[Nag]

NAG, ты сам ответил.. видеосюжетов, а не кинолент снятых профессиональными режисерами на профессиональных камерах за 90-100к, и зажатых профессиональными кодеками.  

 

В огороде бузина, а в киеве дядька. ;-) Мы не про съемки говорим.

Передавать "профессиональное видео, сжатое профессионалом, и профессиональным кодеком" через сеть кто мешает?

Смотри на мп3 - уж как боролись, какие стандарты вводили... А потом лапки кверху, и стали не мудрствуя продавать эти самые мп3. Что, на итюнзе или аллмп3 продают треки дворовых ансамблей?

 

Включай и смотри HDTV.. только в России пока контента по факту нет. Года 2-3 и рынок сформируется.  

 

Откуда такие идеи? ХДТВ реально, массово нет в штатах, нет в японии, ни в европе. Значит у нас не будет точно лет 5. :-) А и появится - что это изменит-то? Все равно в 2 мегабита упихают.

[GreeNGO]

Я думаю, что через пару лет скорости анлимов достигнут несколько мегабитов за 20 уе, а в интернете появятся тысячи платных и бесплатных каналов на любой вкус.  

 

ЗЫ Да и качество у Стрим ТВ хреноватое. На большом телевизоре-то стремно смотрится. На экране компьютера - да, нормально, но ведь вы вроде про телевизоры спорите? ;)

 

Потому что Стрим ТВ жмет не очень высоким по качеству кодеком MPEG-2, ужимая это вся до битрейта, годного для пропуска по ADSL

Для MPEG-2 качества SDTV нужно от 5 до 7 Мбит.с - а это вплотную приближается к физическому пределу ADSL 1 (и это при наличии новой меди)

[GreeNGO]

NAG, ты сам ответил.. видеосюжетов, а не кинолент снятых профессиональными режисерами на профессиональных камерах за 90-100к, и зажатых профессиональными кодеками.  

 

В огороде бузина, а в киеве дядька. ;-) Мы не про съемки говорим.

Передавать "профессиональное видео, сжатое профессионалом, и профессиональным кодеком" через сеть кто мешает?

Смотри на мп3 - уж как боролись, какие стандарты вводили... А потом лапки кверху, и стали не мудрствуя продавать эти самые мп3. Что, на итюнзе или аллмп3 продают треки дворовых ансамблей?

 

Включай и смотри HDTV.. только в России пока контента по факту нет. Года 2-3 и рынок сформируется.  

 

Откуда такие идеи? ХДТВ реально, массово нет в штатах, нет в японии, ни в европе. Значит у нас не будет точно лет 5. :-) А и появится - что это изменит-то? Все равно в 2 мегабита упихают.

 

NAG, может про массово ты мне рассказывать не будешь ?

У нас разработчики сидят в Штатах и в Германии, да и ведущие специалисты там бывают раз в месяц точно. Купи билет, слетай, пообщайся, может поможет ;)

HDTV ты при всем желании не упихаешь в 2 Mbit/s. Давай, ты заявлять не будешь об этом. Не позорься, плз. Звучит по ламерски..не в обиду сказано будет

[Nag]

NAG, может про массово ты мне рассказывать не будешь ?  

 

Буду - еще как - пока ты не преведешь статистику типа ХДТВ в штатах смотит более 20%, а ТВ с ним продается 80%... А пока алаверды - "Давай, ты заявлять не будешь об этом. Не позорься, плз. Звучит по ламерски..не в обиду сказано будет".

 

У нас разработчики сидят в Штатах и в Германии, да и ведущие специалисты там бывают раз в месяц точно. Купи билет, слетай, пообщайся, может поможет ;)  

 

Разработчики с массовым спросом не вяжутся вообще. ;-)

 

И до средних 2 мегабит ЛЮБОЕ ТВ ближайшего будущего упихают, никуда не денутся. Если продавать хотят. ;-)

Не, разработчики могут что угодно говорить и творить - но массово будет только то, что влезет в 2 мегабита...

[GreeNGO]

NAG, может про массово ты мне рассказывать не будешь ?  

 

Буду - еще как - пока ты не преведешь статистику типа ХДТВ в штатах смотит более 20%, а ТВ с ним продается 80%... А пока алаверды - "Давай, ты заявлять не будешь об этом. Не позорься, плз. Звучит по ламерски..не в обиду сказано будет".

 

У нас разработчики сидят в Штатах и в Германии, да и ведущие специалисты там бывают раз в месяц точно. Купи билет, слетай, пообщайся, может поможет ;)  

 

Разработчики с массовым спросом не вяжутся вообще. ;-)

 

И до средних 2 мегабит ЛЮБОЕ ТВ ближайшего будущего упихают, никуда не денутся. Если продавать хотят. ;-)

Не, разработчики могут что угодно говорить и творить - но массово будет только то, что влезет в 2 мегабита...

 

NAG, больше лжи, лжи и статистики.. если помнишь еще.

 

Насчет 2-х мегабит..они тебе что уперлись ? Понимаешь, одно дело твое хотение, другое дело математика и алгоритмы. Если поток 1,5 Гбит.с (несжатое HDTV 1080p) пакуется в 15-30 Мбит, это предел на данный момент. Более того, кодек H.264 AVC стандарт на ближайщие 3-5 лет. Что будет дальше, загадывать не будем.

Но от принятия стандарта, до откатки технологии и выхода ее на арену уходит 5-6 лет.

 

Вопрос в том, что паковать и во что. HDTV 1080 даже с битрейтом в 5 Мбит ты смотреть не захочешь. Ибо будет г...но.

 

Ты еще скажи, что HDTV - маркетинговая лажа :)

 

Разработчики то как раз в курсе все, ибо ведут разработки по заказу бизнес-структур. Которые лучше всего ориентируется в массовом рынке.

 

NAG, и вообще, мнение домовых операторов с 5% рынка, на рынке телевещания вообще никого не интересуют. Про вас там даже не знают. Вспомни свою любимую фразу про носорога.

[GreeNGO]

Кстати, ТВ с т.н называемой поддержкой HDTV (HD Ready) вовсю продается даже в нашей, немного отсталой стране.

Про Европу, а тем более США с Японией, я бы даже на твоем месте и не заикался.

[nuclearcat]

Насколько мне известно, контента с настоящим HDTV еще мало (1920x1080).

По спутнику крутят одну и ту же белиберду, явно виден недостаток контента. Многие фильмы снимались в более высоком разрешении чем "старое" ТВ, но все равно не 1920x1080 imho.

[GreeNGO]

Насколько мне известно, контента с настоящим HDTV еще мало (1920x1080).  

По спутнику крутят одну и ту же белиберду, явно виден недостаток контента. Многие фильмы снимались в более высоком разрешении чем "старое" ТВ, но все равно не 1920x1080 imho.

 

Настоящего HDTV два стардарта 1080i (1920x1080 interlaced) США, Япония и 720p (1280x720 progressive) Европа

 

Через спутник да, мало вещают, буквально единицы, и то с использованием MPEG2 кодека. По кабельным сетям уже транслируют в США и Японии больше 2 лет.

[Nag]

NAG, больше лжи, лжи и статистики.. если помнишь еще.  

 

Так все же, приведи статистику-то. ;-)

Хоть какую-нибудь. После этого можно кидаться громкими фразами.

 

Насчет 2-х мегабит..они тебе что уперлись ? Понимаешь, одно дело твое хотение, другое дело математика и алгоритмы.  

 

Они не мне уперлись, а существующим медным кабелям. Ну не пролезет в них массово столько, хоть тресни, хоть поперек выгнись.

И в доксис не полезет. И в КТВ то же не поместится.

А строительство новой инфраструктуры долго и никому на сегодня не нужно.

 

Если поток 1,5 Гбит.с (несжатое HDTV 1080p) пакуется в 15-30 Мбит, это предел на данный момент.  Более того, кодек H.264 AVC стандарт на ближайщие 3-5 лет.  Что будет дальше, загадывать не будем.  

Но от принятия стандарта, до откатки технологии и выхода ее на арену уходит 5-6 лет.  

 

Итого...

 

Ты еще скажи, что HDTV - маркетинговая лажа :)  

 

Действительно, на ближайшие 5-6 лет маркетинговая лажа. :-)

[yurski]

Бр-ррр, господа, какие мегабиты?

Год назад все были уверены, что в 600-парнике два десятка ADSL линков на полной скорости не уживутся. Кто-то приводил цитату "на скорости 128к ADSL ведет себя почти как ISDN", т.е. может применяться на более 50% пар в кабеле.

Или в Мск срочно переложили всю медь?

[GreeNGO]

Действительно, на ближайшие 5-6 лет маркетинговая лажа. :-)

 

НАГ, для тебя все лажа :)

 

Только вот, жалко, что не ты управляешь требованиями мирового рынка телекоммуникаций :)

 

Ибо что там лохам, типа Verizon, China Unicom, British Telecom, Alcatel, Cisco, Microsoft делать... Куда им, сосункам, до нас, правда ?

[MrBear]

Ибо что там лохам, типа Verizon, China Unicom, British Telecom, Alcatel, Cisco, Microsoft делать... Куда им, сосункам, до нас, правда ?

 

Вы смешиваете разные категории интересов. Действия, которые предпринимают упомянутые Вами операторы и вендоры, называются формированием спроса и подогревом рынка, в основном посредством маркетинга и PR. Необходимое для развитого рынка действие, но никто не считает его базисом. С другой стороны у нас сам рынок бы сформировать, да коммуникации обновить без влезания в долги - какие там инновации...

 

И главное - у нас и у них принципиально отличается структура капитала, чтобы было правомочно приводить зарубежные примеры для наших заморочек и наоборот. Проще говоря - у нас деньги персонифицированы, а у них акционированы. Вот Вы готовы вкладывать личные сбережения в осчастливливание казуалов? А чужие запросто, как правило. :) Причем, на совершенно законной основе, искренне собираясь преуспеть. Но - на чужие, а не на свои.

[Nag]

Только вот, жалко, что не ты управляешь требованиями мирового рынка телекоммуникаций :)  

 

Ибо что там лохам, типа Verizon, China Unicom, British Telecom, Alcatel, Cisco, Microsoft делать... Куда им, сосункам, до нас, правда ?

 

Зачем управлять? Тенденции надо видеть и прогнозировать.

Вот ты привел длинный список провайдеров. Это они тебе слух ласкают что ли?

А вот ответить на вопрос по статистике не смог... А я могу - понимаешь, по работе читаю новостную ленту свою, и нет там новостей про внедрение HDTV. Есть про воип, есть про вимакс, много чего есть.

просто сделай поиск, http://news.nag.ru/index.php?query=HDTV&ti...nd=&show=filter

 

Так вот, самая свежее - это от производителей чипов. А предметная - http://news.nag.ru/7260.

=======

Кроме того, 33% американских потребителей (20,5 млн. домохозяйств) выражают крайнюю заинтересованность в получении услуг телевидения повышенной четкости (HDTV) и намерены реализовать свои желания в пределах двух ближайших лет.

========

Разницу между "массовой услугой" и "выражают заинтересованность" нужно объяснять? Или так понятно?

 

Массового HDTV нет. Да что там, даже тривиального массового VoD нет, и TVoIP на самом старте (причем только "будет").

Так что не пугай списком операторов, а перечисли хоть кратенько как каждый внедряет HDTV. А потом и будем говорить предметно, а не на уровне продавцов воздуха. Тем более вендоров не надо с эту кашу мешать - они и ATM с ISDN все еще совершенструют, рекламируют и выпускают.

[Horgi]

Они не мне уперлись, а существующим медным кабелям. Ну не пролезет в них массово столько, хоть тресни, хоть поперек выгнись.

И в доксис не полезет. И в КТВ то же не поместится.  

А строительство новой инфраструктуры долго и никому на сегодня не нужно.  

почти угадал... ;)

http://www.lightreading.com/document.asp?d...reading_default

[Shiva]

Nag,

А я могу - понимаешь, по работе читаю новостную ленту свою, и нет там новостей про внедрение HDTV.

Наг, тебе не нравится, люди не постят :)

[Тимур]

Антон Богатов,

В общем, спутник рулит. НТВ+ и иже с ним.

 

 

А вообще-то спутниковых тарелок много по городу стоит. Это же все телеффизорррр?

 

Может и есть какой-то смысл чтобы с поконкурировать со спутником в схеме доставки сигнала.

 

Теоретически при высокой плотности потребности услуги спутник должен проиграть.

 

Но я бы сказал, что именно в нашей стране у всего этого альтернативного ТВ есть одна крупная проблема.

 

Основная масса людей не знает и знать не желает вражеские языки. Что отсекает весь мировой контент.

 

А российский контент очень централизован. Это с одной стороны обусловлено экономически, с другой стороны культурно, а с третьей политически.

 

Я готов поверить, что через полгода в каждой квартире появится HDTV дибилятор с о всеми интерфейсами включая эзернет, готов поверить, что через полгода цены на полнофункциональные STB упадут до 30$. Но я не готов поверить, что в нашей стране, даже через десять лет вменяемый телеконтент будут делать где-то кроме останкино.

 

Чтобы там дорогой друг Харон не говорил.

[Тимур]

Delta1,

Я думаю, что через пару лет скорости анлимов достигнут несколько мегабитов за 20 уе, а в интернете появятся тысячи платных и бесплатных каналов на любой вкус.  

 

А вот это похоже на правду.

Только, это будут не каналы в чистом виде, а что-то типа нынешних сайтов, только глобально навернутых по мультимедиа-возможностям.

 

Вот в это верю

 

Взять к примеру обыкновенного меня. Лично я из всего интернет богатства посещаю четыре сайта

- newsru.com - ( общеполитические новости)

- NAG.RU (причем не весь сайт, а именно палату номер шесть)

- livejournal.com (что там у друзей)

- udaff.com (потупить)

 

Можем ли мы представить, что эти сайты навернутся в сторону видео?

Да легко. Уже сейчас есть куча странного, но прикольного видео-контента снятого на какие-то дурацкие камерофоны.

 

 

Как только видеокамеры дойдут до уровня цифровиков, и как только видеокамеры будут по дефолту встраивать в каждый монитор, как только софт для видеоконференций войдет в стандартную поставку очередной винды,

(Согласитесь, что это достаточно скоро вероятное "как только")

 

Так вот - тогда народ в достаточно больших количествах забьет на дибилятор.

В пользу нового веба.

 

Потому что очень тяжело создать качественный контент устраивающий всех.

Но если задача ставится иначе - а именно из подручных средств сгенерировать что-то интересное хоть кому-то, то тогда ситуация существенно поменяется.

 

 

Мы достаточно часто слышим что для массового потребителя компьютер это слишком с сложно, мол устройство должно быть строго с одной кнопкой, и т.д.

 

Это все херня.

 

Ничего слишком сложного в компьютере нет.

 

Опять же можно взять в пример обыкновенного меня. Ну так вот - я вообще не гик. Мне техника как таковая не интересна... Ну чтобы вам такое в пример привести...

Последний раз лично поставил операционную систему в 1997году. Это был OSR2

На КПК у меня не стоит ни одной левой программы. Из всех существующих в дефолте я использую только записную книжку и календарь.

Мобильник у меня самый простой

Из программ проинсталлировал только the Bat и total commander

... ну и так далее.

 

Так вот я пользуюсь компютером чтобы ходить в интернет.

 

И чего тут сложного?

 

Нет, ну бывают заморочки, всякие процедуры регистрации, или что-то там не всегда открывается. Ну и что - я просто забиваю.

 

Если вдуматься, то компьютер в функциональности дошел до пресловутой одной кнопки. Кнопки ВКЛ. Рабочий стол виндоуз ничем не сложнее пульта ДУ. Броузинг сайтов ничем не сложнее переключения каналов. Знай себе кликай мышкой и фтыкай. Все мультимедия есть в стандартной поставке винды или умеет устанавливаться самостоятельно.

 

Никаких психологических проблем нет. Уже нет. Люди учатся друг у друга и если честно, нечему тут учиться.

 

Ну да, в 1993 году я был единственным в группе, у кого был компьюетер, и мог посчитать курсовик не руками, а в supercalc. Но уже в 1997, когда мы заканчивали, дипломные работы все делали самомстоятельно, на свои личных компах, в экселе и ворде. С момента, когда в Москве начался компьютерный бум, прошло десять лет. Поколенье выросло.

 

Все уже разобрались, тем более что разбираться по сути не с чем.

[Horgi]

Опять же можно взять в пример обыкновенного меня.

обыкновенное меня, в полчетвертого с воскресенья на понедельник в гиковские форумы не пишет. ;) Так что бросьте ваши примерчики.

[Marauder-II]

обыкновенное меня, в полчетвертого с воскресенья на понедельник  

бу-га-га...

я в полпятого хотел подобный ответ написать, но спать хотел и он у меня как-то не формулировался...

[Shiva]

я только читал, писать не хотелось :)

[Nag]

Nag,

А я могу - понимаешь, по работе читаю новостную ленту свою, и нет там новостей про внедрение HDTV.

Наг, тебе не нравится, люди не постят :)

 

HDTV мне очень даже нравится. Серьезно - только что-то подобное сможет "заткнуть" АДСЛ и кабле в пользу волокна до дома.

Но надо все же жить в реальном мире, гхм, гхм... ;-)

[Тимур]

Horgi,

 

 

Тимур писал(а):

Опять же можно взять в пример обыкновенного меня.  

 

обыкновенное меня, в полчетвертого с воскресенья на понедельник в гиковские форумы не пишет. ;) Так что бросьте ваши примерчики.

 

 

 

Ни фига.

Я любитель потрындеть о том о сем.

А разбираться с техникой - неа. Только если припрет.

 

 

Еще раз. Любой человек в чем-то маньяк. В чем-то, что ему интересно.

Пресловутые домохозяйки, например, разбираются с очень сложными темами. Например с вязанием. Или с сложными кулинарными схемами. Или еще с чем-то.

С чем-то что на порядок сложнее броузинга.

 

Как только в сети появляется появляется какой-то контент интересный в рамках некоей заморочки, все фанаты этой заморочки через некоторое время без проблем втягиваются в WEB.

[Horgi]

Nag,

А я могу - понимаешь, по работе читаю новостную ленту свою, и нет там новостей про внедрение HDTV.

Наг, тебе не нравится, люди не постят :)

 

HDTV мне очень даже нравится. Серьезно - только что-то подобное сможет "заткнуть" АДСЛ и кабле в пользу волокна до дома.

Но надо все же жить в реальном мире, гхм, гхм... ;-)

;) скажу по сикрету - мп4 счаз только под хдтв и рассматривается. В паковке будут те-же 4-6Мбитсов. Так што расслабьтесь, лучше мультисервисность на эзере лечите и цпе стандартизуйте - больше пользы будет. =8)

[Nag]

;) скажу по сикрету - мп4 счаз только под хдтв и рассматривается. В паковке будут те-же 4-6Мбитсов. Так што расслабьтесь, лучше мультисервисность на эзере лечите и цпе стандартизуйте - больше пользы будет. =8)

 

Ну это не ко мне - тут же утверждалось, что ХДТВ менее чем на 15-30 мегабит не упакуется ни в жисть. ;-)

 

Впрочем, 4-6 мегабит АДСЛ массово не потянет. В мосвкве - в ближайшую пару лет, а в замкадье - надеюсь никогда. ;-)

[MrBear]

Еще раз. Любой человек в чем-то маньяк. В чем-то, что ему интересно. Пресловутые домохозяйки, например, разбираются с очень сложными темами. Например с вязанием. Или с сложными кулинарными схемами. Или еще с чем-то. С чем-то что на порядок сложнее броузинга.

 

Например, как выжить на 200 баксов в месяц с ребенком и мужем - забулдыгой, работающим три месяца в году за те же 200 баксов. Речь о мотиваторах значительно большей части населения, чем Вам кажется. Включая столицы, да.