[Клава Маус]

Я понял, что суть темы состоит в том, что Интернет доступ отличается от товаров и услуг, маркетинг которых доведен до некоего конвейера, который почти одно и то же раскручивает в разных упаковках, непрерывно во времени и без заметных технических ограничений в будущем, т.к. основные затраты и накрутки маркетинговые, а не ресурсные или технические.

В Интернете же стремительный рост полос на конечного пользователя, с одной стороны, ведет к определенным технологическим трудностям провайдеров доступа и транзита, с другой стороны, возникает резонный вопрос - чем это полоса заполнится. Ведь отрасль Интернет доступа не создает какие-то уникальные тонкие вещи за большие деньги, как это делают в приводимых примерах Мерседес, Феррари и прочие бентли, а потом рекламирует их. В Интернете просто наращиваются полосы. Это экстенсивный путь, не оставляющий возможности через какое-то время считать отрасль новаторской.

Автор подозревает, что здесь нет той марктинговой игры, которая раскручивает весь мир потребления и создает сверхприбыли то в одном сфере, то в другой, то в третьей. А если ее нет, и нет таких ограничителей, как конечность природных ресурсов, то цены единицы услуги падают, полосы растут, и затраты на поддержание этого темпа растут с той же скоростью, что и доходы. Следовательно весь смысл этого бизнеса сводится к оптимизации издержек. Валовой рост будет лишь за счет слияний и поглащений.

Это не оставляет никакого места для провайдерских стартапов. Т.е. отрасль взрослеет. Скорее даже стареет. И никакой замены услуге Доступа в Интернет на горизонте не видно.

 

Павел, я правильно понял суть?

[Exploit]

Часто WAP используете? Мое мнение - WAP еще менее распространен, чем "...отправь SMS всего за 60р - проголосуй за.."

Ну свою долю сверхприбыли опсосы тоже получают. Когда пользователь отправляет смс чтобы закачать "классную мелодию", то качает скорее через вап. Если пользователь грамотный и настроил свой телефон через точку входа для интернета, а не вап, то вряд ли купится на мелодию за 3 бакса, а найдёт бесплатно. На форуме мегафона северо-запада зачастую появляются сообщения от абонентов, скачавших "бесплатную" mp3 мелодию с сайта мегафон.про, скачка которой доступна только через вап. Мол скачали бесплатную мелодию, как написано в рекламе, а сняли со счёта больше тысячи рублей (как выясняется за вап трафик). Это раньше были популярны midi-мелодии размером 5 килобайт, реалтон же для современного телефона имеет объём зачастую больше мегабайта в хорошем качестве.

[Nag]

Павел, я правильно понял суть?

Думаю, так.

Хотя оттенок другой - нет и не предвидится пока инструментов для создания маркетинговых упоров...

 

 

[MrBear]

Хотя оттенок другой - нет и не предвидится пока инструментов для создания маркетинговых упоров...

Что характерно, практически та же самая модель бизнеса вполне позволяет телефонистам получать намного большие прибыли при неизмеримо меньших

издержках по полосе. Это же касается и опсосов - те самые малолетние долбо... э-э-э, подростки, что воюют за дешевые анлимиты, вполне исправно

платят в разы дороже за мобильный контент, на порядки меньший по объему. Так что не нужно выдумывать лишних сущностей - кто умеет, тот и имеет. :)

[AlexBT]

А вот тут я фигею.

У Интернет-продавцов же МБА, которые умеют продавть воздух по цене золота?

Или у телефонистов МБА поэмбастей?

[MrBear]

У Интернет-продавцов же МБА, которые умеют продавть воздух по цене золота? Или у телефонистов МБА поэмбастей?

Телефония начиналась как бизнес - сразу. Интернет же изначально был создан как бесплатная игрушка военных и ученых. Эгрегор другой. :)

[Semipalatinsk]

У Интернет-продавцов же МБА, которые умеют продавть воздух по цене золота? Или у телефонистов МБА поэмбастей?

Телефония начиналась как бизнес - сразу. Интернет же изначально был создан как бесплатная игрушка военных и ученых. Эгрегор другой. :)

Кхм помоему тут вы ошибаетесь, а как же "Девушка мне Смольный" ?

[AlexBT]

Кхм помоему тут вы ошибаетесь, а как же "Девушка мне Смольный" ?

Это Вы про когда - до 17 года, или после?

До 17 года - с самого начала была бизнесом, и очень дорогим.

После 17 - национализация, и в последущем государственный бизнес.

 

[Semipalatinsk]

До 17 года - с самого начала была бизнесом, и очень дорогим.

Незнал, прошу прощения.

[MrBear]

После 17 - национализация, и в последущем государственный бизнес.

Давайте таки начнем с Белла... :)

[Клава Маус]

Вы хоть с индейские тамтамов начните, результат будет один.

Ни технологиями, ни маркетингом уже нельзя сделать маленький провайдерский бизнес успешным и самостоятельным. Телефонный давно сделать маленьким было нельзя. Интернет теперь стало нельзя. А в больших бизнесах появляются иные рычаги влияния, чем просто маркетинговоые западни для потребителей. Начинают работать иные дополнительные и более мощные каналы влияния. Появляются качественно другие механизмы развития и иные меры успеха.

Этому можно расстраиваться, радоваться или принять как природное явление.

Можно говорить, что эффективные деньги, зарабатываемые на одном бите в телефонии, у ОПСОСов и в Интернете отличаются на много порядков. Можно говорить о перекосе в себестоимость услуги долей от технических вохможностей, от накладных, от сервисов и т.п. Можно говорить о динамике измениений, рисках и т.п. и т.д. И все это будут проекции сравниваемых бизнесов на разные направления. И ни на одной проекции вы явно не покажете, чем один бизнес лучше другого. Только проиллюстрируете их отличия.

А вот если предположить, что вековой телефонный бизнес - идеал телекоммуникационного бизнеса, то тогда, все найденные отличия станут ярким свидетельством примитивности, низости и бесперспективности Интернет провайдинга. И эта песня исполняется не впервые. Раньше ее пели лишь традиционные телефонисты, сегодня к их хору подключаются вчерашние аппологеты и отцы-основатели раннего этапа становления Интернет провайдинга, проспавшие точку бифуркации.

[MrBear]

А вот если предположить, что вековой телефонный бизнес - идеал телекоммуникационного бизнеса, то тогда, все найденные отличия станут ярким свидетельством примитивности, низости и бесперспективности Интернет провайдинга.

Да, именно так. Одно но - с точки зрения чистого бизнеса. И тут возникает принципиальное различие в подходах - или мы о кровных сиюминутных интересах, или о перспективах развития отрасли вообще. На твердом окладе значительно проще и приятнее разговаривать о втором, безусловно. :) Но боюсь, большинству присутствующих значительно важнее первый аспект. Замечу, что причина бесперспективности довольно проста - ограниченность физической среды передачи данных, в которую норовят запихать всё больше за все меньшие деньги.

 

И эта песня исполняется не впервые. Раньше ее пели лишь традиционные телефонисты, сегодня к их хору подключаются вчерашние аппологеты и отцы-основатели раннего этапа становления Интернет провайдинга, проспавшие точку бифуркации.

"Апологет" пишется с одной "п", во-первых. :)) А во-вторых, тут нюансы. Если принять за основу, что интернетизация суть есть движение к наращиванию издержек с минимизацией прибыли, то лучше других тут будут себя чувствовать именно телефонисты, накопившие (и продолжающие) жирку именно на высокорентабельной услуге. А не красноглазые гуру, незаслуженно считающие себя солью земл... э-э-э, сети. :) Т.е., уход базовой модели интернет-бизнеса в массовое обслуживание убьет "отцов-основателей раннего этапа" - неизбежно и безжалостно. А оставшимся оставит "эпоху дерьма" вместо респектабельной и доходной TDM-телефонии. :) И кстати. Предваряя Ваши возможные аргументы насчет "объективно общественной пользы", замечу, что подавляющей массе народонаселения Интернет как гигантская "база знаний человечества" не нужен нафиг. А то, что действительно нужно, заключается в тотальном нарушении авторских прав. Оно понятно, что любому ребенку охота безнаказанно и неограниченно залезть в родительский кошелек, но единственным возможным результатом будет его опустошение, а никак не общее благо, увы.

 

Что касается "проспавших", то Вы сильно ошиблись адресом. Очень. :)

[Прохожий]

Даже топоры для хорошего столяра будут ох как различаться друг от друга. А для нас - так железяка как железяка...

Столяр эти топоры показывает заказчикам ради понтов. Чтобы заказчик видел в нем профессионала, и прогибался по баблу.

Сразу видно яйцеголовых, что топора в руках отродясь не держали :)))) И рубанок от шерхебеля не отличат :)

 

Топор - это инструмент плотника. Или лесоруба - но их топоры немного разные. Столяр с топором - это как сисадмин верхом на плуговом кабелеукладчике. Вроде и те и те из отрасли связи - а вот не оно никак :)

 

Эгрегор другой. :)

точку бифуркации

Поумничали? Развили кругозор окружающих? А заодно поагитировали друг друга за Советскую Власть :))))

 

Вся хваленая бифуркация в том, можно ли продать хомяку что-то еще, кроме полосы (или трафика, как ее пре-разновидности). Продать - значит получить с этого существенную долю дохода, "быть царем и еще немного шить на дому" (с) - не рассматриваем. ШЗЕМ? Под большим вопросом... Телефония? Возможно, но вряд ли. Что еще?

 

В сухом остатке - завязываем с мечтаниями и идем снижать издержки. АРПУ определяется готовностью платить, средняя полоса - способностью ее дать за сумму, которую есть готовность платить. Остальное - от лукавого. В условиях отсутствия объективных критериев качества услуги - качество уходит в область неисчислимого, вместо него - "средний уровень удовлетворенности абонентской базы" => с рациональной точки зрения качество необходимо поддерживать на разумно достаточном уровне. А способов повысить субъективную удовлетворенность есть много больше, нежели минимизация мультиплексирования. В конце концов "улыбка - бесплатно" (с) может съэкономить пару апгрейдов магистрали. Красноглазые гуру садятся на оклад без бонуса и превращаются в сантехников. Вот и весь бизнес...

[Клава Маус]

Что касается "проспавших", то вы сильно ошиблись адресом. Очень. :)

Я не в ту конфу это написал?

Или кто-то сам примерил это на себя, что-то чуя нутром?

 

 

И о полезности Интернета. Возражений с моей стороны не будет. Он бесполезен, потому и вожделенен. А чтоб оправдать себя за трату семейных денег или бюджета конторы, пользователи придумывают полезность Интернету и убедждают друг друга в этом.

 

Ну, и об окладе по сравнению с владением бизнеса. Конечно соль сети - хозяева. Наемники - ее перец. И тех и других надо подсыпать побольше, с переизбытком, лишь когда сеть начитнает становиться несвежей. Чтоб скормить ее кому-нибудь оголодавшему или подвыпившему :))

 

И совсем уже в конец - Прохожему про рубанки и топоры. Здорово, что есть люди не по наслышке знающие столярное и плоничье дело. Но это не означает, что надо отправлять народ оптимизировать издержки. Пока рано. Не настало время столяров с филигранными стамесками, рейсмусами и зензюбелями, плотничные работы надо бы доделать, долотом и топором то есть. Есть еще куда строить сети, покрытие не достигло насыщения даже в Москве. Надо искать деньги, чтоб можно было инвестировать в развитие сетей. А вот когда будет насыщение по покрытию и проникновению, тогда милости просим, снимаем плакаты "вырука - наша цель", вешаем плакаты "сэконмленное - тоже заработанное" и оселочком правим железку рубанка до идеального блика вдоль острия... :))

[Прохожий]

КМ,

 

Странно мыслите, одного не пойму, зачем противопоставлять? Не важно - растет ли бизнес экстенсивно - за счет тупого увеличения зоны охвата и проникновения или интенсивно - за счет максимизации дохода с каждого абонента, важность его эффективности от этого не меняется. Могут меняться точки оптимума.

 

Если цель - рост по покрытию, что, об эффективности думать не надо? Оптимизация затрат на строительство от оптимизации затрат на поддержание с управленческой точки зрения чем отличаются? Да ничем! Если гоним на максимальное покрытие, значит ли это, что не оптимизируем стоимость этого процесса? Или нам пофиг, сколько это будет стоить?

 

Не "ИЛИ" а "И", без вариантов. Рассматривая строительство и последующую эксплуатацию как взаимоувязанный процесс, который должен быть оптимизирован целиком, без перекосов в ту или иную сторону.

 

А вопрос топором или стамеской - это скорее вопрос зрелости бизнеса как такового. На этапе создания - нужен топор, чтобы придать грубые очертания, на этапе развития - стамесочкой, а то и штихелем вырезаются мелкие детали. И весь этот технологический цикл имеет отношение только к конкретному, отдельно взятому бизнесу, а не к "отрасли в целом", и вне зависимости от насыщенности рынка...

[lip]

Привыкли магистралы к топорам.

Ответ, стамеской в глаз и к докторам!

[jab]

Сразу видно яйцеголовых, что топора в руках отродясь не держали :)))) И рубанок от шерхебеля не отличат :)

Топор - это инструмент плотника. Или лесоруба - но их топоры немного разные. Столяр с топором - это как сисадмин верхом на плуговом кабелеукладчике. Вроде и те и те из отрасли связи - а вот не оно никак :)

Сразу видно, что Вы топора в руках отродясь не держали. Топор - это в первую очередь инструмент мясника.

[Sonne]

КМ,

 

Странно мыслите, одного не пойму, зачем противопоставлять? Не важно - растет ли бизнес экстенсивно - за счет тупого увеличения зоны охвата и проникновения или интенсивно - за счет максимизации дохода с каждого абонента, важность его эффективности от этого не меняется. Могут меняться точки оптимума.

 

Если цель - рост по покрытию, что, об эффективности думать не надо? Оптимизация затрат на строительство от оптимизации затрат на поддержание с управленческой точки зрения чем отличаются? Да ничем! Если гоним на максимальное покрытие, значит ли это, что не оптимизируем стоимость этого процесса? Или нам пофиг, сколько это будет стоить?

Вах вах. Задачи захвата рынка или его удержания, стартапа в фазе развития и зрелого бизнеса настолько противоположны, насколько как задачи одновременно жрать больше вкусного шоколада и снижать лишний вес.

 

Касаемо интернета. Есть превосходный путь развития сервисов. Посмотрим на наш вкусный и невкусный трафик. Берем и включаем подавлялку невкусного трафика, потом шумно рекламируем пакет

"премиум" в котором невкусный трафик работает вдвое быстрее всего за +25% платежа. Вуаля.

 

Никто не хочет платить за взрывной апгрейд магистралью, издержки растут быстрее доходов, что делать?

Создаем дополнительное ограничение и пусть тот кто эт этого страдает больше всех и платит, либо самоограничивается, ибо неограниченный ресурс рано или поздно приводит к попытке его бесконечной утилизации.

 

Снова ждем торговлей cir/mir снова продажа интерент акселераторов, а на деле просто скрытое повышение цен для самых противных абонентов или самых говнистых трафикосайтов. Нейтральность сетей капут!

[MrBear]

И о полезности Интернета. Возражений с моей стороны не будет. Он бесполезен, потому и вожделенен. А чтоб оправдать себя за трату семейных денег или бюджета конторы, пользователи придумывают полезность Интернету и убедждают друг друга в этом.

Не так. Интернет "в чистом виде", незамутненный варезом и контрафактом нужен. Но - примерно 5-10% населения, что шибко не устраивает инвесторов. :)

[MrBear]

Касаемо интернета. Есть превосходный путь развития сервисов.

Я об этом сильно думал крайние несколько лет. В итоге появляется ощущение, что путь этот может завести в тупик. Очень любопытные социальные процессы ненароком всколыхнула Сеть в её нынешней ипостаси и куда они приведут, я бы однозначно не рискнул утверждать. :( Поколеблена основа - осознание денег за единицу труда.

[Прохожий]

Вах вах. Задачи захвата рынка или его удержания, стартапа в фазе развития и зрелого бизнеса настолько противоположны, насколько как задачи одновременно жрать больше вкусного шоколада и снижать лишний вес.

В чем КОНКРЕТНО они противоположны? С точки зрения денег? Перечитайте еще раз, пожалуйста!

 

***порезано***

Снова ждем торговлей cir/mir снова продажа интерент акселераторов, а на деле просто скрытое повышение цен для самых противных абонентов или самых говнистых трафикосайтов. Нейтральность сетей капут!

Ага, и на пути этого гениального, хотя и очевидного, финта стоят всего два обстоятельства:

 

1. Технически управлять услугами на уровне отдельных приложений - сильно дорого (во всяком случае пока)

 

2. Существующая нормативка такого способа предоставления услуги не предусматривает. По судам затаскают, создаем кормовую базу для Антона :)

 

"Налог на ослиные уши" - это очень конструктивно, но вот можно ли на этом построить сколько ни будь эффективный маркетинг? Дефиниция услуги резко усложняется. Появляется "веб-пакет", "осло-пакет" и т.д., все становится сложно и скучно - юзер уходит туда, где тупо и просто. Другой вопрос - раскидывать приложения по приоритетам - хотя бы в своей сети, МОЛЧА. Юридически - все равно спорно...

[lip]

Касаемо интернета. Есть превосходный путь развития сервисов.

Я об этом сильно думал крайние несколько лет. В итоге появляется ощущение, что путь этот может завести в тупик. Очень любопытные социальные процессы ненароком всколыхнула Сеть в её нынешней ипостаси и куда они приведут, я бы однозначно не рискнул утверждать. :( Поколеблена основа - деньги за единицу труда.

Это про оплату наемного персонала или про более или менее свободное творчество, включая работу на себя? Во втором случае всегда была очень сильная зависимость от субъективных причин. А вот в первом, действительно, что то в последнее время много хуже стало, правда и раньше не сильно хорошо было. Но я никак это не связывал с Сетью. Объясни, плиз.

[MrBear]

Это про оплату наемного персонала или про более или менее свободное творчество, включая работу на себя? Во втором случае всегда была очень сильная зависимость от субъективных причин. А вот в первом, действительно, что то в последнее время много хуже стало, правда и раньше не сильно хорошо было. Но я никак это не связывал с Сетью. Объясни, плиз.

Как известно, не важно, что есть на самом деле, но важно, что об этом думают люди. Так вот, представьте себе, что думает юзер "про интернет" и "про мобилу"... Правильно - в первом случае "это где всё нахаляву", а во втором "за это все платят бабки". Соответственно, в сознании пользователя фильм, стоимостью несколько декалимонов баксов в производстве, стоит дешевле, чем фото девки с писькой и сиськой, или пара модных аккордов. И кстати, пара действительно стоящих аккордов дешевле, чем собственная тупая писанина в SMS. Потом это продолжается дальше - за минуту внутригородского разговора на полосе 16kbps готовность платить примерно равняется нескольким часам на полосе в 512kbps. Продолжать можно по вкусу. :)

[AlexBT]

КМ, долбить телефонистов и отцов основателей можно сколь угодно.

Но я до самой смерти буду помнить, что в 90-х я мог на модеме работать на все страну. Старичок зиксель меня долго выручал.

Для меня было доступно все. И судно в море через Инмарсат, и АП в Москве по межгороду. Всегда, когда мне это было нужно.

Суть передаваемой информации всегда была значимой для передающей - принимающей стороны. И всегда обладала подлинностью.

Эта связь давала значительную экономию времени и затрат.

 

Сегодня ни один из монстров не может предоставить банальной услуги - электронной почты / доставки информации, которой мог бы доверять бизнес и властные структуры. Имеем корпоративные сети и системы. Но нет общей системы, работающей в интересах всех участников этой системы.

Не выгодно, или не те показатели?

 

Но при этом растет полоса трафика развлечений. Бесполезного трафика, как его тут назвали...

[MrBear]

Но при этом растет полоса трафика развлечений. Бесполезного трафика, как его тут назвали...

Безоговорочная победа демократии не за горами, да. :)

 

Забавный исторический экскурс, кстати. Римляне строили государство, а греки культивировали творческих ***астов. Которые впоследствии коварно привили римлянам собственное изобретение, заточенное под самоуправление мелких городишек. Что нам всем уже которую сотню лет и отрыгается периодически. :))