[sdy_moscow]

3 часа назад, Тимур сказал:

Коллеги! 
Я эту статью даже не то, что написал, а просто собрал то, что мне отписали разные провайдеры.
....
Как результат - многие провайдеры не могут набрать сотрудников

Мы на эту тему проводим онлайн-конференцию, будем эту проблему разбирать.
...
Сразу скажу - волшебной пилюли нет.

Рецепт лечения прост!

Нету - кадров - нафиг с рынка! У кого есть, займут ваше место!

 

ЭТО И ЕСТЬ - ЛЕЧЕНИЕ ОТ ЖАДНОСТИ В БИЗНЕСЕ!

 

З.Ы.

Странно, их нет но их почему-то хотят продать! Волшебные пилюли Шредингера?

Скупой платит ДВАЖДЫ: сначала за консультации, а потом от безысходности, по совету "консультантов", повышает зарплаты!

[RialCom.ru]

ну разумный рост з/п никак не остановить

это лично моя бесплатная консультация !

иначе - вымывание компетентных сотрудников

 

[Ivan_83]

10 hours ago, RialCom.ru said:

вот не уверен, что там что то и кто то сэкономил и хорошо заработал

Это вы со своей колокольни так думаете.

В отчёте эффективный манагер написал что сократил расходы на Х в год и прочей лапши, потом он получит премию и повышение.

А то что в целом для бизнеса эта экономия вышла в минус - так про это отчёта не было, никто не узнает, а если узнает - так он скорее всего делал тоже самое ранее.

 

 

6 hours ago, Тимур said:

Сразу скажу - волшебной пилюли нет.

Тимур, а почему вы игнорируете мировой опыт?

Оплата хотя бы чуть выше рынка и проф манагемент решает почти все проблемы.

В некоторых случаях чуть приходится делать в разы, но там такие обстоятельства. (это я про китайцев и их микроэлектронику)

 

2 hours ago, sdy_moscow said:

Нету - кадров - нафиг с рынка! У кого есть, займут ваше место!

Это в комуналке, коей является провайдинг почти не работает. Высокая инерция и местами монопольное положение позволяют существовать даже совсем ужасным бизнесам.

[Тимур]

@Ivan_83

 

Цитата

Тимур, а почему вы игнорируете мировой опыт?

Оплата хотя бы чуть выше рынка и проф манагемент решает почти все проблемы.

А что мировой опыт? Что такое рынок?
У всех разная ситуация.

Вот допустим сидит провайдер, продает интернет по цене 450р 100 мегабит. Как-то живет. Платит монтажникам ну допустим 60к
И тут вдруг монтажники снимаются и укатывают в Мариуполь класть сети за 300к
Или внезапно соседний завод начинает собирать дроны и платит 150к белку с соцгарантиями.

Что говорит на эту тему мировой опыт?

 

[sdy_moscow]

1 час назад, Тимур сказал:

Что говорит на эту тему мировой опыт?

Мировой опыт говорит:

Кончится СВО и они останутся без работы.... и не факт что их возьмут назад. Вы и сейчас можете уехать золото мыть на севера или наняться в дальнобои в США.

[Ivan_83]

2 hours ago, Тимур said:

Что говорит на эту тему мировой опыт?

Мировой опыт начинается от: работай сам или делегируй=нанимай.

В случае "не работай" - тогда продажа/банкротство.

В случае с работой: или плати больше или ищи тех кто согласится за то что у тебя есть.

Есть ещё всякие схемы типа 5 сократим, двух лучших оставим и будем им платить все эти деньги, но это работает только с грамотным манагементом, который способен приоритезировать задачи и снабжать годным инструментом/материалами и прочим, с прицелом на то, чтобы каждый день не чинить одно то и тоже потому что говном починили говно или день потеряли потому что вместо перфоратора дали дрель с вибратором.

Как worakround можно нанимать студентов в свободное время и отдавать им мелочёвку типа настройки роутеров и обжимки кабелей. Но по хорошему им тоже нужен грамотный диспетчер раздающий заявки, делающий отчётность и координацию.

 

 

32 minutes ago, sdy_moscow said:

Кончится СВО и они останутся без работы.... и не факт что их возьмут назад.

Ты в МО живёшь - кого ты этим хочешь напугать или рассмешить?

Я бы ещё понял если бы речь шла про градобразующее предприятие, а то провайдер - считай шаражка, которых до жопы, учитывая всяких сигнализаторщиков, домофонщиков, сотовиков и прочих. Плюс есть всякие ЮЛА и прочие доски объявлений с "мужом на час".

[sdy_moscow]

13 минут назад, Ivan_83 сказал:

Ты в МО живёшь - кого ты этим хочешь напугать или рассмешить?

Я бы ещё понял если бы речь шла про градобразующее предприятие, а то провайдер - считай шаражка, которых до жопы, учитывая всяких сигнализаторщиков, домофонщиков, сотовиков и прочих. Плюс есть всякие ЮЛА и прочие доски объявлений с "мужом на час".

Вань, не поверишь - тебя! Майя жгёт! :-)

[Ivan_83]

1 minute ago, sdy_moscow said:

Вань, не поверишь - тебя! Майя жгёт! :-)

 

Если только рассмешить :)

Даже если она всё сожжёт до тла, не вижу повода возвращаться, вообще никакого, особенно денежного.

 

Возвращаясь к твоему прошлому аргументу, окончание СВО ещё не означает что монтажники/строители откуда то там вернутся, им там на десятки лет работы вперёд.

И отдельный вопрос в том - а нафига им возвращаться!? (это про тех кто со всяких совсем ебений далеко от МО и питерской цивилизации)

Опять же, прилично народу уехало на СВО и не вернётся совсем или в работоспособном состоянии, а ты как сеньёрпомидор сидишь и капризничаешь: этих не возмём не нравятся они нам, преданности хозяину нет.

 

Глобально нужно выстраивать и вкладываться в построение для выращивания кадров, пусть они даже и будут уходить.

Сама по себе система позволит всегда иметь хоть какие то кадры и возможность их прокачивать.

Профит тут в том, что 1. они будут 2. рост в деньгах можно немножко откладывать. Типа 3-6 месяцев многие ещё могут вытерпеть и дождаться очередной аттестации и роста з/п а не убежать, опять же если дальше будут перспективы и не токсичная атмосфера.

 

Вот это всё как у пограмистов.

Онбординг, всякие внутренние курсы, учебные материалы, наставничество и пр.

Все готовые схемы есть, нужно их просто взять и адаптировать.

[frol13]

1 час назад, Ivan_83 сказал:

Глобально нужно выстраивать и вкладываться в построение для выращивания кадров,

Что ты, мил человек! Это ведь работать над этим все время надо! А всем нужны готовые кадры и чтобы задаром.:)

[vols-vl]

Цитата

А всем нужны готовые кадры и чтобы задаром.

Ага, а ещё в виде самозанятых или ИП. :)))

[frol13]

13 часов назад, Ivan_83 сказал:

Глобально нужно выстраивать и вкладываться в построение для выращивания кадров, пусть они даже и будут уходить.

Сама по себе система позволит всегда иметь хоть какие то кадры и возможность их прокачивать.

Профит тут в том, что 1. они будут 2. рост в деньгах можно немножко откладывать. Типа 3-6 месяцев многие ещё могут вытерпеть и дождаться очередной аттестации и роста з/п а не убежать, опять же если дальше будут перспективы и не токсичная атмосфера.

 

Вот это всё как у пограмистов.

Онбординг, всякие внутренние курсы, учебные материалы, наставничество и пр.

Все готовые схемы есть, нужно их просто взять и адаптировать.

Говоря серьезно, поддерживаю, с одной поправкой - нужно все-таки делать так, чтобы кадры не разбегались, иначе сколько их не готовь - все не для себя. Процесс же  устроен так же не только у программистов. У всех инженеров так. Но надо, чтобы эта система:

1. Поддерживалась руководством

2. Работающие были заинтересованы в подготовке новых кадров, были уверены, что они им в помощь, а не на замену.

3. Наставничество серьезный труд и должно оплачиваться дополнительно и не символически.

4. Работники должны понимать свои перспективы.

Вообще вопрос: кто-то из работодателей пытался понять мотивацию своих работников? Зачем они на работу ходят? Ясно, что в том числе за деньгами - они всем нужны. Ну а кроме? Что на первых местах? И на каком месте деньги?

[Стич]

В 09.04.2024 в 16:40, Тимур сказал:

Коллеги! 
Я эту статью даже не то, что написал, а просто собрал то, что мне отписали разные провайдеры.

По факту проблема очень проста. Отрасль связи отстала от рынка труда. Мощнейшая инфляция, вымывание кадров в другие отрасли и в оборонку. 
Как результат - многие провайдеры не могут набрать сотрудников

Мы на эту тему проводим онлайн-конференцию, будем эту проблему разбирать.

Сразу скажу - волшебной пилюли нет. 
Надо как-то выкручиваться с учетом имеющихся ограничений

https://landing.salespractice.ru/online-conf-2024

Наверно инженеры разбежались, теперь новая тема как вернуть.

[Тимур]

@Стич Зарегестрирована обратная тенденция
Один провайдер в силу острой нехватки монтажников обучил простейшим подключениям агентов прямых продаж

[RialCom.ru]

а еще техподдержку заменить ИИ и высвобождающихся на протяжку

[frol13]

1 час назад, RialCom.ru сказал:

высвобождающихся на протяжку

Может давно пора купить лидер, ролики и мотолебедку миниатюрную и сократить штат тянульщиков, оставив монтажников.

[Ivan_83]

11 hours ago, frol13 said:

Говоря серьезно, поддерживаю, с одной поправкой - нужно все-таки делать так, чтобы кадры не разбегались, иначе сколько их не готовь - все не для себя.

В идеале да, но эффективные манагеры понимают такое как "приковать контрактом к батарее".

Нужно делать чтобы уходили меньше, возвращались чаще и тп.

 

Те я полагаю что при хорошей организации процесса можно получить win-win: когда работник приходит и получает и образование и деньги, а работодатель квалифицированные кадры, хорошую репутацию, нетворкинг (это когда твои разбрелись везде, но поддерживают связь и готовы помочь) и тп.

[frol13]

13 минут назад, Ivan_83 сказал:

нетворкинг (это когда твои разбрелись везде, но поддерживают связь и готовы помочь) и тп.

Ну это уже скорее фантазии, особенно за пределами программирования, причём чем больше времени прошло, тем меньше толка.

[Andrei]

Свежак в тему

 

 

[Ivan_83]

11 hours ago, frol13 said:

Ну это уже скорее фантазии, особенно за пределами программирования, причём чем больше времени прошло, тем меньше толка.

А причём тут пограмирование!?

Выпускники всяких школ/колледжей/вузов и бывшие коллеги часто поддерживают связи ещё долгое время.

[frol13]

7 часов назад, Ivan_83 сказал:

Выпускники всяких школ/колледжей/вузов и бывшие коллеги часто поддерживают связи ещё долгое время.

Помощь по таким связям можно получить только в виде совета, консультации, указания на информацию или организацию/лицо.

Да это важно, но конкретную работу они тебе помочь сделать не смогут. Чем дальше по времени и организационно/отрасли человек, тем меньше от него будет толка в твоем конкретном вопросе.

7 часов назад, Ivan_83 сказал:

А причём тут пограмирование!?

При том, что это универсальная область, приложимая к разным предметным отраслям, поэтому взаимодействовать и получить совет или даже готовое решение проще. Могут даже, думаю, "допилить" свою заготовку под тебя. В инженерных областях это, так скажем, весьма затруднительно. 

Даже если речь идет об одном и том же, то бывает, из-за разницы подходов и методик с трудом врубаешься в чужие результаты, даже если ими поделились.   

[frol13]

В 12.04.2024 в 08:24, Andrei сказал:

Свежак в тему

Слабенько весьма. Аналитики... И что теперь, после того, как Китай фактически отказал в покупке электронных компонентов (платежи не могут провести)?

Еще тему контента не затронули. Даже он и то-западный (все Ю-туб смотрят). 

Ну и насчет "невысокой" (они так думают) текучки у некоторых товарищей создателей ПО- в 15%. То есть состав через 6-7 лет меняется.:)

Что является показательным - кмк, через 5 лет примерно инженер полноценно врубается в предмет своей деятельности и работа его становится размеренной и эффективной. И тут, поглядев осмысленным взглядом по сторонам (появились и время и возможности оценки), он обнаруживает, что что-то тут не так. Еще примерно год или два он разбирается, что не так- и уходит.

Но поскольку ПО такая отрасль, что такие выкрутасы позволяет, это считается нормальным. В других местах (не IT), если бы весь персонал за 7 лет менялся бы (статистически) - были бы в ужасе.:)

[Ivan_83]

3 hours ago, frol13 said:

И что теперь, после того, как Китай фактически отказал в покупке электронных компонентов (платежи не могут провести)?

А что, банк китая в РФ уже закрылся?

https://www.boc.ru/

Вот тут пишут что что то накрылось медным тазом в феврале этого года: https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2024/02/07/1018866-glavnii-dlya-rossiiskih-importerov-bank-kitaya-ostanovil-vse-rascheti-s-rf

но я понять не могу это одно и тоже или разные банки.

 

3 hours ago, frol13 said:

Что является показательным - кмк, через 5 лет примерно инженер полноценно врубается в предмет своей деятельности и работа его становится размеренной и эффективной. И тут, поглядев осмысленным взглядом по сторонам (появились и время и возможности оценки), он обнаруживает, что что-то тут не так. Еще примерно год или два он разбирается, что не так- и уходит.

Только такие придурки как я редко меняют работу, но это из за мотивации "больше свободного времени", те кто с мотивацией "больше получать" меняют раз в 1-3 года, и стабильно растут в доходах если не в разы то на 20-40% легко. Я это тоже испытал на себе :)

Насчёт врубается - тут от специфики зависит, какой нить геймдев, он может быть одним и тем же, unreal engine или какой другой движок много кто юзает и можно спокойно кочевать и не отрываться от темы, с железяками тоже какойнить ESP32 он и в африке такой же и можно спокойно выбирать где больше платят или больше нравится.

Те кто часто апгрейдят работы - обычно имеют более широкий кругозор и опыт работы со всякими передовыми практиками. Глобально наверное они как раз те, кто чаще потом уходит в манагемент всякий, потому что тяга к деньгам и не слишком глубокие знания конкретных технологий.

 

В целом в индустрии два вектора:

1. знание технологий, протоколов и прочего (пофиг на каком языке (и иногда пофик как) кодить, а свой почтовый клиент/tcpdum/dns сервер и тп написать может или чужой починить)

2. знание языков, алгоритмов, и прочих пограмистких ритуалов, которые сами по себе никакой ценности не имеют (типа если тебе нечего сказать то не важно сколько языков ты знаешь)

 

Они не взаимоисключающие, но порой бывает что есть железячник который знает конкретную железку, но говнокодит как студент и от слова гит его тошнит (ловит кайф от того что железка ожила и мигает светодиодами), и есть какойнить пограмист крестовик который не знает как с сетью работать и как вифи настроить на роутере, зато часами будет рассказывать чем с++17 отличается от с++21. (ловит кайф от самовыражения посредством крутых языковых конструкций, какую пользу при этом приносит код не важно)

В среднем конечно даже фапатели на с++ в курсе каких то технологий, ибо это необходимо для решения задач, и любители железа или практических проблем тоже вынуждены оформлять код и класть его в гит.

 

 

3 hours ago, frol13 said:

Но поскольку ПО такая отрасль, что такие выкрутасы позволяет, это считается нормальным. В других местах (не IT), если бы весь персонал за 7 лет менялся бы (статистически) - были бы в ужасе.:)

Грузчики, продавцы, парикмахеры, водятлы и ещё куча специальностей.

Электрику, сварщику - ему тоже похер что там и как, работа одна и та же.

[frol13]

38 минут назад, Ivan_83 сказал:

те кто с мотивацией "больше получать" меняют раз в 1-3 года, и стабильно растут в доходах если не в разы то на 20-40% легко. Я это тоже испытал на себе 🙂

Это только доказывает, что ПО - специфическая отрасль и грубо говоря, большинству по фигу, что говнокодить. Я не про ИТ веду речь, а скажем, про инженерное сопровождение производства или строительства да хоть в ИТ сфере (узлы и ЦОДы к примеру, тоже должен кто-то проектировать и строить), короче - чего-то материального, а не голимого кода.

38 минут назад, Ivan_83 сказал:

Грузчики, продавцы, парикмахеры, водятлы и ещё куча специальностей.

Речь про инженеров. Кстати, какое все перечисленные имеют отношение к ИТ? Или мы вообще? Если вообще, так за год даже в ПО, как сказал товарищ, новичок только-только осваивается. Да и не новичок, впрочем тоже. Когда, как мне один товарищ рассказал, когда он "кустарь-одиночка" с опытом попал в достаточно большую структурированную команду ИТ в среднего размера компании, ему в качестве первого задания ничего более обновления корпоративной доски почета не доверили - сказали, надо привыкать к другому уровню.:)

Еще раз привожу требования по квалификации в строительстве, которые там были не так давно официально, в зависимости от стажа именно по специальности, через сколько лет кем можешь быть:

- три года - специалист;

- пять лет - специалист в ответственных отраслях;

- семь лет - можешь рулить другими организациями от генподрядчика;

- десять лет - то же, в атомной и подобных отраслях.

На практике, вероятно продвинутые и одаренные в этот срок укладываются, но это только начальный уровень. И рулят чем-то серьезным не через 7-10 лет, а опытные кадры через вдвое больший срок.  

Про китайские банки тут. Как разруливают и что получится- не знаю.

[Ivan_83]

51 minutes ago, frol13 said:

а скажем, про инженерное сопровождение производства или строительства да хоть в ИТ сфере

А какая разница проектировщикам (они же тоже инженера?) от электрики, сантехники и вентиляции где дизайнить типовые дизайны для скажем жилых зданий?

 

51 minutes ago, frol13 said:

короче - чего-то материального, а не голимого кода.

Галимый код тоже бывает материальным, не нравится мобила - посмотрите на свою стиралку, если это автомат хотя бы 2010+ или телек.

 

52 minutes ago, frol13 said:

Кстати, какое все перечисленные имеют отношение к ИТ? Или мы вообще? Если вообще, так за год даже в ПО, как сказал товарищ, новичок только-только осваивается.

Перечитайте прошлое сообщение.

Осваивается год это либо про того кто не знает технологий, только языки, алгоритмы и прочие ритуалы либо продукт сложный и большой.

Я вижу кучу работ где особо осваиваться не надо, пили себе ядро линуха (и тп) и всё.

 

53 minutes ago, frol13 said:

когда он "кустарь-одиночка" с опытом попал в достаточно большую структурированную команду ИТ в среднего размера компании

Звучит несколько уничижительно, особенно в сочетании с опытом.

Особенно если учесть то, что в вузах про современную разработку не учат, а уж тем более ничем такому там и учить не могли лет 10+ назад.

 

53 minutes ago, frol13 said:

ему в качестве первого задания ничего более обновления корпоративной доски почета не доверили - сказали, надо привыкать к другому уровню.:)

А смысл?

Лучше бы взяли баристу и массажистку.