! :-(

Как писал Прохоров в "Русской модели управления" - "...по крайней мере мы знаем, в какую сторону головой нам следует умереть" (с)

[Тимур]

Не, может я чего-то в этой жизни не понимаю, но вообще ВВП&Ko ситуацию макроэкономическую разрулили грамотно. ИМХО. Это, кстати, не столько моя оценка, сколько западных экономистов. Вот парадокс: за Ходора, за демократию, за все преданные абстрактные западные идеалы наших руководителей полощут страшно, но как только речь заходит про экономику - совсем другой тон, что-то типа: "грамотные, блин, мерзавцы, ни одного серьезного прокола за последние восемь лет! Из сложившейся ситуации выжали максимум возможного, хоть, гады, и недемократичные весьма!"

 

Давайте еще про экономику пофлеймим, люблю я это дело :)

А может западным экономистам нравится, что доходы от продажи нефти подпитывают американскую экономику ;-)

 

А почему бы им вместо того чтобы подпитывать американскую экономику не снизить налоги, например? Или не замутить по примеру Рузвельта крупные инфраструктурные проекты? Скажем в области дорожного строительства или энергетики?

(Это в порядке флейма :-)))

[Прохожий]

А почему бы им вместо того чтобы подпитывать американскую экономику не снизить налоги, например?

Регулярно снижали все эти годы. А смысл снижать дальше? Текущие ставки достаточно низкие, дальнейшее их снижение к радикальному росту экономики не приведет. На фоне "зрелых" экономик у нас просто налоговые каникулы, особенно по доходам физических лиц.

 

С крупными инфраструктурными проектами еще сложнее: их надо не только профинансировать, но и сделать. А делать просто некому. Как тут один товарищь говорил, что из способных построить ГЭС осталось две компании, и они заказами до 10 года укомплектованы.

 

До смешного доходит. Деньги выделяют - а исполнителя просто НЕТ. Нет желающих. На те самые инфраструктурные проекты, пусть не очень крупные, но из серии "здесь будет город-сад". Люди, поставленные этими деньгами управлять бегают, как мартовские коты, по исполнителям, а те только носом вертят - некогда им. И так работы хватает... Как-то находят согласных, формируют пул исполнителей - а потом получается, что те из них, кто задержал проектирование на полгода - передовики, блин, производства! Потому что у остальных дела еще хуже. А совсем смешно то, что по закону этих передовиков следует прибить штрафняками, занести в список недобросовестных, а то и засудить нафик. А по совести - им надо сказать "спасибо". Вот и вертятся ужом :)

 

Ладно, строительство, там хоть молдаван да таджиков нагнать можно. Схема "один умный на десять сильных" в общем работает. А вот попробуйте найти людей, которые в разумные сроки Вам сделают ПИР по строительству на участке со сложными грунтами...

 

Грустный прикол в том, что производительность труда не растет. Если тупо влить денег - то просто тот же труд станет дороже в Н раз, крутанется колесо инфляции по кругу - и снова будет все как есть, только нулей станет больше на бумажках :(

 

Короче, бабло не решает. И это становится все более и более очевидно :) Отсюда - ПРЕВЕД крупным инвесторам в региональный ШПД :)

[telematic]

Регулярно снижали все эти годы. А смысл снижать дальше? Текущие ставки достаточно низкие, дальнейшее их снижение к радикальному росту экономики не приведет. На фоне "зрелых" экономик у нас просто налоговые каникулы, особенно по доходам физических лиц.

Вы что, агент Кудрина? Налоговые каникулы, блин...

Налог на прибыль платим авансом, СМР для собственных нужд облагается НДС-ом. С авансовых платежей платится НДС. НДС к вычету порой предъявить очень сложно, а если сумма к уплате в бюджет отрицательная, то жди проверки по полной программе. Постоянные ошибки со стороны налоговой, которые приводят в числе прочего и к приостановке операций по всем счетам. Крайне неконкретное налоговое законодательство. Презумпция невиновности налогоплательщика, прямо прописанная в налоговом кодексе, чаще всего игнорируется.

Продолжать?

 

 

 

С крупными инфраструктурными проектами еще сложнее: их надо не только профинансировать, но и сделать. А делать просто некому. Как тут один товарищь говорил, что из способных построить ГЭС осталось две компании, и они заказами до 10 года укомплектованы.

 

До смешного доходит. Деньги выделяют - а исполнителя просто НЕТ. Нет желающих. На те самые инфраструктурные проекты, пусть не очень крупные, но из серии "здесь будет город-сад". Люди, поставленные этими деньгами управлять бегают, как мартовские коты, по исполнителям, а те только носом вертят - некогда им. И так работы хватает... Как-то находят согласных, формируют пул исполнителей - а потом получается, что те из них, кто задержал проектирование на полгода - передовики, блин, производства! Потому что у остальных дела еще хуже. А совсем смешно то, что по закону этих передовиков следует прибить штрафняками, занести в список недобросовестных, а то и засудить нафик. А по совести - им надо сказать "спасибо". Вот и вертятся ужом :)

 

Ладно, строительство, там хоть молдаван да таджиков нагнать можно. Схема "один умный на десять сильных" в общем работает. А вот попробуйте найти людей, которые в разумные сроки Вам сделают ПИР по строительству на участке со сложными грунтами...

 

Грустный прикол в том, что производительность труда не растет. Если тупо влить денег - то просто тот же труд станет дороже в Н раз, крутанется колесо инфляции по кругу - и снова будет все как есть, только нулей станет больше на бумажках :(

 

Короче, бабло не решает. И это становится все более и более очевидно :) Отсюда - ПРЕВЕД крупным инвесторам в региональный ШПД :)

С этим согласен, но кто мешает пригласить зарубежные компании для выполнения этих проектов? Чем морозить баксы в ценных бумагах, заплатите американским сторителям, пущай ГЭС строят. Да, выйдет намного дороже, но зато инфраструктура останется.

 

[Stimpy]

С этим согласен, но кто мешает пригласить зарубежные компании для выполнения этих проектов? Чем морозить баксы в ценных бумагах, заплатите американским сторителям, пущай ГЭС строят. Да, выйдет намного дороже, но зато инфраструктура останется.

в нашей области приглашали..

приехали корейцы с проектом ТЭЦ (у корейцев по эклогии самые лучшие ТЭЦ в мире) и ... ездят уже год

не понимают они специфику попила бабла...

[Тимур]

А почему бы им вместо того чтобы подпитывать американскую экономику не снизить налоги, например?

Регулярно снижали все эти годы. А смысл снижать дальше? Текущие ставки достаточно низкие, дальнейшее их снижение к радикальному росту экономики не приведет.

А почему вы так считаете?

 

Это как-то ко

 

 

 

На фоне "зрелых" экономик у нас просто налоговые каникулы, особенно по доходам физических лиц.

В зрелых экономиках предприятие может достаточно успешно развиваться за счет кредитных денег.

А у нас развиваться можно только из прибыли. Соответственно снижение налоговой нагрузки простимулировало бы предприятия.

 

Я конечно не Кудрин, но

1) Если бы уплата налогов и ЗП шла бы в зачет НДС

2) Если бы ЕСН был бы не регрессивный, а прогрессивный (!)

3) Если бы реинвестирование не облагалось бы налогом на прибыль

 

То жить стало бы значительно веселее :-)))

 

 

С крупными инфраструктурными проектами еще сложнее: их надо не только профинансировать, но и сделать. А делать просто некому. Как тут один товарищь говорил, что из способных построить ГЭС осталось две компании, и они заказами до 10 года укомплектованы.

 

До смешного доходит. Деньги выделяют - а исполнителя просто НЕТ. Нет желающих. На те самые инфраструктурные проекты, пусть не очень крупные, но из серии "здесь будет город-сад". Люди, поставленные этими деньгами управлять бегают, как мартовские коты, по исполнителям, а те только носом вертят - некогда им. И так работы хватает... Как-то находят согласных, формируют пул исполнителей - а потом получается, что те из них, кто задержал проектирование на полгода - передовики, блин, производства! Потому что у остальных дела еще хуже. А совсем смешно то, что по закону этих передовиков следует прибить штрафняками, занести в список недобросовестных, а то и засудить нафик. А по совести - им надо сказать "спасибо". Вот и вертятся ужом :)

Ну... если в стране нет (вернее почти нет) организаций способных поднять инфраструктурные проекты, значит стране крышка.

В какой-то момент советское наследие начнет сыпаться как карточный домик, а делать новое будет некому.

Вместо того чтобы бороться с этой угрозой - деньги тупо выводятся из страны. Если это не крупная стратегическая ошибка, то что?

 

 

[telematic]

1) Если бы уплата налогов и ЗП шла бы в зачет НДС

Про зарплату - в точку.

 

 

2) Если бы ЕСН был бы не регрессивный, а прогрессивный (!)

 

И ставку уменьшить! А то 13% - м НДФЛом размахивают как флагом, а про ЕСН молчат.

 

 

 

3) Если бы реинвестирование не облагалось бы налогом на прибыль

 

Здесь определённые подвижки есть. В этом году разрешили при вводе ОС в эксплкатацию сразу списывать 10% на затраты.

 

Ну... если в стране нет (вернее почти нет) организаций способных поднять инфраструктурные проекты, значит стране крышка.

 

Тут два варианта - строит государство, либо "методом пузыря".

 

 

[lip]

Грустный прикол в том, что производительность труда не растет. Если тупо влить денег - то просто тот же труд станет дороже в Н раз, крутанется колесо инфляции по кругу - и снова будет все как есть, только нулей станет больше на бумажках :(

Извини, плиз, но навел на совсем тоскливую мысль. Получается, что в наших условиях работает только варианты "сталинской" модели - финансы в жестких гос. руках, принудиловка, иностранные технологии и иностранные специалисты. Условия, кстати, на сегодня соответсвующие: на западе кризис, технологии скоро дешево купить можно будет, бабло в стране есть, ежовые руковицы тоже найдутся, производительность труда интересовать уже мало кого будет. :-(

[Тимур]

Извини, плиз, но навел на совсем тоскливую мысль. Получается, что в наших условиях работает только варианты "сталинской" модели - финансы в жестких гос. руках, принудиловка, иностранные технологии и иностранные специалисты. Условия, кстати, на сегодня соответсвующие: на западе кризис, технологии скоро дешево купить можно будет, бабло в стране есть, ежовые руковицы тоже найдутся, производительность труда интересовать уже мало кого будет. :-(

Ага. Только вот нет уже больше крестьян с десятком детишек из которых можно было бы положить пяток без особых размышлений.

 

 

Если на то пошло, то все эти экономические чудеса начиная от британской империи, сталинских пятилеток, заканчивая нынешним китайским чудом - это следствие энергии выделяющейся при разрушении аграрного уклада. Впечатляюще, но конечно.

[Гoсть]

Ну... если в стране нет (вернее почти нет) организаций способных поднять инфраструктурные проекты, значит стране крышка.

Сильно сказано, одобряю. Но почему собственно крышка?

Всё на аутсорсинг! В том числе инфраструктурные проекты и всё стратегическое развитие. У нас узкая специализация - нефть и газ. А ведь надо делать только то, что получается лучше всего :(

Не успел ЦБ раздать бабла как ВТБ вона уже вложил их в развитие Глонасс-приемников. В размере 170 млн. руб. Акуеть какие капиталовложения!

[Тимур]

3) Если бы реинвестирование не облагалось бы налогом на прибыль

Здесь определённые подвижки есть. В этом году разрешили при вводе ОС в эксплкатацию сразу списывать 10% на затраты.

 

Блин, ну хотя бы срок амортизации был бы какой-то реальный. Года два допустим. Какие к черту 25 лет при нынешних темпах жизни?

 

[telematic]

Блин, ну хотя бы срок амортизации был бы какой-то реальный. Года два допустим. Какие к черту 25 лет при нынешних темпах жизни?

А откуда цифра 25 лет? Нормы амортизации разные на разные ОС. Существует таблица с группами амортизации. На то, что используется в телекоме - амортизация 5 -10 лет, не более.

[Michail]

В нынешней РФ экономика находится тупо в перерегулированном состоянии. Когда любое действие организации требует немыслимых согласований-утверждений-разрешений, причем как по закону, так и по понятиям. Особенно печально, что максимум зарегулированности приходится на средний бизнес. Мелочевка и крупняк, могут до поры до времени плевать на чиновников и нормально развиваться.

Как только регулирующее воздействие отсутствует и есть свободная рыночная ниша - взрывной рост. В качестве примера посмотрите на пионернеты первой половины двухтысячных. Инвестиций нуль, согласований нуль, налоговое давление нуль - темпы роста сотни процентов в год.

И наоборот, как только организация предъявляет себя государству, все ресурсы начинают уходить на то чтоб "не трогали".

Фискальный бухучет в титанических масштабах, причем настолько заточенный под нужды государства, что полезные показателей из него получить крайне сложно.

Невозможность вернуть в разумные сроки ЛЮБУЮ переплату по налогам, перезачесть один налог в счет другого. Даже показать, что государство тебе должно - подвиг! Декларации с НДС к вычету и убытками - просто не принимаются в налоговых!

Любой проверяющий, пришедший в организацию имеет план, либо по штрафам, либо по взяткам.

Законы, заставляющие приобретать НЕ НУЖНЫЕ для ведения бизнеса хреновины made in FSB. Требования, чтоб народ на организации проходил обучения во всяких пожарных-трудовых-санитарных и прочих ведомствах...

Такое впечатление, что государство старательно пытается парализовать ЛЮБУЮ деятельность.

 

Достаточно просто НЕ МЕШАТЬ. И тогда фирмы будут решать нормальные бизнес-задачи, искать где можно сделать сложный проект. Что выгодней, отправить стажироваться своего спеца или заказать на аутсорсе...

Заниматься развитием, а не бороться с чиновником в погонах.

Изменено 18 сентября, 2008 пользователем Michail

[telematic]

Декларации с НДС к вычету и убытками - просто не принимаются в налоговых!

Никогда у меня такого не было. Проверка после такой декларации - это как добрый вечер. Но чтобы не принимали - такого не слышал даже никогда.

[Тимур]

Требования, чтоб народ на организации проходил обучения во всяких пожарных-трудовых-санитарных и прочих ведомствах...

Такое впечатление, что государство старательно пытается парализовать ЛЮБУЮ деятельность.

По большому счету, то что государство регулирует деятельность коммерческих компаний, это хорошо и правильно.

Другое дело, что в нынешнем виде административная система работает не эффективно, занимается псевдодеятельностью.

Контрольные функции исполнить не могут, вместо контроля происходит дутый и дорогой бумагооборот.

 

Вот пример - охрана труда. С одной стороны - то что государство охраняет труд это хорошо и правильно. На практике никакого контроля нет, а есть фальсификация отчетности на коррупционных основах.

 

Или взять хотя бы наш дорогой РСН. В июле нас вызвали на разбирательство, обсудили косяки - назначили штраф.

Прошло несколько месяцев, а штраф все не выставлен. У инстпектора нет времени.

[Michail]

Декларации с НДС к вычету и убытками - просто не принимаются в налоговых!

Никогда у меня такого не было. Проверка после такой декларации - это как добрый вечер. Но чтобы не принимали - такого не слышал даже никогда.

Москва, весь 2008 год 43, 26, 05 ИФНС. НДС к вычету, принимают только в одном кабинете камеральных проверок, где народ пишется за несколько дней. Единственный вариант - отправлять им эту дрянь по почте.

Доходит до смешного, организация только зарегистрировалась, начала деятельность... естественно она убыточна и НДС к вычету - фиг, все едино не берем.

 

Требования, чтоб народ на организации проходил обучения во всяких пожарных-трудовых-санитарных и прочих ведомствах...

Такое впечатление, что государство старательно пытается парализовать ЛЮБУЮ деятельность.

По большому счету, то что государство регулирует деятельность коммерческих компаний, это хорошо и правильно.

Другое дело, что в нынешнем виде административная система работает не эффективно, занимается псевдодеятельностью.

Контрольные функции исполнить не могут, вместо контроля происходит дутый и дорогой бумагооборот.

 

Вот пример - охрана труда. С одной стороны - то что государство охраняет труд это хорошо и правильно. На практике никакого контроля нет, а есть фальсификация отчетности на коррупционных основах.

 

Или взять хотя бы наш дорогой РСН. В июле нас вызвали на разбирательство, обсудили косяки - назначили штраф.

Прошло несколько месяцев, а штраф все не выставлен. У инстпектора нет времени.

Про штрафы вообще анекдот, точно так же сказали что выпишут штраф, за отсутствие санитарных книжек у менеджеров, работающих с посетителями(!). Квитанцию мы так и не увидели, но через полгода тетке кадровичке не выдавали загранпаспорт, т.к. у нее висит не погашенный административный штраф.

 

И к сожалению, происходит не только документооборот. Сколько стоит ежегодный ЭКЛЗ в каждый кассовый аппарат? Во что обошлось внедрение ЕГАИС? Сколько будет стоить требование внедрить "стойкую криптографию" во все банк-клиенты РФ?

Эти деньги стригут с нас.

Изменено 18 сентября, 2008 пользователем Michail

[Тимур]

Блин, ну хотя бы срок амортизации был бы какой-то реальный. Года два допустим. Какие к черту 25 лет при нынешних темпах жизни?

А откуда цифра 25 лет? Нормы амортизации разные на разные ОС. Существует таблица с группами амортизации. На то, что используется в телекоме - амортизация 5 -10 лет, не более.

Ага. 25 лет - это я забыл.

 

Шестая группа 10-15 лет

 

12 4526080 Сооружения связи воздушные линии электросвязи;

кабельные линии электросвязи;

оптоволоконные линии связи;

[Nag]

Да простое...

Какого черта до сих пор живет декларирование-сертифицирование оборудования для сетей?

Кому оно нужно?

Зачем?

Про то, что это только (и исключительно) вопрос денег - даже и не говорю...

[SmokerMan]

А не именно по этому ли?...

[Прохожий]

Вы что, агент Кудрина? Налоговые каникулы, блин...

Налог на прибыль платим авансом, СМР для собственных нужд облагается НДС-ом. С авансовых платежей платится НДС. НДС к вычету порой предъявить очень сложно, а если сумма к уплате в бюджет отрицательная, то жди проверки по полной программе. Постоянные ошибки со стороны налоговой, которые приводят в числе прочего и к приостановке операций по всем счетам. Крайне неконкретное налоговое законодательство. Презумпция невиновности налогоплательщика, прямо прописанная в налоговом кодексе, чаще всего игнорируется.

Продолжать?

Не, я не агент. Я пытаюсь сохранять объективность - хотя бы отчасти. Смотреть с нескольких сторон на проблему. Благо, есть возможность потусоваться по многим сторонам огромной баррикады.

 

Все Вами перечисленное - правда, но какое это имеет отношение к ставкам налогов, которые не так уж велики?

Я Вам другой список приведу: белые зарплаты в 3 тыр, соцналог платить - хер, НДС отмываются через помойки, треть документов - подложные, что ни квартал, то прибыли - 1% от оборота. А на месте одного нормального предприятия - пять ПБЮЛОВ и семь упрощенок в одном технологическом цикле. Зашибись? А жулье, которое липовые зачеты НДС делает так дискредитировало экспортеров, что вообще непонятно, где жулики а где экспортеры. Что, не знакомая картина? Все такие белые и пушистые, что просто Афигеть.

 

Оба хороши, на самом деле. И ставки налогов тут не при чем. Не разу не слышал, чтобы предприятие, у которого действительно все грамотно с учетом - по серьезному натянули, да так, чтобы не отбиться. Да, непосредственные исполнители в наложке - те еще знатоки. Но вот беда - бухгалтеры в компаниях - им под стать. И те и другие по уровню подготовки - ниже плинтуса. Тотальная правовая безграмотность! И кто из них виноват?

 

А я Вам расскажу. Суд обычно решает, кто прав, и чаще - что прав бизнес. Когда бизнес идет в суд. А бизнес идет в суд тогда, когда знает, что прав. А знает, что прав - когда у него грамотные бухгалтеры. И, смею вас заверить, количеству судебных дел против ФНС совершенно несопоставимо с количеством камеральных и выездных проверок. При этом 98% дел ФНС проигрывает.

 

Законодательство, говорите, запутанное? Это Вы еще американскую декларацию не пробовали заполнить :) Все в сравнении познается. У меня родственница в Штатах - так вот она, с нашим высшим образовнием, умнейшая тетка, бывший директор небольшого предприятия, никогда не имевшего проблем с налоговой - не может разобраться. А за ошибки в декларации вдувают по черному. В итоге она просто здорово переплачивает, а каждый Февраль ихняя налоговая служба возвращает ей несколько штук баксов.

 

С этим согласен, но кто мешает пригласить зарубежные компании для выполнения этих проектов? Чем морозить баксы в ценных бумагах, заплатите американским сторителям, пущай ГЭС строят. Да, выйдет намного дороже, но зато инфраструктура останется.

Это Вы с настоящими буржуями никогда не работали. Не погонят они сюда своих строителей, можете не сомневаться :) Их задача - взять проект и за долю малую нанять местных "гоблинов" на саму работу. Раньше канало, теперь как-то перестало. Вот азиаты да, корейцы, говорят, отменно строят. Они приезжали Краснодарский край отстраивать после того, как там изрядно смыло домов. Говорят, на редкость работящие ребята! Северные во всяком случае.

 

В зрелых экономиках предприятие может достаточно успешно развиваться за счет кредитных денег.

А у нас развиваться можно только из прибыли.

Да ну? Странно, огромная куча компаний не имеет особых проблем в привлечении средств. Может, просто Вашему предприятию страшно доверить свои деньги? В балансе - фигня, остальное - в чернухе? Проценты великоваты? А кто вам сказал, что они где-т сильно ниже? JFYI, в тех же Штатах процентные ставки ниже, чем у нас - но далеко не в разы, так, чуть-чуть, Вам эта разница принципиальной погоды не сделает. А, к примеру, по потребительскому кредиту - даже повыше будут, такие вот дела. Не бывает в природе бесплатных пирожков, вранье это. Когда пишут, что огромная компания взяла ярд под LIBOR+1 - так Вы на это не смотрите. Когда у Вас будут ТАКИЕ активы - Вам тоже дадут ярд под эту ставку. А пока - сто штук под 18%. И залог. Как и везде. Среди банкиров дураков нет, нигде в мире.

 

Соответственно снижение налоговой нагрузки простимулировало бы предприятия.

... к росту потребления. В мелких компаниях скорее владельцы с мерседесов на шайоны пересядут. Ну или с фордов на мерседесы - в принципе без разницы :)

 

Я конечно не Кудрин, но

1) Если бы уплата налогов и ЗП шла бы в зачет НДС

2) Если бы ЕСН был бы не регрессивный, а прогрессивный (!)

3) Если бы реинвестирование не облагалось бы налогом на прибыль

 

То жить стало бы значительно веселее :-)))

А сейчас Вы прямо мучаетесь под гнетом?

1. Противоречит здравому смыслу, эквивалентно требованию отменить эти налоги. Идем разбираться в базовых понятиях - "виды налогов" и "объект налогообложения"

2. Офигенно. То есть давайте вместо стимулирования белых зарплат будем стимулировать конверты. Свежая мысль!

3. Тогда бы вся прибыль мгновенно стала "реинвестициями". Не верите? Дык, каждая льгота превращалась в такую черную дыру, исторический опыт говорит. В чем проблема-то, инвестируйте по лизингу, лизинговые платежи целиком на расходы... Если у Вас бизнес страшно быстро развивается - то откуда у Вас вообще прибыль? А если она есть - то придется делиться :)

 

Вообсче-то у государства нет цели делать "веселее" бизнесу. У него есть цель изъять с этого бизнеса максимум того, что он может дать, сохранив развитие. Вы свои интересы с целями государства научитесь различать, все на свои места сразу встанет.

 

Ну... если в стране нет (вернее почти нет) организаций способных поднять инфраструктурные проекты, значит стране крышка.

Ну, не то, чтобы нет, просто их не хватает. "Три пятилетки и десять лет полной отвязки" (с) Шендерович - не прошли бесследно.

 

Ну вот, понимаешь теперь глубину проблемы? Тебе легче - ты можешь назвать ***ками правительство, плюнуть и пойти пить пиво. А кто-то должен брать на себя ответственность за все это хозяйство...

 

Вместо того чтобы бороться с этой угрозой - деньги тупо выводятся из страны. Если это не крупная стратегическая ошибка, то что?

Бэг пардон, а что тупо выводится? Собственно, основной вывод ресурсов как раз был во время "полной отвязки", сейчас это не столько вывод, сколько санация избытка денег в экономике. Дальше можно спорить об оптимальных макропараметрах и т.д.. Парадокс в том, что избыток денег - тоже проблема.

 

И ставку уменьшить! А то 13% - м НДФЛом размахивают как флагом, а про ЕСН молчат.

26% к ФЗП - это в общем-то не много. И в целом вовсе не соответствует структуре населения. Ведь по идее не эти деньги должна существовать вся социалка и кормиться один неработающий на одного работающего. Экономически активного населения у нас всего 75 миллионов :(

 

Тут два варианта - строит государство, либо "методом пузыря".

Не канает. Оба варианта порождают лишь бабло, а как уже обсуждалось - бабло не решает. Есть еще мысли?

 

Извини, плиз, но навел на совсем тоскливую мысль.

Хочется верить, что есть иные варианты. Хотя в целом ряде секторов Л.П.Берия ой-как не хватает! Потеря ответственности за результат - 100%. Им хоть триллион дай - нихера результата не будет. И страх потерян, и совесть :( Что делать то? В тайгу? Недемократично... Менять? А на кого? Вот Вам и жопа :(

 

Если на то пошло, то все эти экономические чудеса начиная от британской империи, сталинских пятилеток, заканчивая нынешним китайским чудом - это следствие энергии выделяющейся при разрушении аграрного уклада. Впечатляюще, но конечно.

Вот это пять! С жирным плюсом!

 

Как только регулирующее воздействие отсутствует и есть свободная рыночная ниша - взрывной рост. В качестве примера посмотрите на пионернеты первой половины двухтысячных. Инвестиций нуль, согласований нуль, налоговое давление нуль - темпы роста сотни процентов в год.

Брателло, у меня десять лет назад знакомый был - запчасти к принтерам продавал. Навар 1000%. При этом цена на входе одной шестеренки - 10 центов, на выходе - доллар. Это к взрывному росту пионернетов. Эффект базы, и только. При этом если Вы прикинете рост а численных показателях - абонентах, оборотах - то еще бабушка надвое сказала, когда оно быстрее всего росло! Вот Вы в те годы по +2-3K абонентов в месяц делали, а? Рости со ста до тысячи - невелика доблесть. Но свое детство всегда все вспоминают с умилением :)

 

Законы, заставляющие приобретать НЕ НУЖНЫЕ для ведения бизнеса хреновины made in FSB. Требования, чтоб народ на организации проходил обучения во всяких пожарных-трудовых-санитарных и прочих ведомствах...

Такое впечатление, что государство старательно пытается парализовать ЛЮБУЮ деятельность.

Государство ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может заставлять бизнес делать самому себе хорошо. Повторяю еще раз, у бизнеса и у государства РАЗНЫЕ цели. Например, чтобы при пожаре люди не гибли, а пожаров было поменьше. Это Вам только кажется, что бизнес в этом заинтересован тоже. Да, заинтересован, но делать для этого НИЧЕГО не будет, пока его не заставят.

 

Вы сами-то никогда пожарные-санитарные-трудовые и прочие требования не читали? А почитайте, право, стоит того! Там нет НИЧЕГО невыполнимого. Все в рамках здравого смысла и практического опыта. Нет, можно всего этого и не делать, пусть прыгают из окна пятого этажа люди, которые не смогли пробиться через заваленный барахлом пожарный выход после того, как огонь разошелся на полэтажа и их отрезал от основного (сигнализации-то нет, съэкономили!). Черт с ним с туберкулезом у работающих в пищевке, мы же бизнесу верим на слово. А потом сами жалуемся, что безопасно пожрать негде...

 

Право, прежде чем жаловаться на дурацкие требования - стоит глянуть на них поподробнее. А если поговорите со специалистами - то они Вам по каждому пункту расскажут - почему именно так. Очень увлекательно, поверьте.

 

Кстати, опять же, если эти требования выполняются - то проверяющим мало что светит. Но Вы-то, как я вижу, хотите И не выполнять разумные требования И не платить штрафов или взяток. А так не бывает, либо одно, либо другое. Потому что пожары - объективно существуют.

 

А вот ЗКЛ - отличный пример "как не надо". Канонический. Хотя сама идея очень даже здравая. Обслуживание ККМ, на минуточку, очень даже криминальный бизнес ;) Понятно, почему?

 

Единственный вариант - отправлять им эту дрянь по почте.

Ну так отправьте - проблема-то в чем?

 

Про штрафы вообще анекдот, точно так же сказали что выпишут штраф, за отсутствие санитарных книжек у менеджеров, работающих с посетителями(!). Квитанцию мы так и не увидели, но через полгода тетке кадровичке не выдавали загранпаспорт, т.к. у нее висит не погашенный административный штраф.

То есть копии протокола Вам не оставили? А Вы потребовать не догадались? И что там написано - Вы не в курсе? И на протоколе никто не расписался? Или расписался, не читая? Мда... Нет слов!

На самом деле, единственная защита от таких приколов - знание своих прав. Хотя бы основ! Ну один хотя бы раз можно же КоАП прочитать, а? Даже не целиком, хотя бы основную часть...

 

Сколько стоит ежегодный ЭКЛЗ в каждый кассовый аппарат? Во что обошлось внедрение ЕГАИС? Сколько будет стоить требование внедрить "стойкую криптографию" во все банк-клиенты РФ?

Эти деньги стригут с нас.

Кхм... Если эти суммы для Вас критичны - то возникает вопрос: а Ваш бизнес вообще-то имеет хоть какой-то экономический смысл?

 

А ЕГАИС - это очень отдельная тема, поверьте. К сожалению, немного в курсе истории изнутри. К сожалению - ибо "от многая мудрость многие печали" (с) Соломон. Если Вам это действительно интересно, то по итогам "первого запуска" ЕГАИС сняли очень многих, кто имел к ней отношение. Таких провалов все же не прощают. То, что сейчас - это совсем уже другая система, принципиально другая. Которую делали совсем другие люди.

 

Шестая группа 10-15 лет

Пардон, а Вы полагаете, что реальный срок ее экслуатации меньше? В чем проблема-то? или Ваше экономическое сознание в своем развитии остановилось на уровне "полученные деньги минус потраченные деньги равно заработаные деньги"?

 

Какого черта до сих пор живет декларирование-сертифицирование оборудования для сетей?

Кому оно нужно?

Зачем?

Про то, что это только (и исключительно) вопрос денег - даже и не говорю...

Павел, дело в том, что регулирование не различает оборудование связи по видам на важное и пофигу. А декларирование-сертифицирование и т.д. решает простую задачу: обеспечение системной устойчивости ВЦСС РФ. Как и любое другое техническое регулирование. То, что локальному оператору ШПД на этот вопрос положить с прибором - абсолютно понятно. С его локальной перспективы это так же далеко от него, как требования к атомным станциям.

 

Про "исключительно" вопрос денег - я не соглашусь. Попробуй сертифицировать УАТС, в которой все потоки Т1. За любые деньги. А?

 

Просто эта система слишком часто работает на локальные интересы отдельных лиц. Это НЕ значит, что система не нужна, это значит, что лиц этих надо... Ну дальше сам придумывай.

 

В конце концов раньше нужна была сертификация, теперь достаточно декларации производителя. Требования сильно смягчили, опять недовольны? Ну тогда не знаю, тогда надо в какую ни будь африканскую республику, где АК 74 и власть, и судья, и прокурор, и адвокат. Там декларировать ничего не надо.

 

P.S. Че-то я разошелся. Видать, с устатку... Задолбали тут меня всякие долбоящеры, а здесь хоть общество приятное :)

[lip]

Впечатляет! Надо же от общения с долбоящерами, хоть какой то положительный эфффект бывет! :-) Мне, правда, термин тирано-завр как то "милее". :-(

[SergeiK]

Да, Прохожий, браво!

Насколько все правда, оценить достоверно не могу, но написано просто и убедительно!

[Nag]

Про "исключительно" вопрос денег - я не соглашусь. Попробуй сертифицировать УАТС, в которой все потоки Т1. За любые деньги. А?

Гхм. Думаешь не сертифицирую? ;-) Не пробовал, но особых проблем не вижу.

Особенно если писать что-то типа Т1/Е1 в зависимости от...

Надо поискать, недавно смотрел декларацию на оптокабель. Один - на весь спектр продукции завода.

Завтра поищу скан. :-)

 

регулирование не различает оборудование связи по видам на важное и пофигу. А декларирование-сертифицирование и т.д. решает простую задачу: обеспечение системной устойчивости ВЦСС РФ. Как и любое другое техническое регулирование.

А зарубежные аналоги систем тотального ОТРАСЛЕВОГО сертифицирования-декларирования есть?

И почему от провайдера шпд требуют этой самой ВЦСС?

Кстати, на Украине вообще операторство не лицензируется - так там связь хуже из-за этого?

 

Павел, дело в том, что регулирование не различает оборудование связи по видам на важное и пофигу. То, что локальному оператору ШПД на этот вопрос положить с прибором - абсолютно понятно. С его локальной перспективы это так же далеко от него, как требования к атомным станциям.

И это нормальная политика, "не различать"? ;-)

Зачем требовать лишнее?

 

Просто эта система слишком часто работает на локальные интересы отдельных лиц. Это НЕ значит, что система не нужна, это значит, что лиц этих надо... Ну дальше сам придумывай.

Этот аргумент на меня действует как красная тряпка...

"Это ничего, что плоды гнилые, зато корни здоровые".

Да хреновая это система, которая СИСТЕМНО, регулярно и массово работает на частные интересы "некоторых лиц". Дерьмо система, и точка.

Не должна система поощрять РЕГУЛЯРНОЕ И СИСТЕМНОЕ взяточничество и прочую коррупцию.

Кто виноват, что даже "гарант" заявляет - "не надо кошмарить бизнес"? Это же фактическое признание уродства существующей системы, которая вполне себе терпима, но на бумаге и в теории...