Andrew40 Опубликовано 6 августа, 2007 · Жалоба как это спасет оператора от тех, кто один раз заплатил и просто не пользуется или пользуется очень мало ?Если у вас много (%%) таких, то услуга доступа в Интернет в вашем месте в текущее время просто не востребована. И сделать тут ничего нельзя или смотри тему "..о рекламе и маркетинге.." в соседнем форуме.Поймите, можно наплевать на законы, пусть никто вас не засудит, но нельзя - на клиента. Если ему "выламывать руки" он просто уйдет. Как паллиатив сделайте тариф с нулевой "абоненткой и включенным траффиком" и очень дорогим мегабайтом. Я понимаю, что могут не пойти, но нужно знать ваши местные условия. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Артем B.M. Опубликовано 6 августа, 2007 · Жалоба как это спасет оператора от тех, кто один раз заплатил и просто не пользуется или пользуется очень мало ?Если у вас много (%%) таких, то услуга доступа в Интернет в вашем месте в текущее время просто не востребована. И сделать тут ничего нельзя или смотри тему "..о рекламе и маркетинге.." в соседнем форуме.Поймите, можно наплевать на законы, пусть никто вас не засудит, но нельзя - на клиента. Если ему "выламывать руки" он просто уйдет. Как паллиатив сделайте тариф с нулевой "абоненткой и включенным траффиком" и очень дорогим мегабайтом. Я понимаю, что могут не пойти, но нужно знать ваши местные условия. Просто много тех, кто пользуется ресурсами сети, а Интернет им в общем и не нужен. Процент не очень велик, но поддержки он требует. Именно в этом топике и пишу и создал его, чтобына законы не плевать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 7 августа, 2007 · Жалоба Просто много тех, кто пользуется ресурсами сети, а Интернет им в общем и не нужен.Процент не очень велик, но поддержки он требует. Именно в этом топике и пишу и создал его, чтобына законы не плевать. Семен Семеныч!Так ввдите абонентскую плату за пользование рессурсами сети, и все деловто. Траффик Интернет можете включть в данный план в нулевой "абоненткой" и высокой помегобайткой. Б никакие МРК вам не страшны, ибо у вас есть внутрисетевые рессурсы, а у них - нет. Про это на форуме кто только не писал. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Артем B.M. Опубликовано 7 августа, 2007 (изменено) · Жалоба Просто много тех, кто пользуется ресурсами сети, а Интернет им в общем и не нужен. Процент не очень велик, но поддержки он требует. Именно в этом топике и пишу и создал его, чтобына законы не плевать. Семен Семеныч!Так ввдите абонентскую плату за пользование рессурсами сети, и все деловто. Траффик Интернет можете включть в данный план в нулевой "абоненткой" и высокой помегобайткой. Б никакие МРК вам не страшны, ибо у вас есть внутрисетевые рессурсы, а у них - нет. Про это на форуме кто только не писал. что за странная услуга "пользование сетью" ? это ПД , а у нас ее нет. при этом надо понимать, что в окружающем мире у все "локальные ресурсы бесплано", и вот нашлись мы и выпендрились - а у нас платно ! :-)) Изменено 7 августа, 2007 пользователем Артем B.M. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 7 августа, 2007 · Жалоба Сети нет, а услуга связи есть? Так не бывает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 7 августа, 2007 · Жалоба при этом надо понимать, что в окружающем мире у все "локальные ресурсы бесплано", и вот нашлись мы и выпендрились - а у нас платно ! :-))Тогда установите высокий платеж за аренду порта.P.S. Теперь Вы понимаете, отчего и почему пошли пиринговые войны в Рунете??? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 17 августа, 2007 · Жалоба Народ подумайте за что берут абон плату товарищи телефонисты:)? название абонка включено траф сверх включен траф Повременный 125 руб. 0 мин. 0.28 руб. Комбинированный 229 (125+104) руб. 370 мин. 0.23 руб. Безлимитный 380 (125+255) руб. - - ЗА что берут абон плату? за аренду и обслуживание телефонной линии... и за включенный траффик... если его неиспользовал то некто не виноват.. для исключение умников просто включаем данный пункт... "125р" чисто за обслуживание-аренду... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 18 августа, 2007 · Жалоба Повременный 125 руб. 0 мин. 0.28 руб.125 руб/мес - плата за предоставление абоненту абонентской линии в постоянное пользование (не аренду, а именно постоянное пользование). Это отдельная услуга, которая и тарифицируется отдельно. (Здесь есть некая юридическая проблемка, которая заключается в бессодержательности данной услуги самой по себе - но это уже "тонкости для умников".)Про "комбинированный тариф" уже многократно говорено. Кто хочет рисковать - пусть рискует... либо использует корректные формулировки услуги без изменения ее экономического содержания. Еще раз повторю ключевой тезис: оператор не продает трафик, трафик - не товар. Оператор продает услугу связи, то есть деятельность по приему, передаче и обработке трафика, но не сам трафик! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Артем B.M. Опубликовано 21 августа, 2007 · Жалоба Кстати, на разных тарифных планах может данная услуга (использование порта коммутатора) стоить разных денег ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 21 августа, 2007 · Жалоба Может. Только не "использование порта коммутатора", а "предоставление абонентской линии в постоянное пользование". Порт коммутатора на объект не тянет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 22 августа, 2007 · Жалоба Может.Только не "использование порта коммутатора", а "предоставление абонентской линии в постоянное пользование". Порт коммутатора на объект не тянет. А вот здесь объясните, почему. Допустим, я перевелся с плана на план, физическая линия и порт остались теже, а цена изменилась. Резонный вопрос (в суде) почему? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Артем B.M. Опубликовано 22 августа, 2007 · Жалоба надо еще два варианта смотреть: 1. На другом тарифном плане иные сервисы также поменяли стоимость 2. На другом тарифном плане изменилась стоимость только использования абонентской линии. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 22 августа, 2007 · Жалоба Допустим, я перевелся с плана на план, физическая линия и порт остались теже, а цена изменилась. Резонный вопрос (в суде) почему? Потому что тарифный план - совокупность ценовых условий. Изменился тарифный план - изменились и все цены, предусмотренные соответствующим тарифным планом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Maloi Опубликовано 22 августа, 2007 (изменено) · Жалоба IMHO, узел сдан в эксплуатацию с монтированной емкостью портов, чем тогда один порт не объект аренды? Аренда порта коммутатора - 1 пункт оплаты Пропуск трафика сторонних операторов связи (у нас так сформулирован доступ в Интернет :) - 2 пункт оплаты Предоплату за аренду никто не отменял, также и предоплату за услуги связи (для юрлиц несколько по другому) Тарифные планы также могут содержать различные цены за услугу мотивируемые объемом заказанной услуги, оптовые цены обоснованы и законны. Изменено 22 августа, 2007 пользователем Maloi Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 22 августа, 2007 · Жалоба чем тогда один порт не объект аренды?Тем, что порт не является имуществом. Где у вас накладная на порт?Ну а главное заключается в том, что вы не вправе навязывать абоненту этот самый порт. Получается неустранимое противоречие. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 22 августа, 2007 · Жалоба Допустим, я перевелся с плана на план, физическая линия и порт остались теже, а цена изменилась. Резонный вопрос (в суде) почему?Потому что тарифный план - совокупность ценовых условий. Изменился тарифный план - изменились и все цены, предусмотренные соответствующим тарифным планом.А кто возражает? Только вот двойная тарификация запрещена, даже если клиент подписал соответствующий договор. Вы в этой теме уже задавали вопрос http://www2.nag.ru/forum/index.php?s=&...st&p=269827 ------------- Нет. Одна услуга имеет одно измерение. Общераспространенность не означает правильность. Поясню примером: если я потребил мегабайт меньше, чем М - за что я заплатил? А если больше, то за что я заплатил? И почему меняется способ измерения услуги? Или это разные услуги? Представьте, что Вам придется это объяснять в суде, причем в потребительском иске - когда обязанность доказывания по определению лежит на исполнителе. -------------- Здесь тоже самое - потому, что мы так договорились. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Maloi Опубликовано 23 августа, 2007 (изменено) · Жалоба чем тогда один порт не объект аренды?Тем, что порт не является имуществом. Где у вас накладная на порт? Есть накладная на коммутатор. Т.е., если судить по вашей аналогии, тогда если мне принадлежит здание, я не могу сдать в аренду какую то часть этого здания/помещения (определенное количество квадратных метров), вот именно, что можно и так и делают. Логично предположить, что также вполне законно сдать в аренду часть коммутатора, а именно - порт. Ну а главное заключается в том, что вы не вправе навязывать абоненту этот самый порт. Получается неустранимое противоречие. Услуга связи предполагает предоставление в аренду порта, какого именно (Ethernet, xDSL, E1 и т.д.) определяет цену услуги. Изменено 23 августа, 2007 пользователем Maloi Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 23 августа, 2007 · Жалоба Т.е., если судить по вашей аналогии, тогда если мне принадлежит здание, я не могу сдать в аренду какую то часть этого здания/помещенияЧасть здания можете передать в аренду, потому что эта самая часть может быть использована по усмотрению арендатора. Услуга связи предполагает предоставление в аренду порта, какого именно (Ethernet, xDSL, E1 и т.д.) определяет цену услуги.Услуга связи - деятельность по приему, передаче и обработке сообщений.Логично предположить, что также вполне законно сдать в аренду часть коммутатора, а именно - порт.Аренда - передача во временное владение и пользование, либо во временное пользование. Для чего абонент сможет использовать "порт", кроме как для получения вашей услуги?Нет, абонентская линия - гораздо лучше, поскольку ее предоставление в пользование предусмотрено законодательством в области связи. Если вы сдаете помещение в аренду, то не начисляете плату отдельно за левую стену, правую стену, люстру и два выключателя... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 23 августа, 2007 · Жалоба посему всякие "сгарающие трафики" вообще нонсенс. Батенька, не кажите "гоп"! Если вы не можете этого добиться в договоре, ничего не мешает это сделать другим. ЗЫ Договор не дам. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 23 августа, 2007 · Жалоба Если вы не можете этого добиться в договоре, ничего не мешает это сделать другим. Мешает. В данном случае - мешает ГК. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Maloi Опубликовано 23 августа, 2007 · Жалоба Если вы сдаете помещение в аренду, то не начисляете плату отдельно за левую стену, правую стену, люстру и два выключателя...Мы так далеко зайдем :)Однако, очень часто отдельно оплачиваются коммунальные услуги, отдельно заключаются договора на электропитание, т.е. эти услуги тоже навязывают? Если предоставление услуг связи неразрывно связаны - пропуск трафика и предоставление порта. А что пишут в технических условиях на присоединение... Для присоединения к сети оператора требуется выполнить следующее... всем абонентам оператора требуется взять в аренду порт, т.е. обеспечить техническую возможность для подключения. Оборудование оператора включено круглосуточно, потребляет электроэнергию, за него платится какая то часть аренды помещения и эта часть оборудования безвозмездно предоставляется абоненту? Необъективно. Да даже если и не "аренда" порта, абонентской линии, тогда техническое обслуживание, порта, линии, магистрали, оборудования и т.п. в интересах абонента.... Более того, ППРФ 32 от 23.01.06 предусматривает оплату абонентом "блокировки" (мы так называем эту услугу и тарифицируем): 53. По письменному заявлению абонента оператор связи обязан без расторжения договора: приостановить оказание абоненту услуг связи по передаче данных. При этом с абонента взимается плата за весь период, указанный в заявлении, в соответствии с установленным для таких случаев тарифом; Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 23 августа, 2007 · Жалоба Оборудование оператора включено круглосуточно, потребляет электроэнергию, за него платится какая то часть аренды помещения и эта часть оборудования безвозмездно предоставляется абоненту? Необъективно. Вы автослесарю платите отдельно за использование отвертки и ключа гаечного 18х24? Вот и здесь та же история. "Аренда порта" не имеет экономического содержания сама по себе. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Maloi Опубликовано 23 августа, 2007 · Жалоба Оборудование оператора включено круглосуточно, потребляет электроэнергию, за него платится какая то часть аренды помещения и эта часть оборудования безвозмездно предоставляется абоненту? Необъективно.Вы автослесарю платите отдельно за использование отвертки и ключа гаечного 18х24? Вот и здесь та же история. "Аренда порта" не имеет экономического содержания сама по себе. Таким образом услуги колокейшн в дата центрах также не имеют экономического содержания? Берут отдельно - за шнурок, отдельно за размещение сервера, а чаще всего совмещают обе услуги в одном договоре.... А принципиальной разницы между оператором (владельцем сети) и арендодателем (владельцем дата центра и оператором связи в одном лице) я собственно не вижу.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 23 августа, 2007 · Жалоба А принципиальной разницы между оператором (владельцем сети) и арендодателем (владельцем дата центра и оператором связи в одном лице) я собственно не вижу....Зря не видите. Разница есть и весьма существенная.И еще раз повторюсь, что порт не является имуществом. Что вы понимаете под портом? Разъем? TP/PMD в целом? Часть чипа? Что именно? Неопределенность объекта аренды влечет недействительность договора аренды, что прямо указано в ГК. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Maloi Опубликовано 24 августа, 2007 · Жалоба И еще раз повторюсь, что порт не является имуществом. Что вы понимаете под портом? Разъем? TP/PMD в целом? Часть чипа? Что именно?Неопределенность объекта аренды влечет недействительность договора аренды, что прямо указано в ГК. Порт является частью имущества, по аналогии с комнатой, кабинетом, площадью в здании. В накладной явно написано: коммутатор портов N. Цена коммутатора - Y. В праве на недвижимость также пишется общая площадь. Повторю вопрос, на основании чего арендодатели выделяют часть площади... Вы говорите, что не сдается же отдельно пол, потолок, стены... аналогично и тут не сдается корпус, чипы, плата коммутатора... Сдается в аренду конкретный показатель коммутатора по накладной - это порт, также как и квадратные метры помещения. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...