[alexx123]

>>> Компания ЭР-Телеком любезно согласилась предоставить мультикаст канал стоимостью порядка 20 руб/телеканал.

С правообладателями нужен будет отдельный договор и нужно будет платить им. И это не 20 руб. за канал. Точные суммы не знаю, т.к. я работаю в отделе ШПД, но это далеко не 20 руб за канал. Обычно берется определенная сумма за каждого абонента.
Но есть каналы, которые могут вам приплачивать за трансляцию в вашей сети (разные "магазины на диване"). 

ЗЫ у нас АП 350 руб./мес. за пакет 140 каналов КТВ. Примерно такой же поселок. Но у нас случай, когда "тапки наши", потому что первые встали и сделали это очень давно.  Свой антенный пост.

Изменено 31 августа, 2023 пользователем alexx123

[Oleg119]

1 час назад, alibek сказал:

В которых, вероятно, не разрешена перепродажа.

Компания home-ip.tv мне предложила условия 60 рублей/абонент и это я не торговался ни капли.

Профит с абонента, с учётом стоимости L2 от поставщика до меня получится порядка 50 рублей, Но это не так важно. Важно предоставить пакетную услугу и заработать на ней, нежели на моно КТВ.

В случае со смотрёшкой профит примерно такой же, только ещё нужно закупить недешёвых приставок, сдавать их в аренду абоненту, а потом менять сломанные и отупевшие, да и непонятно как возвращать.

Без приставок подключаться вообще не будут, так как Смарт ТВ есть далеко не у всех.

А что может случиться с КТВ? Сгорит приёмник на доме? Так он стоит как 2 хороших абонентских Android TV box’a.

Так что пока все аргументы за КТВ

1 час назад, frol13 сказал:

Но это-голимое дерево с равномерным делением с обрушением всей сети или ее значительной части при неисправности ближе к "стволу". 

Ляжет узел агрегации, ляжет всё этого не избежать в любом случае, при любой топологии сети.

Основные каналы до узла в любом случае резервируются: А сигнал с ЦУС за много лет использования этой схемы ни один абонент не пострадал.Про ветвление сигнала, слабо понимаю что и куда вы хотите ответвлять?

1 час назад, RialCom.ru сказал:

Вы наверняка очень умный!

Во всяком случае, дураком себя не считаю!

Извиняюсь за мой французский, но лучше что-то сделать и обосраться, чем ничего не делать и рассуждать о тяготах бытия

Изменено 31 августа, 2023 пользователем Oleg119

[Глеб Высоцкий]

Имхо, 20 рублей - безумно дорого. На каждого абонента. 

Потому что иначе и быть не может. ЭР-Телеком - не правообладатель, он не может продавать чужие  телеканалы неограниченному и неконтролируемому числу абонентов.

Агрегатор либо является агентом - тогда он продает каналы от имени и на условиях правообладателей. Т. е. с ежемесячной платой с каждого конечного абонента. 

Либо он поставляет каналы только конечным пользователям без права перепродажи. Как, например, Триколор или НТВ-Плюс. Подписка на 150 каналов стоит 600 р в месяц, но это не значит, что купив такую подписку, вы можете ретранслировать эти каналы в своей сети (даже бесплатно!) - это галимое пиратство. 

[Oleg119]

1 час назад, alexx123 сказал:

ЗЫ у нас АП 350 руб./мес. за пакет 140 каналов КТВ. Примерно такой же поселок. Но у нас случай, когда "тапки наши", потому что первые встали и сделали это очень давно.  Свой антенный пост.

Дороговато у вас:) Количество каналов приемлемое, мне для начала достаточно было бы и 80-100, зависит от тематики конечно.

В нашем случае первоочерёдность не решает.

Решает качество сервиса и качество услуги.

Монополисты, к сожалению не привыкли обслуживать старых абонов, занимаются в основном инсталляциями.

Антенный пост, к сожалению разместить негде, да и цена такой ГС в разы увеличивается

 

2 минуты назад, Глеб Высоцкий сказал:

20 рублей - безумно дорого. На каждого абонента.

Они говорили про 1 телеканал, вернее про ширину полосы которую он занимает.

[Глеб Высоцкий]

В 30.08.2023 в 21:01, Oleg119 сказал:

мне кажется при желании ГС можно собрать в пределах 30к рублей

Нет. За 30к Вы можете купить край оптический передатчик - либо очень слабенький по мощности, либо Б/У, и не 1550, а 1310. 

Приличный вариант будет стоить 70-150к. 

Возьмите сами и посчитайте ваш оптический бюджет: к вашим -10 дБм на входе приемника добавьте ваше деление на 32 (это 15 дБ). Вот погуглите оптический передатчик для КТВ на 1550 нм мощностью 5 дБм+, сколько он будет стоить. 

А собственно ГС в аппаратном варианте будет стоить 250к - 1,5М (в зависимости от числа каналов и крутизны вендора) 

Даже в колхозном варианте с Астрой и т. п. стоимость будет скорее 100к+, т. к. модулятры всяко нужны физические, и их надо покупать. 

 

15 минут назад, Oleg119 сказал:

Они говорили про 1 телеканал, вернее про ширину полосы которую он занимает.

Они говорили про стоимость доставки пакета каналов до вашей точки присутствия. Как о любом другом трафике. 

Использование этих каналов в коммерческих целях остаётся на вашей совести. Т. е. в данном случае агентской схемы нет, а с правообладателями вы должны заключать договоры сами. 

[Глеб Высоцкий]

21 минуту назад, Oleg119 сказал:

Антенный пост, к сожалению разместить негде, да и цена такой ГС в разы увеличивается

Разместить негде - это проблема. Остальное неверно. 

Стоимость антенного поста составит от стоимости собственно цифровой головной станции процентов 5-10. Причем с современными спутниками сильно много и больших антенн не нужно. 

[Oleg119]

11 минут назад, Глеб Высоцкий сказал:

Разместить негде - это проблема. Остальное неверно. 

Стоимость антенного поста составит от стоимости собственно цифровой головной станции процентов 5-10. Причем с современными спутниками сильно много и больших антенн не нужно. 

Ну так помимо антенн ещё понадобится достаточно много оборудования для приёма сигнала со спутника

[Глеб Высоцкий]

5 минут назад, Oleg119 сказал:

Ну так помимо антенн ещё понадобится достаточно много оборудования для приёма сигнала со спутника

Столько же и того же, сколько для приёма мультикаста по IP/Ethernet-у. Только с другими входными интерфейсами

 

Ну разве что для приёма по IP понадобится один физический порт, а со спутника или эфира - по порту на каждый мультиплекс (в среднем 10 ТВ- каналов) 

Изменено 31 августа, 2023 пользователем Глеб Высоцкий

[alibek]

1 час назад, Oleg119 сказал:

Компания home-ip.tv

Компания ХомАп это агрегатор, и вы будете выступать не как самостоятельный оператор, а как агент. Продавать услуги вы будете не на своих условиях.

 

1 час назад, Oleg119 сказал:

В случае со смотрёшкой

А в случае со смотрешкой у вас вообще OTT. И вы там вообще никто; это будут не ваши абоненты, а абоненты Смотрешки.

Вы, в лучшем случае, будете получать вознаграждение от Смотрешки за привлечение абонентов и сбор абонплаты.

[RialCom.ru]

при небольшом охвате и отсутствии огромных перспектив развития - стать агентом вполне рациональное решение, а главное - не требует глубокого погружения и вложений

[frol13]

18 часов назад, Oleg119 сказал:

но лучше что-то сделать и обосраться, чем ничего не делать и рассуждать о тяготах бытия

Тоже вариант. Но лучше сначала крепко подумать, прежде чем делать и прочее.

И тут у Вас, кмк, недоработки. Пишите про затраты в 30 тыс на ГС, а там существенно больше ( на порядок, как минимум), как Вам указывают. Пишите про усилитель +23дБм, а он стоит при поверхностном гуглении 80 тыр. Передатчик - 100 тыр. Еще вопрос - одним можно ли обойтись? а то пока второй везти будете, если первый вырубится, все Ваши абоненты также разбегутся, как у вашего конкурента было. 

Насчет антенного поста ГС-сейчас это все не имеет больших масштабов как раньше. Даже раньше умудрялись размещать их на стенах надстроек на кровлях, а сейчас и подавно можно. Оборудования там сейчас на полстойки - это раньше по нескольку стоек требовалось.

Короче, вопрос затрат у Вас как-то не проработан, хотя они понятные. Ну а в части доходов - они вещь предполагаемая, вероятностная и можно не угадать.

Много уже чего Вам наговорили. Я понимаю, что это тоска для деятельных, энергичных людей, но бизнес модель составьте хоть какую-нибудь и потом решите: делать или нет.   

[Ivan_83]

On 8/30/2023 at 4:01 PM, Oleg119 said:

2. Посёлок, 12к население

А вы точно хоть кому то там нужны?

Куда проще в частном секторе ставить тарелку и покупать смарткарту или тётю шуру и радоваться жизни. Ну или бесплатные каналы с разных спутнегов собрать.

Разовое вложение в пару тыщ руб где то.

 

КТВ это больше для всяких многоэтажек в каменных джунглях, где и тарелку то бывает поставить не возможно потому что то соседний дом то дерево всё закрывают и с этим ничо не сделать, да и вообще принято за сервис платить а не самому в доме+огороде порядок наводить.

[Глеб Высоцкий]

7 часов назад, Ivan_83 сказал:

Куда проще в частном секторе ставить тарелку

Только если "частный сектор" - деревня, затерянная в тайге. В противном случае проще поставить эфирную антенну и смотреть 20 каналов госпропаганды - и оборудование дешевле, и за просмотр платить не надо. 

7 часов назад, Ivan_83 сказал:

или тётю шуру

Имхо, на сегодня неактуально. Тёте Шуре для работы нужен интернет. А если есть интернет - не нужна ни тарелка, ни смарт-карта, ни собственно тётя Шура. 

7 часов назад, Ivan_83 сказал:

Ну или бесплатные каналы с разных спутнегов собрать.

Тоже не актуально. Легко собираются со спутников каналы типа "Леомакса", " Ювелирочки" и пр. "магазинов на диване". Вышеупомянутые 20 федеральных - на спутниках  теперь в Т2- MI. Принять их "бытовухой" можно, но не любой, а экзотической, это надо быть экспертом. Остальная халява размазана по нескольким спутникам, в общем случае требует больших (для частника) антенн и имеет неудобные часовые дубли. 

7 часов назад, Ivan_83 сказал:

КТВ это больше для всяких многоэтажек в каменных джунглях,

Да ничего, везде нормально тянут по пригороду оптические "дропы", прямо по столбам 0,4кВ. И объявлениями увешан весь частный сектор " Интернет в частный дом". В принципе, ничего не мешает и КТВ раздавать по тем же волокнам, схему ТС описал выше довольно грамотно. 

Изменено 2 сентября, 2023 пользователем Глеб Высоцкий

[Oleg119]

14 часов назад, Ivan_83 сказал:

А вы точно хоть кому то там нужны?

В который раз убеждаюсь, что задавать вопросы на форуме - это получить 1-2 достойных ответов от достойных форумчан.

Остальные, к сожалению, отвечают на свои выдуманные вопросы…

 

В 01.09.2023 в 15:41, frol13 сказал:

но бизнес модель составьте хоть какую-нибудь и потом решите: делать или нет. 

Опять 25

чтобы составить бизнес модель нужно - понимать затраты - чтобы понимать затраты нужно понимать что нужно купить - чтобы понимать что нужно купить - нужна схема работы процесса.

Причинно-следственная связь, надеюсь понятна

А вот чтобы это понимать, я собственно решил создать топик на форуме и послушать ценный опыт коллег.

возвращаясь к моим словам выше, получил 2-3 ценных коммента, остальное рассуждение на тему «лучше по весне сажать картошку, а по осени её продавать, в свободное время гнать самогон, чем заниматься телекомом, мы все сами это прошли, все очень плохо, денег там нет, но мы все же работаем, а вам не надо»

 

В 01.09.2023 в 00:37, alibek сказал:

Компания ХомАп это агрегатор, и вы будете выступать не как самостоятельный оператор, а как агент.

Чем это плохо? Что мне говорят минимальную стоимость за абонента? 
Со смотрешкой, кстати, схема такая же, оператор выступает в качестве агента.

[Oleg119]

В 01.09.2023 в 15:41, frol13 сказал:

И тут у Вас, кмк, недоработки. Пишите про затраты в 30 тыс на ГС, а там существенно больше ( на порядок, как минимум), как Вам указывают. Пишите про усилитель +23дБм, а он стоит при поверхностном гуглении 80 тыр. Передатчик - 100 тыр.

Коллега, вы меня вероятно не так поняли.

Про усилители и прочее я рассказывал о прошлой работе, у них и на бордерах циски стоят по миллиону стоимостью, и абонентов порядка 100 тыс и выручки по 30млн в месяц. Пока очень жаль, но не мой уровень.

Мой вопрос как раз и был в том, можно ли сделать бюджетно и просто. Раз все говорят нет, значит, наверное так и есть, но надежд я в любом случае не оставлю, либо найду недорогую оборудку на бу рынке, либо придётся подкопить деньжат, но не делать совсем это не вариант.

[Глеб Высоцкий]

21 минуту назад, Oleg119 сказал:

Чем это плохо? Что мне говорят минимальную стоимость за абонента?

Нет, агентская схема предполагает, что абонентов у вас вообще нет. И абонентской платы, соответственно, тоже. 

"Ваши" абоненты заключают абонентские договоры напрямую с агрегатором (Хоум-Ап, Смотрешка и т. п.). Технически они получают сигнал через вашу сеть, но деньги платят агрегатору. 

А уже агрегатор по агентскому договору платит вам за привлечение абонентов и за поддержание сети - обычно некий процент от абонентской платы. 

Это не хорошо и не плохо, это иначе. Свои плюсы (например, лицензия не нужна, договоры с каналами не нужны), свои минусы (например, нет возможности вести свою тарифную политику). Для маленькой сети вполне себе вариант. 

18 минут назад, Oleg119 сказал:

Мой вопрос как раз и был в том, можно ли сделать бюджетно и просто. Раз все говорят нет

Ну не то чтобы совсем нет. Берете N бытовых приёмников (эфирных или спутниковых) и к ним N бытовых аналоговых модуляторов, складываете всё на стол - получается колхозная аналоговая ГС.

Выйдет где-то в 1,5...2 т. р. / канал. 

[Oleg119]

1 час назад, Глеб Высоцкий сказал:

Ваши" абоненты заключают абонентские договоры напрямую с агрегатором (Хоум-Ап, Смотрешка и т. п.). Технически они получают сигнал через вашу сеть, но деньги платят агрегатору. 

А уже агрегатор по агентскому договору платит вам за привлечение абонентов и за поддержание сети - обычно некий процент от абонентской платы. 

Немного не соглашусь.

Вот небольшая выдержка из договора.

Согласно этому договору я заказываю услугу, а исполнитель мне её предоставляет, на условиях процента от количества подключенных абонентов.

Агентская схема тоже есть, но мы её не рассматривали.

 

1 час назад, Глеб Высоцкий сказал:

Ну не то чтобы совсем нет. Берете N бытовых приёмников (эфирных или спутниковых) и к ним N бытовых аналоговых модуляторов, складываете всё на стол - получается колхозная аналоговая ГС.

Страшна😬😬😬

Но реально же))

[alibek]

1 час назад, Oleg119 сказал:

Вот небольшая выдержка из договора.

Это 24часа, а не ХомАп или Смотрешка.

Тоже агентская схема, со своими нюансами. И возможность выполнять функции платежного агента (принимать платежи).

Если вы берете у 24часа только контент (не агентская схема), тогда вам также нужно брать на себя договора с правообладателями.

 

 

4 часа назад, Oleg119 сказал:

Чем это плохо?

Не плохо, иначе.

 

4 часа назад, Oleg119 сказал:

Что мне говорят минимальную стоимость за абонента?

Смотрите условия агентского договора.

Скорее всего вы не сможете определять свои тарифы, а будете подключать по той стоимости, которую определяет агрегатор.

[frol13]

5 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Берете N бытовых приёмников (эфирных или спутниковых) и к ним N бытовых аналоговых модуляторов, складываете всё на стол - получается колхозная аналоговая ГС.

Тогда уж лучше взять какую-нибудь головешку все-таки, типа Планар или Терра. Все таки не так колхозно будет. Ну и бытовые ресиверы вроде как можно, но не предназначены они для продолжительной непрерывной работы. Типичная их родовая травма-рассинхрон аудио и видео, ну и зависания. Их придётся в этом случае пинать дежурному (если уследит). Но многие ими пользуются, тем не менее.

[frol13]

6 часов назад, Oleg119 сказал:

Опять 25

чтобы составить бизнес модель нужно - понимать затраты - чтобы понимать затраты нужно понимать что нужно купить - чтобы понимать что нужно купить - нужна схема работы процесса

Что Вам мешает понять схему работы процесса? Хочется попробовать-может получится? Тогда удачи. 

А вообще-то, по опыту работы в группе компаний, которая запустила пару десятков сетей, сидят и долго и нудно считают в экселе-что надо и что могут себе позволить исходя из баланса доходов и расходов. При этом, необходимые строки в таблице типа «передатчик» никуда не деваются, наименование и стоимость меняется.

 

 

5 часов назад, Oleg119 сказал:

можно ли сделать бюджетно и просто.

Это сродни вопросу: «можно ли совсем за дёшево купить машину?». Ответ-можно. Вопрос только -для чего? Ездить на ней или долго ремонтировать или в металлолом сдать?:)

Колхозный вариант Вам продемонстрировали, говорите-страшно. :) Смотрите следующий уровень с дешёвой головешкой. И т.д.

[Глеб Высоцкий]

20 часов назад, frol13 сказал:

какую-нибудь головешку все-таки, типа Планар или Терра

TERRA резко стала импортной ГС из недружественной европейской страны. Поэтому она уже не будет дешёвой. 

У ПЛАНАРа, увы, нет модульной ГС с цифровыми входами.

Есть ВТА-10 - это по деньгам будет соизмеримо с полноценной цифровой ГС из Китая. Функционал при этом будет сильно беднее.

И есть весьма неплохие и при этом недорогие аналоговые модуляторы. Но к ним придется ставить внешние ресиверы - ессно, бытовые. 

Изменено 3 сентября, 2023 пользователем Глеб Высоцкий

[sky star]

аналог 

на HD & 2k телевизорах 🙂

это прелестно , мило , и пастельно 

 

я не умом не сердцем читая который день ветку не могу взять в толк,

а аналог то зачем сейчас в сеть давать ?

 

частот что ли много ? 

или ,

 

увещевания о бабушках с дедушками которые сидят и смотрят "рыбий глаз" уже не работают ,

у меня есть в хороших знакомых три мастерские по ремонту бытовой техники в разных городах нашей большой области ,

так вот , еще до ковида им в ремонт приносили рыбий глаз не чаще чем раз в месяц ,

то есть % такой ТВ от общей массы не добирает и до ЕДИНИЦЫ в ГОД ! 

да и это не от из надежности 🙂

типа они не ломаюца , они ломаюца , чинить их почти не чем 

 

и так для кого аналог стоить то собрались ?

когда рядом в цифре вещают 20 каналов и не в пастельных тонах и даже в stereo 

 

 

ПЫ СЫ в это лето отключили еще три аналоговых частоты , поражение помехой 🙂

до НГ есть план сократить аналог до 23 каналов , основной проблемой аналога 

является современная схемотехника ТВ , не херена не экранировано ,

монокристалические бытовые тюнера имеют жуткие параметры по селективности в аналоге ,

и считай главное - этот паровоз не подконтролен билингу ,

а значит тарифам и контролю производства прибавочной стоимости ...

 

ПЫ сЫ 2

а так держать в аналоге два или три матраса ,

на VHF UHF 

чисто для "визуального восприятия" техниками 

норма 

 

ПЫ СЫ 3 

к цифре народ подключается , RG6 со склада вытекает стабильно , только успевай закупать 

 

[frol13]

20 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

соизмеримо с полноценной цифровой ГС из Китая

Такой к примеру: Dexin ? Всего-то 230 тыр (=30 +200):). Кмк, то что и просил ТС. 

13 часов назад, sky star сказал:

а аналог то зачем сейчас в сеть давать ?

 

частот что ли много ? 

А чего не давать-то старым операторам ? Оборудование есть, частоты тоже. У нас дают вместе с цифрой и отменять не собираются.

13 часов назад, sky star сказал:

увещевания о бабушках с дедушками которые сидят и смотрят "рыбий глаз" уже не работают

Ну как сказать. У меня на кухне до сих пор аналоговый ящик на 40 каналов. Ну бубнит он себе чего-то, пока супруга готовит, новости РБК показывает, пока я чай пью. Нам его на кухне практически достаточно. Качество сигнала- качество стандартного цифрового канала. Если сдохнет, естественно, купим цифровой (других-то нет). 

Что касается "глубоких" пенсионеров, то им- аналоговый ящик - самое то. Неоднократные визиты к соседям-пенсионерам на тему "сделать так, чтобы приставка показывала" (не платят за кабельное из экономии и берут с эфира) или "я нажала не ту кнопку на пульте" (цифровой ящик подключен к кабельному) тому свидетельство.

Конечно, аналог со временем уйдет и чисто потому, что ящиков аналоговых нет, но пока не ушел.

 

[Глеб Высоцкий]

 

6 часов назад, frol13 сказал:

Такой к примеру: Dexin ? Всего-то 230 тыр (=30 +200):). Кмк, то что и просил ТС.

frol13, Вы зря ерничаете, не вникнув в текст.

Я-то написал как раз, что стоимость ГС ПЛАНАР ВТА-10 (аналоговой!) будет намного больше, чем хотелось бы ТС.

И да, примерно столько же, сколько стоит полноценная цифровая ГС какого-нибудь дешевого китайского бренда - ну хоть бы и ваш Dexin. Зайдите по ссылке выше - там есть цены завода, посчитайте сами конфиг, к примеру, на 10 каналов (одно шасси). В районе 200 к и получится. 

 

Т. е. Вы типа сами себя подъе... ли. 

Изменено 4 сентября, 2023 пользователем Глеб Высоцкий

[frol13]

1 час назад, Глеб Высоцкий сказал:

Вы зря ерничаете, не вникнув в текст.

Я-то написал как раз, что стоимость ГС ПЛАНАР ВТА-10 (аналоговой!) будет намного больше, чем хотелось бы ТС.

1. Я не ёрничаю. 2. Я вник в текст. 3. Я всего лишь уточнил, такая ли это ГС. 4. Там была цена - она оказалась на 200 тыс больше, чем ожидал ТС, по этому поводу я и выказал иронию. 5. Более ничего. Я не имею намерений без нужды конфигурировать ГС и сети целиком. Занимался в своё время, был в теме, вплоть до того, что однажды, будучи в командировке по вопросу проектирования сетей, уважил просьбу хозяев и сосчитал им по быстрому вчерне все кап. затраты на создание сети городского уровня по предъявленной карте-схеме.

Особенно им понравилось, что для вычисления ориентировочной длины кольца ВОК я прокатил колесиком завода часов по карте.:)

Теперь Вы глубоко в теме, а я -нет, поэтому и уточнил.