[Michail]

Если б была возможность дать ему 40 штук., 8-и часовой рабочий день и полную свободу ( от регламентов делопроизводства ) - у нас в конторе стало бы на одного харизматика больше. :)

Вот только проблема заключается в том, что нахрена нужен такой работник???

Ради харизмы? Или все таки ради работы? А работа ограничивает человека регламентами делопроизводства и отсутствием полной свободы иначе это не работа, а отдых.

Чтоб работник не дело сделал, а задолбался!

:)

[jab]

Неа, в свои "Бобруйски". В зарплате потеряли немного (в смысле сравнивалась зп_мск - аренда_1кв_мск vs зп_бобруйск), однако приобрели душевное спокойствие (по их словам).

:-) Скорее всего это люди, которые рванули за длинным рублем, и потерпели крах надежд. Оказалось, что рубль не настолько длинный, чтобы за ним так далеко бегать. Кадровый кризис

в Бобруйске и завершение построения интырнета в отдельно взятой Москве этому тоже поспособствовали.

[j_box]

-) Скорее всего это люди, которые рванули за длинным рублем, и потерпели крах надежд. Оказалось, что рубль не настолько длинный, чтобы за ним так далеко бегать. Кадровый кризис

в Бобруйске и завершение построения интырнета в отдельно взятой Москве этому тоже поспособствовали.

Глубокоуважаемый Джэб! Не факт! Далеко не факт, что Ваше утверждение есть истина. Я вот сейчас себе представляю "как бы я работал в мск?"

Скажите. Если я в одиночку приеду в мск, трудоустрааиваться, насколько велика вероятность, что,"я не пройду по требуемым параметрам" и отработав месяц-другой на "стажировке" я не получу ни копейки от "солидной фирмы". Думаю вероятность подобного сценария 50/50%.

 

Кидалово... сплошное галимое кидалово... насчет работы, на счет бабла. "Честная ", полностью легальная фирма красиво строит глазки провинциалу, "нету денег! Поезжай в свой Бобруйск, то что отработал, мы тебе пришлем." И ждать можно до второго пришествия. А за спиной стоят вышибалы, которые бдительно следят за тем, чтобы не было шуму от "кинутых".

 

[jab]

Глубокоуважаемый Джэб! Не факт! Далеко не факт, что Ваше утверждение есть истина. Я вот сейчас себе представляю "как бы я работал в мск?"

Скажите. Если я в одиночку приеду в мск, трудоустрааиваться, насколько велика вероятность, что,"я не пройду по требуемым параметрам" и отработав месяц-другой на "стажировке" я не получу ни копейки от "солидной фирмы". Думаю вероятность подобного сценария 50/50%.

 

Кидалово... сплошное галимое кидалово... насчет работы, на счет бабла. "Честная ", полностью легальная фирма красиво строит глазки провинциалу, "нету денег! Поезжай в свой Бобруйск, то что отработал, мы тебе пришлем." И ждать можно до второго пришествия. А за спиной стоят вышибалы, которые бдительно следят за тем, чтобы не было шуму от "кинутых".

Вообще-то я предпочитаю спорить о вкусе апельсинов с теми, кто их ел. Но ради Вас сделаю исключение.

 

Сначала я сделаю допущение, что Вы все-таки не монтажником устраиваться собрались. А это подразумевает, что просто для того, чтобы Вы смогли начать работать в полную силу,

потребуется как минимум 2-3 месяца и переобучение. То есть, Вы будете получать зарплату не выдавая результата, и до конца испытательного срока ( когда Вам должны дать

допуск к служебной информации ) будет вообще неясно, соответствуете ли Вы занимаемой должности. Приплюсуйте сюда оплату труда тех, кто Вами будет все это время руководить,

и тех, кто будет обучать. В результате - если Вы отработали 3 месяца и вас уволили - потери фирмы будут весьма значительны. И самое главное - будет потеряно время, которое дороже

любых денег. Поэтому ни одна "солидная" фирма не выкидывает кадры так, как Вы описали. Это все-равно, что разбрасываться деньгами. Еще упомяну, что просто для того, чтобы

закрыть после Вас освободившуюся позицию, фирме придется провести десяток собеседований с кандидатами в течение нескольких месяцев. Кем они будут все это время затыкать дыру ?

 

 

[Sonne]

Обычно провинциалы устраиваются на первую работу только для того чтобы искать вторую.

Средний срок работы на последнем месте (на первом в москве) составляет 3-6 месяцев по резюме, которые я видел.

 

Так что на деле происходит с точность наоборот как описал джейбокс. Берешь человека, хлопочешь, терпишь его "оформления прописки" и "просмотр квартир", даешь аванс на съем ( не у каждого 3 квартплаты сразу в заначке бывают), а через 3-6 месяцев по зарплате уже гонору больше чем у москвича, который в этой отрасли 10 лет отрубил.

 

У нас очень простой критерий, чтобы человек был уже не меньше 2-х лет в москве и не меньше 1 года на последнем месте работы. Все исключения допрашиваются с особым пристрастием :)

[jab]

Обычно провинциалы устраиваются на первую работу только для того чтобы искать вторую.

Средний срок работы на последнем месте (на первом в москве) составляет 3-6 месяцев по резюме, которые я видел.

Меня так кидали всего пять раз. :-) И все-равно беру и буду брать. Чтобы добыть крупицу золота нужно перемыть тонны песка.

[ksm]

Неа, в свои "Бобруйски". В зарплате потеряли немного (в смысле сравнивалась зп_мск - аренда_1кв_мск vs зп_бобруйск), однако приобрели душевное спокойствие (по их словам).

:-) Скорее всего это люди, которые рванули за длинным рублем, и потерпели крах надежд. Оказалось, что рубль не настолько длинный, чтобы за ним так далеко бегать. Кадровый кризис

в Бобруйске и завершение построения интырнета в отдельно взятой Москве этому тоже поспособствовали.

Да, уезжали в 2000-2004 из отсутствия работы и приличной разницой в зарплате по сравнению с Москвой . Сейчас работа появилась в регионе, разница в зарплате уменьшилось (точнее рост в мск замедлилися, а в регионах еще растет и запас роста есть), аренда в мск сильно выросла, ипотека в мск нереальна для большинства, общий фон жизнь: пробки, экология и т.д. Да и возраст поджимает заводить детей.

 

 

[jab]

аренда в мск сильно выросла

Угадайте с трех раз, почему.

[Janus]

Панаехали? ;)

[kostich]

Обычно провинциалы устраиваются на первую работу только для того чтобы искать вторую.

Средний срок работы на последнем месте (на первом в москве) составляет 3-6 месяцев по резюме, которые я видел.

это вполне реальный срок, что бы убедиться что работадатель полный ***к... просто новую работу сразу найти не могут и резину тянут. приезжие попадают на 100% комиссию при съеме жилья и еще на одну-две его оплаты, что по кошельку конечно не может не бить.

 

 

[kostich]

Панаехали? ;)

Хозяева хат просто лапки совсем свесили и свой головняк на наемщиков перекладывают...

[ksm]

аренда в мск сильно выросла

Угадайте с трех раз, почему.

Да и угадывать нечего :). Другой вопрос что в разных профессиях разный уровень средней зарплаты. Средняя зарплата в телекоме сейчас далеко не супер, поэтому народ и сваливает из мск или переквалифицируются в "управдомы".

[kostich]

Меня так кидали всего пять раз. :-) И все-равно беру и буду брать. Чтобы добыть крупицу золота нужно перемыть тонны песка.

Мы уже не считаем даже... бабло на пробные шарики заложено в бюджет. Если хоть один выстреливает, то это значит что какая-то из идей реализуется, разовьется и принесет бабло в разы большее чем эти шарики. А так кидают вообще все. Даже тем кому процент даешь и те кидают... точнее лапки свешивают и всё... надо машину времени и назад в девяностые... утрирую... "или оно заработает или он тибя зарежыт!"...

 

[jab]

Да и угадывать нечего :). Другой вопрос что в разных профессиях разный уровень средней зарплаты. Средняя зарплата в телекоме сейчас далеко не супер, поэтому народ и сваливает из мск или переквалифицируются в "управдомы".

Ага, все такие фанаты телекома, что готовы ехать на край света, лишь бы остаться в любимой отрасли. :-)

 

Особенно понравилось "народ сваливает из мск". Причем каждый вечер... А утром обратно заваливает. :-))

[ksm]

Да и угадывать нечего :). Другой вопрос что в разных профессиях разный уровень средней зарплаты. Средняя зарплата в телекоме сейчас далеко не супер, поэтому народ и сваливает из мск или переквалифицируются в "управдомы".

Ага, все такие фанаты телекома, что готовы ехать на край света, лишь бы остаться в любимой отрасли. :-)

 

Особенно понравилось "народ сваливает из мск". Причем каждый вечер... А утром обратно заваливает. :-))

Да причем тут край света ... "понаехалы" где-то ж жили до Москвы. Если на малой родине ситуация с работой улучшилась, почему бы не вернуться. Тут каждый выбирает сам.

[jab]

Да причем тут край света ... "понаехалы" где-то ж жили до Москвы. Если на малой родине ситуация с работой улучшилась, почему бы не вернуться. Тут каждый выбирает сам.

Если Вы заметили, я не про жилье, а про приверженность своей отраслевой принадлежности. Правда через 2-3 года бурный рост региональных телекомов закончится, куда дальше поедут ? :-)

[Антон Богатов]

Сейчас работа появилась в регионе, разница в зарплате уменьшилось (точнее рост в мск замедлилися, а в регионах еще растет и запас роста есть),

Кстати, HR-ы и рекрутеры на своих полузакрытых тусовках стали потихоньку договариваться об ограничении роста зарплаты. В противном случае на рынке останутся только крупные конторы... да и то не все.

Я вот даже не знаю, какой уровень зарплаты считается "условно высоким" в Мск. Но совершенно очевидно, что существенно больше, чем 100 000 рублей... скорее, приличный уровень начинается от 200 000 в месяц.

Надо бы опрос замутить...

[kostich]

Я вот даже не знаю, какой уровень зарплаты считается "условно высоким" в Мск. Но совершенно очевидно, что существенно больше, чем 100 000 рублей... скорее, приличный уровень начинается от 200 000 в месяц.

Надо бы опрос замутить...

э.. мужики... рыбку уменьшите... 6).. и такие бабки мало где платят т.к. народ тупо сваливает или во фриланц или делать что-то своё.

 

ps. от 100к это тим-лидеры и топ-ы.

Изменено 5 апреля, 2008 пользователем kostich

[ksm]

Да причем тут край света ... "понаехалы" где-то ж жили до Москвы. Если на малой родине ситуация с работой улучшилась, почему бы не вернуться. Тут каждый выбирает сам.

Если Вы заметили, я не про жилье, а про приверженность своей отраслевой принадлежности. Правда через 2-3 года бурный рост региональных телекомов закончится, куда дальше поедут ? :-)

Да никуда - там и осядут в местных компаниях или сменят профиль или "понавозвращаются" :-)

 

Кстати, з/плата в 100к для среднего технаря-спеца в мск в телекоме мне кажется слегка завышенной :-). Может у жава-программеров/оракловодов/саповцев может и будет, а в телекоме - врядли (я говорю про среднего спеца)

[j_box]

Вообще-то я предпочитаю спорить о вкусе апельсинов с теми, кто их ел. Но ради Вас сделаю исключение.

 

Джэб. Вы думаете я из головы выдумал? Я теперь тоже попробую сделать допущения.

 

Ни один регионал, приехав в мск, "сходу" не осилит "работать в полную силу". Во-первых сложность решаемых задач в мск выше чем в регионах ( хочешь не хочешь, но человека нужно будет дотягивать до требуемого уровня ). Во-вторых каждому человеку в новом коллективе требуется период адаптации. В третьих, человек не знает географии сети и города, не знаком с контрагентами, не владеет ситуацией на рынке. Изучение этого - время, гораздо большее чем 2-3 месяца.

 

ИМХО через 3 месяца человек сможет работать на 50-70% своих возможностей, через полгода на 90%, через год на 100% ( но это крайне условно все будет зависеть от занимаемой в вашей фирме должности и предыдущего стажа рекрута).

 

Работодателю ничего другого не остается, как терпеть очень медленное вхождение в требуемый ритм работы новенького. :(

И в течении "испытательного срока" все может сорваться. Рекрут - не понравится Вам, Вы не понравитесь рекурту, у рекурта наступит разочарование в своих ожиданиях ( касательно реальных доходов ), рекурт окажется просто не готов к требуемому ритму работы или к жесткой профессиональной конкуренции. Короче возможны тысячи причин, которые не позволят рекурту продолжать работать на Вашу фирму.

Тут однозначно рубить с плеча нельзя, мол "приютили, накормили, обогрели, а он гад, огляделся и подался к конкурентам".

 

Лично я, не могу про себя сказать, что готов к переезду в первопрестольную. По многим причинам не готов и не могу с уверенностью сказать, что приму ли когда-либо подобное решение.

 

А насчет "галимых кидков" - мне далеко за примерами ходить не надо. Московский бизнес широко распростер свои щупальца. У нас тоже в наличии. Многие ведут бизнес так, что всякое уважение к таким фирмам теряется. Это касается конечно в первую очереь исполннителей низшего звена, которых принимают на "испытательный срок", те честно трудятся, их хвалят, кормят обещаниями хорошей ЗП, карьеры и т.п, и по прошествии какого-либо времени выкидывают на улицу не заплатив ни копейки с объяснениями типа "Вы нам не подходите". и тут же берут другого, не возражающего попахать задарма.

 

Справедливости ради хочу сказать не только московский бизнес и не только телекомы так поступают, замечен такой стиль работы и у многих представительств западных компаний в нашем регионе (софтверные, услуги переводчиков, в основном интеллектуальные отрасли, где результат работы сотрудника потрогать руками можно с трудом.

Швейцарские, немецкие, штатовские фирмы... стиль отточен - угрызений совести не испытывают. :(

 

И еще, я не хочу кричать, в сеть голословными обвинениями. Последний случай, о котором я слышал, был примерно пол года назад. Может быть сейчас ситуация изменилась к лучшему. В любом случае если фирма не желает заключать трудовой договор на "испытательный срок" с оговоренной на этот период зарплатой (тип контракт должен быть подписан по истечении испытательного срока), стоит серьезно подумать есть ли смысл устраиваться в подобную фирму.

 

 

 

 

 

[jab]

Джэб. Вы думаете я из головы выдумал? Я теперь тоже попробую сделать допущения.

Я думаю, что Вы делаете статистические допущения на единичных случаях.

 

Ни один регионал, приехав в мск, "сходу" не осилит "работать в полную силу".

Ну так работают же.

 

Во-первых сложность решаемых задач в мск выше чем в регионах ( хочешь не хочешь, но человека нужно будет дотягивать до требуемого уровня ). Во-вторых каждому человеку в новом коллективе требуется период адаптации.

Сложность та же, другие масштабы. Большинство технических задач в Москве решается проще, чем в регионах.

 

В третьих, человек не знает географии сети и города, не знаком с контрагентами, не владеет ситуацией на рынке. Изучение этого - время, гораздо большее чем 2-3 месяца.

А это обязательно ? Всем знать географию сети, контрагентов и ситуацию на рынке ? Я вот не знаю, и особо не страдаю от этого.

 

ИМХО через 3 месяца человек сможет работать на 50-70% своих возможностей, через полгода на 90%, через год на 100% ( но это крайне условно все будет зависеть от занимаемой в вашей фирме должности и предыдущего стажа рекрута).

Это уже конкретный тормоз получается а не человек.

 

рекурт окажется просто не готов к требуемому ритму работы или к жесткой профессиональной конкуренции.

Тут согласен, темп жизни разный, многие не могут привыкнуть.

 

А насчет "галимых кидков" - мне далеко за примерами ходить не надо. Московский бизнес широко распростер свои щупальца. У нас тоже в наличии. Многие ведут бизнес так, что всякое уважение к таким фирмам теряется. Это касается конечно в первую очереь исполннителей низшего звена, которых принимают на "испытательный срок", те честно трудятся, их хвалят, кормят обещаниями хорошей ЗП, карьеры и т.п, и по прошествии какого-либо времени выкидывают на улицу не заплатив ни копейки с объяснениями типа "Вы нам не подходите". и тут же берут другого, не возражающего попахать задарма.

Ну так это вполне нормально, с гоблинами по-другому нельзя - на шею сядут.

 

И еще, я не хочу кричать, в сеть голословными обвинениями. Последний случай, о котором я слышал, был примерно пол года назад. Может быть сейчас ситуация изменилась к лучшему. В любом случае если фирма не желает заключать трудовой договор на "испытательный срок" с оговоренной на этот период зарплатой (тип контракт должен быть подписан по истечении испытательного срока), стоит серьезно подумать есть ли смысл устраиваться в подобную фирму.

На самом деле отрасль очень маленькая, и все кидки очень быстро становятся достоянием гласности. :-) Правда не удивлюсь, что первыми жалуются на "кидалово" уволенные

за пьянку, прогулы или воровство...

[Солнечный КОТ]

Может у жава-программеров/оракловодов/саповцев может и будет, а в телекоме - врядли (я говорю про среднего спеца)

Я боюсь что у них будет поболе раза в полтора. По крайней мере предложений для оракловодов таких хватает.

[jab]

 

150 штук спецу ? Что-то я не вижу на hh.ru массы предложений, одни манагерские позиции. :-)

[Smoke]

На средних технарских (телеком) позициях в москве скорее речь о 60 штуках. Да и то не в каждой конторе...

Хотя конечно разброс от гоблина до архитектора приличный. 100 штук это скорее цель (у кого и мечта) технаря сегодня в москве и эта сумма уже уровня нач. тех отдела где-то

[jab]

 

Нет, мечта - это 100 штук, ни за что не отвечать, и нифига не делать. :-)