[Oleg119]

Коллеги, доброго Гринвича всем.

задались вопросом касательно кабельного ТВ в МКД.

В организации сети по МКД проблем нет, есть своя оптика, приёмники поставить проблем не будет.

Самый главный вопрос где есть возможность забрать пакеты каналов. Строительство своего антенного поста и большой ГС не наш вариант, таких финансов нет. Но если к примеру есть у кого-то опыт по получению от магистралов, прошу подсказать и так же интересно какое оборудование для этого необходимо, имею ввиду оборудование для серверной.

Всех благодарю

[passer]

Технически из потока мультикаста получить dvb-c - установка одной железки на 1-2 юнита. Аналогично с аналогом. 

Но если на р-не уже есть оператор, предоставляющий кабельное более 5 лет, то лезть в эту сферу затея нулевой полезности, по личному опыту. Чужие абоненты могут сколько угодно жаловаться на своего и обещать переключиться, а пепеключаются какие-то десятки человек в месяц и то самые вредные, если местный ктв оператор совсем качество не запустил.

 

Но главное здесь не забыть учесть требования правобладателей, которым часто просто не интресно заключать договора на менее 1000 потребителей.

[Глеб Высоцкий]

10 часов назад, passer сказал:

Технически из потока мультикаста получить dvb-c - установка одной железки на 1-2 юнита.

Это и будет "большая головная станция". По крайней мере, по стоимости. 

10 часов назад, passer сказал:

Аналогично с аналогом. 

А это будет еще больше и дороже, в 1-2 юнита точно не впишется. (За редким исключением, типа VECTOR Roton - но он и стоить будет под миллион) 

11 часов назад, passer сказал:

Но главное здесь не забыть учесть требования правобладателей, которым часто просто не интресно заключать договора на менее 1000 потребителей.

Да, а еще на два "федеральных мультпплекса" (20 каналов) "правообладатель" - РТРС, по закону каналы можно брать только у него от ближайшей точки присутствия (РТПЦ). И, натурально, для этого надо иметь операторскую лицензию. 

 

Так что в случае с одним МКД, наверное, по теперяшним временам проще провести хороший интернет и стать агентом "Смотрешки" или аналогичного агрегатора. 

[Oleg119]

11 часов назад, passer сказал:

Но если на р-не уже есть оператор, предоставляющий кабельное более 5 лет

Он есть, но его нет. То что абоненты будут это однозначно.

45 минут назад, Глеб Высоцкий сказал:

надо иметь операторскую лицензию. 

На телематика получили и на КТВ получим.

 

45 минут назад, Глеб Высоцкий сказал:

стать агентом "Смотрешки

Тяжело пенсионеров приучить к андроид приставкам, поэтому и решили озадачиться кабельным

 

12 часов назад, passer сказал:

установка одной железки на 1-2 юнита

Поделитесь опытом, что за железка куда ставить от чего подключать, что нужно чтобы каналы от нее попали на оптический приёмник на доме

[bkbis33]

Добрый день, готовы помочь, являемся агрегатором телевидения home-ip.tv
 

[Oleg119]

Только что, bkbis33 сказал:

Добрый день, готовы помочь, являемся агрегатором телевидения home-ip.tv
 

Рад пообщаться, тг- oleggg119

[alexx123]

Строить с нуля сеть кабельного ТВ сейчас довольно сомнительная затея.

[Oleg119]

11 минут назад, alexx123 сказал:

Строить с нуля сеть кабельного ТВ сейчас довольно сомнительная затея.

Холивар на эту тему мне не интересен.

Если слушать всех форумчан, то вообще ничем заниматься не стоит, тем не менее большая часть держит свои сети

[Глеб Высоцкий]

2 часа назад, Oleg119 сказал:

Поделитесь опытом, что за железка куда ставить от чего подключать, что нужно чтобы каналы от нее попали на оптический приёмник на доме

Железка для преобразования мультикаста в DVB-C (цифровое кабельное) есть в принципе у всех вендоров, кто производит головные станции. 

 

Прямо именно такая стенд-элогн железка обычно называется "Edge-QAM" или "Edge-QAM модулятор" (Гугль вам в помощь)

 

Это может быть также модуль (и) головной станции с соответствующим функционалом (аппаратным или набором лицензий). Который (е) устанавливаются в соответствующее шасси головной станции. Например, WISI Tangram или WISI Chameleon.

 

Наконец, это может быть колхоз в виде ПК с установленными на нем картами физических модуляторов QAM и ПО  "софтверной" головной станции, например, Cesbo Astra

 

Это все - про цифровое ТВ. Которое можно будет смотреть только на телевизорах с цифровыми тюнерами. В продаже сейчас такие все. Но в эксплуатации могут быть ещё и старые, аналоговые. Для них понадобятся цифровые приставки.

 

Собственно, можно сформировать и аналоговый сигнал. Но будет это громоздко и неадекватно дорого. Стэнд-элогн железка, которая умеет из мультикаста делать сразу 24 канала аналога, покорному слуге известна единственная - Vector Roton, да и тот по ходу давно снят с производства. Собирать ГС из отдельных аналоговых модуляторов (на каждый ТВ канал понадобится отдельный физический модуль!) - железо такое есть во всех ГС, но выйдет полный шкаф в человечий рост, и денег будет дорого. А главное, через пару лет его можно будет сдать азерам на драгметаллы.  

 

Оптический приемник тут как бы пятое колесо. Если стоит задача каблировать единственный МКД, и можно разместить на нем головную станцию локально, то нет смысла преобразовывать сигнал кабельного ТВ из коаксиала в оптику и обратно - надо просто подать его с выхода ГС прямо в домовую распределительную сеть.

Вот если головная станция расположена удаленно - тогда, в принципе, можно и по оптике. Для этого со стороны ГС понадобится оптический передатчик, например, такой, а на удаленной стороне - оптический приемник, например, такой. 

Изменено 25 августа, 2023 пользователем Глеб Высоцкий

[frol13]

А что, по эфиру мультиплексы взять нет технической возможности?

[passer]

Вот относительно дешевые китайские ГС
https://www.tvbs.ru/golovnye_stancii-tvbs.html

Самому пользоваться не доводилось

[Oleg119]

3 часа назад, passer сказал:

Вот относительно дешевые китайские ГС
https://www.tvbs.ru/golovnye_stancii-tvbs.html

Самому пользоваться не доводилось

Дёшево относительно самолёта)

 

7 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Железка для преобразования мультикаста в DVB-C (цифровое кабельное) есть в принципе у всех вендоров, кто производит головные станции. 

 

Прямо именно такая стенд-элогн железка обычно называется "Edge-QAM" или "Edge-QAM модулятор" (Гугль вам в помощь)

 

Это может быть также модуль (и) головной станции с соответствующим функционалом (аппаратным или набором лицензий). Который (е) устанавливаются в соответствующее шасси головной станции. Например, WISI Tangram или WISI Chameleon.

 

Наконец, это может быть колхоз в виде ПК с установленными на нем картами физических модуляторов QAM и ПО  "софтверной" головной станции, например, Cesbo Astra

 

Это все - про цифровое ТВ. Которое можно будет смотреть только на телевизорах с цифровыми тюнерами. В продаже сейчас такие все. Но в эксплуатации могут быть ещё и старые, аналоговые. Для них понадобятся цифровые приставки.

 

Собственно, можно сформировать и аналоговый сигнал. Но будет это громоздко и неадекватно дорого. Стэнд-элогн железка, которая умеет из мультикаста делать сразу 24 канала аналога, покорному слуге известна единственная - Vector Roton, да и тот по ходу давно снят с производства. Собирать ГС из отдельных аналоговых модуляторов (на каждый ТВ канал понадобится отдельный физический модуль!) - железо такое есть во всех ГС, но выйдет полный шкаф в человечий рост, и денег будет дорого. А главное, через пару лет его можно будет сдать азерам на драгметаллы.  

 

Оптический приемник тут как бы пятое колесо. Если стоит задача каблировать единственный МКД, и можно разместить на нем головную станцию локально, то нет смысла преобразовывать сигнал кабельного ТВ из коаксиала в оптику и обратно - надо просто подать его с выхода ГС прямо в домовую распределительную сеть.

Вот если головная станция расположена удаленно - тогда, в принципе, можно и по оптике. Для этого со стороны ГС понадобится оптический передатчик, например, такой, а на удаленной стороне - оптический приемник, например, такой. 

Аналог делать смысла нет, рассматривать думаю будем только цифру.

Что-то мне подсказывает что самый дешевый вариант это ПК заточенный под ГС) 

какое качество из него можно будет получить?

Речь не про один дом, поэтому придётся это все трансформировать в оптику.

 

[Oleg119]

6 часов назад, frol13 сказал:

А что, по эфиру мультиплексы взять нет технической возможности?

Поставить дециметровую антенну можно.

Дальше затрудняюсь ответить

[frol13]

1 час назад, Oleg119 сказал:

Поставить дециметровую антенну можно.

А что мешает дальше поставить усилитель и сделать коаксиальную  распредсеть? Или Вам нужно что-то большее, чем 2 мультиплекса? Или Ваш МКД занимает целый квартал?

[Oleg119]

7 часов назад, frol13 сказал:

А что мешает дальше поставить усилитель и сделать коаксиальную  распредсеть? Или Вам нужно что-то большее, чем 2 мультиплекса? Или Ваш МКД занимает целый квартал?

Конечно нужно больше, кто будет платить за 20 каналов?

[alexx123]

>> Если слушать всех форумчан, то вообще ничем заниматься не стоит, тем не менее большая часть держит свои сети

 

Держать, то держут, но все большее количество задумываются об их закрытии или продаже. Если ШПД, еще более менее будет интересен потенциальному покупателю, то спрос на сети кабельного тв сейчас мягко говоря невысокий. Риск потерять все вложения очень велик.
 

У нас владелец потихоньку начал задумываться о сворачивании сети кабельного ТВ в пользу работы по партнерской схеме с Смотрешкой и т.п., т.к. количество абонентов КТВ медленно, но верно падает, выручка падает, а затраты на поддержание ее работоспособности растут.
Впрочем все конечно зависит от местных реалий. 
 

 

 

[Oleg119]

5 часов назад, alexx123 сказал:

Впрочем все конечно зависит от местных реалий

👍👍👍

[Глеб Высоцкий]

В 25.08.2023 в 15:38, frol13 сказал:

А что, по эфиру мультиплексы взять нет технической возможности?

Ключевое слово тут - технической. Юридически это прямое нарушение закона. Ну разве что не связываться с КТВ, а брать с жильцов деньги за обслуживание коллективной антенны. 

В 26.08.2023 в 06:25, Oleg119 сказал:

Конечно нужно больше, кто будет платить за 20 каналов?

Тем более, что оператор по закону обязан ретранслировать эти 20 каналов бесплатно. 

 

В 25.08.2023 в 21:41, Oleg119 сказал:

какое качество из него можно будет получить?

Качество собственно картинки в цифре не зависит от ГС, с каким качеством получили исходный сигнал, с таким он и пойдет на телевизоры.

А вот с количеством будет прямая зависимость, т. к. на каждый мультиплекс примерно из 10 ТВ-каналов надо сформировать отдельную несущую. Каковых один физический модуль ГС может делать от 1 до 16- ти. 

[vurd]

А где в списке нужного железа емр? Без него формировать "транспондеры" будет та еще попаболь

[frol13]

5 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Ну разве что не связываться с КТВ, а брать с жильцов деньги за обслуживание коллективной антенны. 

Я вообще думал, что это ограниченная группа домов.

Но по ходу дела выясняется иной масштаб. Кстати, какой-неизвестно. Но размер имеет вообще говоря, значение.

Тут, кмк, нет особого смысла влезать в конкретику. Надо посчитать хотя бы примитивную бизнес-модель и понять, сколько тыс. абонентов надо охватить и сколько они будут платить и хватит ли этого, чтобы закрыть затраты.

Когда-то давно, когда ГС были помасштабнее, считалось, что надо 10 тыс абонентов как минимум, чтобы это окупилось. То есть, большой городской район квартир на 25-30 тыс или два поменьше. Теперь сколько-не знаю.

[Глеб Высоцкий]

11 часов назад, vurd сказал:

А где в списке нужного железа емр? Без него формировать "транспондеры" будет та еще попаболь

Вы имеете в виду шасси EMR фирмы Sumavision? Если да, то да - тоже один из вариантов. Хотя WISI в принципе ничем не хуже. Разве что дороже. Зато лучше документирована и удобнее в управлении. 

Если речь о чем-то другом, поясните, о чем именно.

11 часов назад, frol13 сказал:

Надо посчитать хотя бы примитивную бизнес-модель и понять, сколько тыс. абонентов надо охватить и сколько они будут платить и хватит ли этого, чтобы закрыть затраты.

Верно.

Но ТС довольно ясно дал понять, что бизнес его мало интересует - типа вас не о том спрашивают. Напишите, какое надо железо и как его включить-настроить, а деньги мы и сами посчитаем. 

Это типичные грабли всех "кабельных" ламеров. Они почему-то считают, что ТВ-каналы создаются некими альтруистами для бесплатной раздачи всем желающим и любого дальнейшего использования.  На самом деле оборудование, даже дорогое, вовсе не самая большая статья затрат. Тем более, что оно покупается один раз и надолго. А вот отчисления правообладателям надо платить ежемесячно.

[frol13]

2 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

На самом деле оборудование, даже дорогое, вовсе не самая большая статья затрат. Тем более, что оно покупается один раз и надолго. А вот отчисления правообладателям надо платить ежемесячно.

Там еще есть всякие траты, которые упускают из виду - организационно-технического свойства. Всякие согласования размещения кабелей и оборудования и плата за него, подключение электричества и его оплата. Ну и чистая особенность именно КТВ - обеспечение закрытия доступа неплательщикам/не абонентам - это целый комплекс оргтехмероприятий.

Вообще говоря, профессионалы этого дела должны знать ориентировочные пороговые значения количества абонентов/квартир, начиная с которых есть смысл затеваться. Я когда-то давно, когда в этом котле варился, знал все удельные затраты на абонента и прочие показатели.     

 

2 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

Напишите, какое надо железо и как его включить-настроить,

Как это не странно, это тоже зависит от "масштабов бедствия". Решение, работающее на 1 тыс и 10 тыс абонентов будут разные и не будут работать на 100 тыс. Причем вопрос не только в головном оборудовании, но и в топологии сети тоже. 

P.S. А вообще, кмк, главный лимитирующий фактор - маркетинговый. Жизнь показывает, что если уже есть один оператор КТВ на территории, второму там не быть (ну или этот первый уже совсем на все забил и погрузился в болотину). 

 

[Глеб Высоцкий]

41 минуту назад, frol13 сказал:

Ну и чистая особенность именно КТВ - обеспечение закрытия доступа неплательщикам/не абонентам - это целый комплекс оргтехмероприятий.

Ну, в цифре этот вопрос технически решается просто - установкой CAS и раздачей CAMов/карточек.

Хотя. Во времена аналога эта проблема также существовала, и толком никак не решалась.  Тем не менее, она не мешала кабельщикам существовать и развиваться. Были всякие хитрые замки на тапы (у меня пара штук хранятся, как сувениры), были аналоговые CASы (нереально сложные и дорогие), были регулярные рейды монтажников по откусыванию самовольщиков. И все равно большинство абонентов заключали договоры и исправно платили, хотя могли запросто подключиться на халяву. 

Правда, времена были другие. Сейчас в более-менее приличном городе можно смотреть через интернет (даже мобильный) намного больше каналов, чем может предложить любой оператор КТВ. 

54 минуты назад, frol13 сказал:

Решение, работающее на 1 тыс и 10 тыс абонентов будут разные и не будут работать на 100 тыс.

Технически для головной станции без разницы. Другое дело, что по деньгам вряд ли есть смысл ставить серьезную ГС от приличного вендора на полтора дома. 

56 минут назад, frol13 сказал:

Причем вопрос не только в головном оборудовании, но и в топологии сети тоже. 

Да тоже не совсем. Домовая распределительная сеть остается неизменной, будь это единственный дом, подключенный к ГС непосредственно, или один из домов, охваченных СКТВ масштаба района или города. Просто сверху добавляется суб-магистральный, потом магистральный уровень и т.д. 

50 минут назад, frol13 сказал:

Жизнь показывает, что если уже есть один оператор КТВ на территории, второму там не быть (ну или этот первый уже совсем на все забил и погрузился в болотину). 

А у меня опыт противоположный. В моем недавнем МКД спокойно уживаются три оператора - Ростелек, Дом.ру и Инсис - с примерно одинаковыми сетями и наборами услуг. И ни один уходить не собирается. 

1 час назад, frol13 сказал:

Я когда-то давно, когда в этом котле варился, знал все удельные затраты на абонента и прочие показатели. 

А я никогда не был кабельщиком, но в начале нулевых (когда с работы выгнали) подрабатывал нештатным журналистом в "Теле-Спутнике". В частности, по их заказу писал серию статей про кабельных операторов региона. У них все было очень по-разному! Хотя проблемы были общие: неплательщики, самовольщики и воры. 

[frol13]

1 час назад, Глеб Высоцкий сказал:

Ну, в цифре этот вопрос технически решается просто - установкой CAS и раздачей CAMов/карточек.

Не видел реализации на практике - дорого это и канительно.

1 час назад, Глеб Высоцкий сказал:

большинство абонентов заключали договоры и исправно платили, хотя могли запросто подключиться на халяву

тут было не совсем так. По моему опыту, вхождение в каждый новый район начиналось с "приучения котенка к туалету".

1 час назад, Глеб Высоцкий сказал:

Технически для головной станции без разницы.

Думаю, дело не совсем так обстоит. Качество сигнала ГС при большом районе покрытия даже в цифре, кмк, имеет значение.

1 час назад, Глеб Высоцкий сказал:

Домовая распределительная сеть остается неизменной, будь это единственный дом, подключенный к ГС непосредственно, или один из домов, охваченных СКТВ масштаба района или города. Просто сверху добавляется суб-магистральный, потом магистральный уровень и т.д.

Кто бы спорил. ДРС она и в Африке ДРС.:)

1 час назад, Глеб Высоцкий сказал:

В моем недавнем МКД спокойно уживаются три оператора - Ростелек, Дом.ру и Инсис - с примерно одинаковыми сетями и наборами услуг. И ни один уходить не собирается. 

У нас два оператора: местный и Ростелеком, причем это разные сети- КТВ и подключение по витой паре через приставку (раньше было еще через эфир). Дом_ру пытался зайти с КТВ как доп. сетью, но успехом это не увенчалось, сколь знаю.

Операторов может быть на каком-то историческом отрезке много, но останется в КТВ -один или 2, причем превалирующим в районе будет кто-то один. Сети одинаковые, каналы одинаковые, издержки тоже практически одинаковые- нечем прельстить абонента, как правило. Кто первый зашел, того и тапки- так по крайней мере раньше было в КТВ и была настоящая гонка - первым зайти. 

 

1 час назад, Глеб Высоцкий сказал:

Были всякие хитрые замки на тапы (у меня пара штук хранятся, как сувениры), были аналоговые CASы (нереально сложные и дорогие), были регулярные рейды монтажников по откусыванию самовольщиков.

Главный принцип - не должно быть свободных отводов. Поэтому любой самовольщик тут же нарушает работу сети с порождением заявки и налетает на статью. Но это требует орг-тех работы кропотливой.

[RialCom.ru]

imho по КТВ и домофонам очень здорово выходит в настоящее время у ЖКХ/УК работать ;)

включили на "подготовленном" общем собрании собственников решение и утвердили нужный тариф - всем в квитанции с водой, отоплением и прочими коммунальными ежемесячно выставили - не отвертятся