Mr. Alex Опубликовано 19 декабря, 2006 (изменено) · Жалоба Продолжим наши разговоры с "городскими сумасшедшими"... :D 2 frig: SSD уже ответил вам, немного опередив меня, за что, тем не менее ему огромное спасибо! А вам, о невменяемый frig :) , могу лишь только посоветовать учить матчасть, хотя-бы самые азы, и, всё-таки, ещё раз - прекратить клоунаду на форумах. С каждым своим постом вы всё более и более наглядно демонстрируете всем остальным свою глупость... :( 2 petro_drozd: А в чём их "кривослепленность", позвольте узнать? :) Вроде-бы как даже наиболее отъявленные вектороненавистники, и те признали, даже на этом форуме, их преимущества... Изменено 19 декабря, 2006 пользователем Mr. Alex Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frig Опубликовано 19 декабря, 2006 · Жалоба Хм, а причем тут плоские антенны, если разговор идет про облучатели? вопрос идет о бикваде. читайте название темы. Ссылку этуну это конечно хорошо, но под ссылкой которую дал я находятся бивкад и счетверенный квадрат. о коих сей час разговор и ведется. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 19 декабря, 2006 (изменено) · Жалоба Хм, а причем тут плоские антенны, если разговор идет про облучатели? вопрос идет о бикваде. читайте название темы. Ссылку этуну это конечно хорошо, но под ссылкой которую дал я находятся бивкад и счетверенный квадрат. о коих сей час разговор и ведется. хе-хе ... Малчег, почитай умну книжку на счет двойного квадрата, а потом на счет двойного зигзага. Как уловиш разницу, думаю потом можно будет продолжить разговор более предметно. ;) 2 frig Сцылки :)) Двойной квадрат - http://www.vampyr.msk.ru/Cb/2kvadr.html Зиг-заг - http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199908/p13_15.html biquad - это так американцы называют зиг-заг. Соблюдайте терминологию по антеннам. Чтоб не выглядеть как ... ;) Спорим далее? Изменено 19 декабря, 2006 пользователем SSD Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frig Опубликовано 19 декабря, 2006 · Жалоба Малчег, почитай умну книжку на счет двойного квадрата, а потом на счет двойного зигзага. Как уловиш разницу, думаю потом можно будет продолжить разговор более предметно. ;) премногоуважаемый SSD, если вам в кайф цепляться к терминологии, то цепляйтесь, токо обратите внимание что я все время говорил о БИКВАДЕ. не о двойном квадрате, а именно о бикваде. теперь посмотрим на ваши антенны на сайте. внутренности вы вряд-ли покажете, а вот размеры мы и снаружи видим. толщина 25мм... так? открывает славную книжицу глубокочтимого (и Вами тоже) Рохтаммеля и смотрим на ДВОЙНОЙ КВАДРАТ.. общая длинна должна равнятся 1^ и формула приведена... 292,5 :2400 (грубо так частоту прикинем) получаем общую длинну 12,1875 см. ну это все не так интересно. интересно становится когда мы считаем расстояние между рефлектором и вибратором. она должна быть равна 0,4^ перемножим 12,1875*0,4 = 4,875 т.е. почти 50мм.. а у вас на сайте сколько толщины? 25... интересненько.. а вот с биквадом это расстояние вяжется очень даже просто. в общем буду рад фоткам внутрянки вашего двойного квадрата. и думаю не один только я. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
yarmol Опубликовано 19 декабря, 2006 (изменено) · Жалоба вопрос идет о бикваде. читайте название темы.Ничего, если по такому случаю я попрошу Вас прочитать не только название темы, но и первый пост?Ваше мнение о Векторе меня, ни в первом, ни в каком другом посте не интересовало поскольку Вы его давно уже высказали в темах посвященных именно мнениям о Векторе. PS тем более, что мое мнение о вашем мнении о Векторе - чушь. PPS Почему-то мне всегда казалось что говорить о КСВ только одного элемента антенно-фидерного тракта несколько... близоруко. Изменено 19 декабря, 2006 пользователем yarmol Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 19 декабря, 2006 · Жалоба Малчег, почитай умну книжку на счет двойного квадрата, а потом на счет двойного зигзага. Как уловиш разницу, думаю потом можно будет продолжить разговор более предметно. ;) премногоуважаемый SSD, если вам в кайф цепляться к терминологии, то цепляйтесь, токо обратите внимание что я все время говорил о БИКВАДЕ. не о двойном квадрате, а именно о бикваде. теперь посмотрим на ваши антенны на сайте. внутренности вы вряд-ли покажете, а вот размеры мы и снаружи видим. толщина 25мм... так? открывает славную книжицу глубокочтимого (и Вами тоже) Рохтаммеля и смотрим на ДВОЙНОЙ КВАДРАТ.. общая длинна должна равнятся 1^ и формула приведена... 292,5 :2400 (грубо так частоту прикинем) получаем общую длинну 12,1875 см. ну это все не так интересно. интересно становится когда мы считаем расстояние между рефлектором и вибратором. она должна быть равна 0,4^ перемножим 12,1875*0,4 = 4,875 т.е. почти 50мм.. а у вас на сайте сколько толщины? 25... интересненько.. а вот с биквадом это расстояние вяжется очень даже просто. в общем буду рад фоткам внутрянки вашего двойного квадрата. и думаю не один только я. Слив засчитан :))) КСВ БИКВАДА aka зиг-зага который установлен в облучателе приводили выше. Он не 1,2. ;) Это не оспаривается теперь? :)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 19 декабря, 2006 · Жалоба Вспомнился анигдот "военного времени" - лекции на военной кафедре "Прямой угол в военное время может достигать не только 90 градусов но и более." Я о чем - нельзя ли поближе к теме разговора ? А именно размеры , исходя из выше приведенных постов: -размеры зигзага составляют (36.2 до 36.7)мм - 2 мм (толщина проволки) = 34.2 до 34.7мм -растояние от отражателя составляет 14 мм -15мм. - (только вот не понятно от чего мерялось - это расстояние между проволкой и отражателем или от отражателя вместе с толщиной проволки ?) -размеры отражателя 115 х 95 мм , высота стенки отражателя 24 мм . ТОйсь различия не такие радикальные - но данные размеры и графики приводят к тому что лучше в расчетах брать коефициент не 0.25 а немного больше например 0.28 а пиписьками (КСВ) позже будем меряться ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
yarmol Опубликовано 19 декабря, 2006 (изменено) · Жалоба -размеры зигзага составляют (36.2 до 36.7)мм - 2 мм (толщина проволки) = 34.2 до 34.7ммт.е. 36.2 - это внешний размер квадрата... а как-же про "расчетный размер - по середине проводника"?Или вы с этим не согласны? -растояние от отражателя составляет 14 мм -15мм. - (только вот не понятно от чего мерялось - это расстояние между проволкой и отражателем или от отражателя вместе с толщиной проволки ?)Хотелось-бы что-б builder осветил этот любопытный момент. -размеры отражателя 115 х 95 мм , высота стенки отражателя 24 мм .Так все-таки - насколько критичен этот параметр? Мне, вот, по конструктиву удобнее сделать 120 на 120 (сегодня, а завтра может еще как). а пиписьками (КСВ) позже будем меряться ;-)В том-то и проблема что линейки у всех разные :)Как это там - "приглашая даму себе домой, не забудьте положить на видное место неправильную линейку". Изменено 19 декабря, 2006 пользователем yarmol Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frig Опубликовано 19 декабря, 2006 · Жалоба КСВ БИКВАДА aka зиг-зага который установлен в облучателе приводили выше. Он не 1,2. ;)Это не оспаривается теперь? :)) нет. оспаривать это я не стану так как измерить не могу. а по поводу двойного квадрата все-же поясните, интересно, как вы его туда всунули? по теме: хорошо-бы фотки в хорошем качестве. с правильных ракурсов тогда-бы на фотографии можно было-бы все померять. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
yarmol Опубликовано 19 декабря, 2006 · Жалоба по теме: хорошо-бы фотки в хорошем качестве. с правильных ракурсов тогда-бы на фотографии можно было-бы все померять.Оттыжблин!У меня таких детей полный форум - читают только название темы и последний пост, а потом спорят оффтоп или нет. ДА НЕ ПО ТЕМЕ ЭТО! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frig Опубликовано 19 декабря, 2006 · Жалоба читают только название темы и последний пост я эту тему читаю полностью. а потом спорят оффтоп или нет. покажите место где я с вами спорил. то максимум КБВпри соотнозениии длины к диаметру =15 приходиться на длина стороны/длина волны = 0.3 а не 0.25 как мы считаем . это наисано и посчитано при подключения фидера сопротивлением 75 Ом, так что не думаю что могут быть сильно полезны. в принципе нужно либо выбрать размеры при которых сопротивление близко к нужному нам, либо в 4 раза больше и подключив ее точки питания к фидеру при помощи полуволновой петли, которая уменьшает входное сопротивление антенны в четыре раза. вот тогда по графикам при сопротивлении в 200 Ом берем l/^ = 0.33 и получаем приемлемое усиление, приемлемый КБВ (на рисунок не смотрим он нам не подходит) и в общем все радужно :)) все это мое ИМХО, так что ногами не пинать, к словам и формулировкам не придераться, оффтоп не кричать.. можно в личку я тогда пост грохну и все... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ingr Опубликовано 19 декабря, 2006 · Жалоба А чем интересена антенна именно "два квадрата"? У нее больше усиление, ее легче сделать, проще запитать, легче закреплять? Кстати, всякие там согласующие устройства на отрезках кабелей очень плохо сказываются на широкополосности антенн. Это я к тому, что биквад (biquad) вне конкуренции для домашнего приготовления. Как к словам не ципляйся... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 19 декабря, 2006 · Жалоба Раз тут присутствуют представители Вектора Вопрос к ним : какое реальное значение - крос поляризации или как вы пишите "Развязка по поляризации" в облучателе GL24110PR24 ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
builder Опубликовано 21 декабря, 2006 · Жалоба Цитата(Sirco @ 19.12.2006, 17:28) -размеры зигзага составляют (36.2 до 36.7)мм - 2 мм (толщина проволки) = 34.2 до 34.7мм т.е. 36.2 - это внешний размер квадрата... а как-же про "расчетный размер - по середине проводника"? Или вы с этим не согласны? А и именно расчётный, т.е. если обратно вычислять на какую частоту сделан вибратор, то "отсчитывать" надо именно от 34,2, что вероятно около 2,2 GHz, а никакие не 1,8...То же самое справедливо (в смысле от центра) для расстояния до рефлектора. Тут правда, оно много меньше получается расчётного, но не спроста, имхо, т.к. если я не ошибаюсь, то это расстояние сильно влияет на диаграмму направленности, и вот если с ней накосячить, то толку от этой антены чуть, даже в фокусе тарелки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lamer Опубликовано 28 декабря, 2006 (изменено) · Жалоба ...т.к. если я не ошибаюсь, то это расстояние сильно влияет на диаграмму направленности... А как насчёт влияния на волновое сопротивление и следовательно на КСВ? Изменено 28 декабря, 2006 пользователем lamer Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Panaslonik Опубликовано 29 декабря, 2006 · Жалоба В реализациях биквада ставят "щёчки" на антенну. Как они влияют на антенну и соответственно два вопроса. 1. Можно ли их использовать в самостоятельной антенне (без тарелки) 2. Что произойдет если сделать "щёчки" не только вдоль зигзага но и поперек? Есть задумка окружить со всех сторон антенну текстолитовыми стенками, спереди припаять протравленный текстолит таким образом, чтоб в направлении излучения не было фольги а по выступающим краям оставить полоски фольги чтоб сделать "коробочку" которой не страшны погодные условия См иллюстрацию Напомню - антенна самостоятельная, не облучатель. Что скажут спецы Интересны предполагаемые Вами размеры D и L Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
TigRis Опубликовано 3 января, 2007 · Жалоба Вот что я делаю... правда пришлось подбирать тип герметика и органического стекла, а то не очень хорошо работало. И побольше фторопластовой изоляции между точками припайки кабеля к 8. Под углом делать срез кабеля при припайке - чтобы фторопласт оставался между жилой и оплеткой, наполовину срезать медь с 8 в месте припайки. Зато теперь крепится куда угодно, лишь бы на ровную металлическую поверхность. Хоть на фонарь на столбе. Максимальная дальность у меня - 1,5 км. Работает. Больше просто не на чем проверить. Замечательно работает как облучатель стандартного зеркала. При креплении на пластик или дерево не гасит задний лепесток. Перед установкой красится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
builder Опубликовано 1 декабря, 2007 · Жалоба А есть ли у кого модель оффсетного зеркала для MMANA-GAL? Поделитесь если не жалко, плиз. И почему у двойного квадрата моделируется такая "неравномерная" диаграмма направленности, как у меня получается? Очень бы хотелось связать это с оффсеткой и посмотреть кто куда реально светит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
J.Forfun Опубликовано 1 декабря, 2007 (изменено) · Жалоба Panaslonik Наберите в гугле "YU1AW" и почитайте статьи об оптимальном биквадрате, все у же давно съедено и переработано :) Изменено 1 декабря, 2007 пользователем J.Forfun Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...