[woddy]

нагуглил одну занятную заметку про внедрение ДСЛ в Украинских условиях (в России всё также)

http://www.analytic.ru/ftproot/pub/byb_art/adsl-ukr.pdf

исходя из "конкурента надо знать в лицо" настоятельно рекомендуется к прочтению.

тем более что там всего 8 страниц

Изменено 15 февраля, 2008 пользователем woddy

[Vanger_]

мы подключаем по 20% юзеров. скорости снижаем до 9мбит там где такое уплотнение, у некоторых приходится на 4мбит ставить (но тут имхо виноваты в том числе и плохие линии, в т.ч. внутри квартиры, а не наводки)

длины линий - до 1км. Проблем при таких скоростях не происходит. у безлимитчиков скорости зарезаны на порту, их около трети.. наверное это помогает справиться с ситуацией

 

будем пробовать по 3-4 абонента в 10-парнике подключать.. есть дома где кроме нас нет провайдеров (мы альтернативный оператор телефонной связи), а население там небедное и инет нужен всем D Наверное начнем с того что скорости "уплотненным" порежем еще сильнее

 

DSLAM'ы: Zyxel IES-1248, Zyxel IES-1000

модемы: в основном длинки и зиксели с одним портом, всех видов

 

Я смотрел графики передачи данных по разным тонам - там цифры могут быть от 0 до 16 помоему, они показывают какое количество бит в секунды можно передать по этому тону (тон - типа диапазона в 2 кГц).. так вот, ни у кого их тех, кто "уплотненно" подключен, выше 10 циферки эти не поднимаются, обычно 3-6. у тех кто подключен "неуплотненно" среднее значение 8-13 (все данные сильно зависят от линии, но порядок в общем такой - разница в 2 раза). однако жалоб ни от кого нет.

 

но по моему опыту наибольшее влияние на качество в районах с новыми линиями связи (в новостройках) оказывают линии связи внутри квартиры абонента. 2-3 не идеально сделанных скрутки - и максимальная скорость при которй будет норм качество падает вдвое

Изменено 15 февраля, 2008 пользователем Vanger_

[AlexBT]

Нормы на количество пар с высокочастотным сигналом в кабеле регулировались РД.

Кабель с бумажной изоляцией и катушками действительно плохо переносит высокочстотный сигнал.

Кабель многопарны категории 5е тащит его спокойно. По всем парам, не мешая друг другу.

Однако, превести все действующие линки на пятую или даже третью категорию будет дороговато.

 

Процесс модернизации телефонной сети - установка выносов в местах концентрации абонентов, с подключение выносов по оптике, и коротком медном проводе в новом кабеле до абонента (а это не ниже третьей категории) сильно меняет возможности пропуска ВЧ сигнала.

 

А при установке АДСЛ модемов у абонента телефонисты как правило меняют и шнурок от распредилительной коробки до розетки. На однопарник категории 5е.

 

Посему масовый переход на АДСЛ в его разновидностях как под данные так и под ИПТВ возможен.

Вопрос в другом - какой будет потребность в пропускной способности абонентской линии в свете появления телевидения высокой четкости, которое абонент пожелает получат по проводам, а не по эфиру. На сколько будет возможен обмен контентом между пользователями внутри сегмента.

Если все принудительно ограничить - запретить пиратку, в том виде, как ее сейчас понимают, ограничить полосу цифрового видеопотока 6-ю мегабитами максимум, то АДСЛ еще очень долго проживет из расчета 100 линков на 100 пар кабеля от выноса до абонента...

[Vanger_]

установить выносы до мест концентрации абонентов.. т.е до домов:D.. заменить кабеля от выносов до абонента кабелем UTP 5E... помоему получается Ethernet )))

 

мы наверное так и будем делать - сейчас по максимуму подключать ADSL, если надо, ограничивая скорости (для работы инета + локалки в виде файлообмена и т.п. хватит нескольких мегабит), а потом всех массово переключать на Ethernet. тем более Ethernet пользователей у нас намного больше чем ADSL

[telematic]

установить выносы до мест концентрации абонентов.. т.е до домов:D.. заменить кабеля от выносов до абонента кабелем UTP 5E... помоему получается Ethernet )))

 

мы наверное так и будем делать - сейчас по максимуму подключать ADSL, если надо, ограничивая скорости (для работы инета + локалки в виде файлообмена и т.п. хватит нескольких мегабит), а потом всех массово переключать на Ethernet. тем более Ethernet пользователей у нас намного больше чем ADSL

У Ethernet есть серьёзное ограничение по дальнобойности. У меня есть пара выносов на Ethernet коммутаторах, так вот, чтобы подключить некоторых абонентов (здания довольно большие), приходится ставить stand-alone SDSL модемы.

[AlexBT]

У Езернета есть и еще два недостатка. Ему нужны две пары для работы. И на его пары даже через сплитер нельзя наложить чужой сигнал.

Если увеличить дальнобойность до абонета можно за счет оптического волокна, то вот обеспечить работу телефонного аппарата, завязанного на езернетовский линк, при отключении электроэнергии в здании абонента за цены, сравнимые с ценой на обычный аналоговый телефонный аппарат, очень сложно.

Если есть желание дать все от одного оператора с учетом всех действующих требований, то приходить к абоненту нужно и оптикой, и медью. А это уже значительное удорожание.

Либо делать вынос на дом, приходить в квартиры четырехпарником седьмой категории, отдавая через него и данные, и классический телефон, и телевидение на телевизор, и домофон/видеофон, и охранно-пожарную сигнализацию. Такое возможно. Но нужен богатый инвестор...

[Vanger_]

короче, все хотят делать современный трипл плей - но при существующем уровне развития технологий и ценах на эти новые технологии это дорого :D

[Dimasbu]

И как по меди МРК можно подключить все квартиры в доме? Там же ограничение есть на 20% пар в кабеле, после чего ДСЛ умирает.

ДСЛ умрет если в 20% пар будет 128К ?

на 128к не умрет.

у Сибирьтелекома например нормативы "под дсл можно использовать не более 10 пар в 100 парном кабеле. не более 3 в 10 парном"

откуда взяты цыфры - не знаю. если число превышено - то не подключают. говорят "нет технической возможности".

 

сейчас т.к. план сделать не получается первый параметр изменен на "не более 18 из 100". что не замедляло сказаться на качестве работы у старых абонентов.

 

имеем в результате:

днем как будто все нормально. вечером в 6-8 часов начинают приходить с работы и включать модемы - параметры линии плывут, связь начинает рваться. (не у всех, но у многих). помогает принудительная установка медленного профиля (обычно 6мбит)

128 это где ограничение? профилем на порту или на циске? на свежем кабеле работает в одной 20ке 18 адсл без вопросов, на проложенном через 5 шкафов в 100ке при царе горохе один еле еле

[Dimasbu]

я видел 24 и не раз. у меня в офисе 2 модема на такой скорости работают (до атс 100м)

работает на 18 мбт на расстоянии 12 км с сигналкой по annexB правда жила похоже с кулак толщиной :)

[Vanger_]

18 мегабит? 12 км?? может 1 км 200 м ???

 

2 AlexBT

а вообще, если давать телефонию через IP, то можно все по ethernet'у пускать, по оптике и UTP

но согласен, что такой вариант менее надежен и более дорогостоящ на данный момент, чем обычная телефония

но даже наши старые инженеры-телефонисты (за 50 лет) говорят, что надо уходить от традиционной телефонии

 

поправлюсь: речь об этом здесь уже шла. но все равно надо пробовать варианты новых технологий)

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем Vanger_

[woddy]

128 это где ограничение? профилем на порту или на циске? на свежем кабеле работает в одной 20ке 18 адсл без вопросов, на проложенном через 5 шкафов в 100ке при царе горохе один еле еле

вы документ по моему линку выше читали?

 

никого ваш свежий или проходящий через 10 шкафов кабель не интересуют.

всех интересует средняя температура по <s>больнице</s> МРК.

 

конкретно ollигарха - средняя по сибирьтелекому

[Vanger_]

2 Dimasbu

если не сложно, можете сказать, что за кабель используется? какая длина линии? где поставлен дслам: на АТС на кроссе, или в здании?

[rs]

18 мегабит? 12 км?? может 1 км 200 м ???

Реальный линк около 20 км, профильный битрейт 512/2048К

 

max-bitrate 1871/6279, act-noise-mrgn - 27.6/24.0, attenuation - 22.7/31.5, op-mode - g992.5-am

 

сидит как влитой, в том же кабеле 2 ИКМ30, штук 5 SHDSL(два линка на мегатрансах) и 5 ADSL

правда МКС, но старый и полузаброшенный

Изменено 18 февраля, 2008 пользователем rs

[MrBear]

правда МКС, но старый и полузаброшенный

Хороший метод сравнения - указывать длину, но умалчивать о сечении жилы. :)

[rs]

правда МКС, но старый и полузаброшенный

Хороший метод сравнения - указывать длину, но умалчивать о сечении жилы. :)

Вам ссылку на букварь предоставить? :)

[Прохожий]

установить выносы до мест концентрации абонентов.. т.е до домов:D.. заменить кабеля от выносов до абонента кабелем UTP 5E... помоему получается Ethernet )))

Не совсем. Потому что зона обслуживания такого выноса все-же 500 метров, а не 100. А площадь, как известно, квадрату радиуса пропорциональна.

[MrBear]

Вам ссылку на букварь предоставить? :)

Мне - не надо. :) Но большинству интернетчиков аббревиатура МКС ничего не говорит, а медная пара ассоциируется строго с абонентской разводкой 0,4мм.

 

[Iapetus]

установить выносы до мест концентрации абонентов.. т.е до домов:D.. заменить кабеля от выносов до абонента кабелем UTP 5E... помоему получается Ethernet )))

Не совсем. Потому что зона обслуживания такого выноса все-же 500 метров, а не 100. А площадь, как известно, квадрату радиуса пропорциональна.

Даже 1000, чтобы VDSL мог работать.

И это уже в настоящем. В российском настоящем.

 

[Cr_net]

установить выносы до мест концентрации абонентов.. т.е до домов:D.. заменить кабеля от выносов до абонента кабелем UTP 5E... помоему получается Ethernet )))

Не совсем. Потому что зона обслуживания такого выноса все-же 500 метров, а не 100. А площадь, как известно, квадрату радиуса пропорциональна.

Даже 1000, чтобы VDSL мог работать.

И это уже в настоящем. В российском настоящем.

Много абонентов на vdsl на 1000? Какие среднии характеристики соединения?

[Vanger_]

как вы думаете

уважаемые форумчане )

возможно ли подключение 100% абонентов на АДСЛ при использовании частотного менеджмента, описанного в документе из поста woddy, и ограничении скорости на порту у ВСЕХ на 128/256/512 кб/сек?

[Vanger_]

есть у кого то мысли?

а то думаю в суппорт зиксела, чьи дсламы мы используем, писать бессмысленно

все равно там не сидят инженеры, нормально разбирающиеся в теории связи

[woddy]

ИМХО и дальше будут пересматривать. ибо план превыше всего.

результат долго ждать себя не заставил долго ждать. сегодня скорость всем абонентам была зарезана до 2000/640кбит.

 

изначально была инструкция "и обратно по звонку не поднимать". позже не выдержав натиска клиентов стали исполнять заявки на повышение

[Гoсть]

результат долго ждать себя не заставил долго ждать. сегодня скорость всем абонентам была зарезана до 2000/640кбит.

Брехня. Потому что техвозможность IPTV обязана быть. А это, хочешь не хочешь, 4-5метров полосы, буквально оторви и брось.

Источник инсайда у тебя тухлый.

К тому же -- http://www.comnews.ru/index.cfm?id=37239:

 

"Межрегиональная компания "Сибирьтелеком" с 1 июня 2008 г. обновляет линейку безлимитных тарифных планов для физических лиц и корпоративных клиентов. Основные изменения - увеличение скорости и снижение стоимости. Теперь "Безлимитный Webstream" - это неограниченный интернет-доступ на скорости от 32 до 2048 Кбит/с в зависимости от региона за фиксированную плату, самое дешевое предложение компании составляет 400 руб."

 

[woddy]

> Брехня. Потому что техвозможность IPTV обязана быть. А это, хочешь не хочешь, 4-5метров полосы,

> буквально оторви и брось.

 

у тех у кого ИПТВ по звонку поднимают скорость

 

источник http://www.adslclub.ru/new/news?id=1212062966

[Гoсть]

Не верю!!