[alibek]

Посоветуйте хорошую модель?

Большая мощность не нужна, 1 кВт хватит с избытком, даже 500 Вт хватит (если такие бывают).

А вот стабилизированное напряжение и постоянная частота нужны, поэтому вероятно нужен инверторный генератор.

Также рассматриваю автомобильный инвертор, но только как крайний случай, если ничего другого не найду.

 

Фильтр по Яндекс.Маркету дал такой генератор: Кратон IGG-1000

Что скажете? Или может другие модели посоветуете?

[sdy_moscow]

Что-бы получить правильный ответ - скажите, в каком режиме (в каких целях) планируется использовать генератор.

 

А то что вы нашли - обычный китаец, их много разных фирм, но выглядят все одинаково! Эта серия родилась как клон хонды.

И вопрос, на который никто не сможет дать вам ответ - сколько оно проработает.

[alibek]

В 22.10.2022 в 13:02, sdy_moscow сказал:

в каком режиме (в каких целях) планируется использовать генератор

Длительное отключение (до 4-5 часов) на выносных узлах (до 200 Вт).

 

В 22.10.2022 в 13:02, sdy_moscow сказал:

Эта серия родилась как клон хонды.

Которая 150 т.р. стоит и уровень шума менее 40 дБ?

Ну такая мне не нужна. Но на этом Кратоне вроде бы заявляется до 6 часов непрерывной работы.

[YuryD]

 Если есть возможность подвозить-менять автоаккумы, то наговский инвертор+автоаккумы...

[alibek]

Это примерно то же, что автомобильный инвертор.

В крайнем случае можно и так, но это не очень удобное решение.

[sdy_moscow]

В 22.10.2022 в 17:22, alibek сказал:

Длительное отключение (до 4-5 часов) на выносных узлах (до 200 Вт).

 

Которая 150 т.р. стоит и уровень шума менее 40 дБ?

Ну такая мне не нужна. Но на этом Кратоне вроде бы заявляется до 6 часов непрерывной работы.

Если Вам нужно это делать раз в год - то подойдет любой китаец.

Если же Вы хотите эксплуатировать ежедневно - то хонда, или другой РЕАЛЬНЫЙ брэнд. НО ценник от 70 т.р.

 

Я лично сейчас склоняюсь покупать "китайцев" у китайцев.

В РФ знаю 2 бренда не скрывающих свое происхождение:

FIRMAN  и Zongshen

https://www.firman.biz/catalog/benzogeneratori-FIRMAN-spg/FIRMAN-SPG1000I

http://www.zongshen.pro/shop/minielektrostantsii/benzinovyy-generator-zongshen-bqh-2000/

 

 

[alibek]

Явно не ежедневно.

Несколько раз в год, думаю, врядли чаще.

Обычно используем коммутаторы со встроенным ИБП (Eltex MES2324B и т.п.) и к ним аккумуляторы на 8-10 Ач, их на пару часов хватает, более долгие отключения бывают редко.

[sdy_moscow]

Я бы еще добавил к рассмотрению вот эти 2 варианта.

https://www.tss-russia.com/catalog/benzogeneratory-invertornye/benzogenerator-invertornyy-sgg-2000si/

https://only-tools.ru/product/elektrostanciya-benzinovaya-a-ipower-a2000is-invert

 

Вообще меньше 2000ВА я бы под наши задачи не смотрел. тут как показывает практика желательно иметь запас раза в 2...

Но вес будет крутиться в р-не 20 кг...

 

Ну можно рискнуть и взять 1400-ые модели например, у тех-же производителей. Меньше 1400-х я бы вообще не смотрел, зная, что все мощность завышать любят раза в 1,5.

https://a-ipower.shop/generatori/invertornyj-benzinovyj-generator-a-ipower-a1400is-1-4-kvt-20306

 

Там где потребление ниже 200Вт-300Вт -как правило узлам хватает небольшого ИБП на 4-5 часов. А дальше уже можно или болт забить, или мутить ИБП помощнее на внешних АКБ.

[YuryD]

В 22.10.2022 в 21:55, alibek сказал:

Это примерно то же, что автомобильный инвертор.

В крайнем случае можно и так, но это не очень удобное решение.

 Автоинвертер - полное говно(меандр), а у нага и синус почти чистый на выходе, умные ибп через автоинвертер не заведутся, с снр как с родной сети...

 

В 23.10.2022 в 05:22, sdy_moscow сказал:

Там где потребление ниже 200Вт-300Вт -как правило узлам хватает небольшого ИБП на 4-5 часов. А дальше уже можно или болт забить, или мутить ИБП помощнее на внешних АКБ.

  Есть одна деталь, 3 года и акб в ибп меняй... С автоаккумом проще - он внешний, хоть на лету меняй, типа привез новый, запараллелил без обрыва, и старый на зарядку увез.

[sdy_moscow]

В 23.10.2022 в 08:28, YuryD сказал:

 Автоинвертер - полное говно(меандр), а у нага и синус почти чистый на выходе, умные ибп через автоинвертер не заведутся, с снр как с родной сети...

 

  Есть одна деталь, 3 года и акб в ибп меняй... С автоаккумом проще - он внешний, хоть на лету меняй, типа привез новый, запараллелил без обрыва, и старый на зарядку увез.

Как показал опыт, для умных ИБП - идеальное решение Штилевский стабилизатор (на фото примерчик синуса ДО и ПОСЛЕ).

 

И какая разница - привезти/увезти маленький ИБП или внешний АКБ? По деньгам и затратам примерно одно и то-же. ИБП можно в офисе почистить заодно.

[YuryD]

В 23.10.2022 в 17:46, sdy_moscow сказал:

Как показал опыт, для умных ИБП - идеальное решение Штилевский стабилизатор (на фото примерчик синуса ДО и ПОСЛЕ).

 

 

И какая разница - привезти/увезти маленький ИБП или внешний АКБ? По деньгам и затратам примерно одно и то-же. ИБП можно в офисе почистить заодно.

 Согласен, но это все по деньгам решается. Далее по замене безобрывной, не сможно ибп дешевый заменить. С внешними аккумами - возможно - клеммы в паралллель и алга. Более того, вместо гены, которую еще и стеречь надо, ну чтобы не скоммуниздили.

 

 Из личного опыта - на мелочь сначала таскали бензохонды 2квт на крыши, обуели, купили удлиннители с газона на 9зт, снова обуели. ИБП НА 6 часов - вообще блин как дорого. Автоинвертеры - хорошая хрень, всего-то без лифта в техэтаж аккум втащить. Но авто - не годны практически... Пробовали многое.... И ? спросите вы - я отвечу, 2 ввода и авр..

[straus]

В 22.10.2022 в 17:22, alibek сказал:

Длительное отключение (до 4-5 часов)

Это не длительное.

 

В 22.10.2022 в 17:22, alibek сказал:

до 200 Вт

200 Вт х 5 ч = 1 кВтч. С учётом КПД инвертора возьмём 1.2-1.3 кВтч. Это ёмкость двух автомобильных аккумуляторов на 55 Ач. Возможно два аккумулятора будет дешевле и удобнее.

[alibek]

В 23.10.2022 в 18:39, straus сказал:

Это ёмкость двух автомобильных аккумуляторов на 55 Ач.

Которые нужно купить, возить, обслуживать и где-то хранить.

Да и инвертор нужно купить и как-то монтировать (с учетом того, что они обычно стоечные, а места под монтаж не всегда есть).

Этот вариант буду иметь ввиду, как запасной (вместо автоинвертора), но все же хочу найти генератор.

[straus]

В 23.10.2022 в 19:27, alibek сказал:

Которые нужно купить, возить, обслуживать и где-то хранить.

???

Аккумуляторы с зарядником и инвертором стоят на узле. Получается обычный безперебойник, только длительной работы. Ну и брать аккумуляторы надо необслуживаемые (герметичные).

 

В 23.10.2022 в 19:27, alibek сказал:

Да и инвертор нужно купить и как-то монтировать (с учетом того, что они обычно стоечные, а места под монтаж не всегда есть).

На 200 Вт инвертор маленький, на DIN-рейку.

 

В 23.10.2022 в 19:27, alibek сказал:

но все же хочу найти генератор

И где его монтировать на узле? И как запускать автоматически? Да и топливо к нему надо подвозить, и противопожарные меры принимать.

[alibek]

В 23.10.2022 в 20:13, straus сказал:

И где его монтировать на узле?

А зачем? Это не для постоянного использования, а для разового. Будет стоять на улице, подключение через переноску. Например в данном случае — на время, пока будет переделываться распределительный щит.

Для постоянного использования на узлах используются коммутаторы со встроенным ИБП и внешние аккумуляторы на 8-10 Ач.

А на узлах агрегации либо два ввода, либо большой ИБП. На большом ИБП аккумуляторы деградируют, так что там его может быть заменю на инвертор + АКБ.

[sdy_moscow]

В 23.10.2022 в 21:02, alibek сказал:

...

А на узлах агрегации либо два ввода, либо большой ИБП. На большом ИБП аккумуляторы деградируют, так что там его может быть заменю на инвертор + АКБ.

Вот такое могу посоветовать из личного опыта:

EN-I500LT2
EN-I1000LT2

EN-I1500LT2

1,2,3 АКБ до 70Ач - проверенно работает. ИБП можно на живую менять.

[sdy_moscow]

В 23.10.2022 в 19:27, alibek сказал:

...

Этот вариант буду иметь ввиду, как запасной (вместо автоинвертора), но все же хочу найти генератор.

Сам сейчас планирую такую же "передвижку" сделать, т.к. АКБ на 16 этаж таскать - народу тяжко, а свет что-то часто стал гаснуть на промежуточных узлах и надолго.

И тоже на Хонду или Ямаху денег жалко.

 

Вот мои рассуждения:

 

В принципе можно взять ЛЮБОЙ бензогенератор с удлинителем 2,5мм2 и запускать его с улицы возле объекта, т.к. таскать генератор на чердак, а тем более запускать его там - то еще удовольствие, не говоря уже про ТБ и ПБ.

 

Поскольку в этом случае главным условием является возможность одному выгрузить/загрузить генератор из офиса - то критичен вес - до 25 кг и что-бы влезал в легковую авто. Больше уже тащить тяжко, а гонять грузовик - смысла на каждую аварию нет. Поскольку хочется включить генератор без отключения оборудования, то его надо подключать ДО ИБП, а значит мощности должно хватить и на оборудование и на заряд ИБП, в нашем случае это 1,5 кВт МИНИМУМ, а лучше 2!

 

И ВОТ ТУТ ЕСТЬ ЗАСАДА! Поскольку, опыт показывает, что с кривой синусоидой, многие ИБП идут в отказ (просто не переходят на работу от генератора) то есть 2 варианта

1) Поставить за обычным недорогим генератором типа Zongshen PB 2500 =25 тр мой любимы штиль IS2000 = +20т.р (НО ЭТО 40кг!!  + 3 кг + сборка/разборка - одному не натаскаешься)

2) Найти инверторный ИБП с нормальной чистой синусоидой. в  до +/-40 тр.

 

Поэтому хочу на досуге проехаться по тем кто продает инверторы и померить на них синусоиду.

 

Мои кандидаты по сценарию (2)  с учетом любви покупать "китай" у китайцев или более или менее "пожилых" контор:

SGG 2000Si
zongshen bqh 2200
zongshen bqh 2200 e

не уверен:

A-iPower A2000IS

Kipor IG2000

 

З.Ы. И еще кстати критерий для меня, т.к. генератор "общего" пользования крайне желательно иметь счетчик моточасов, чего на многих их этих моделей нет :-(.

 

 

[straus]

Главное не забывать, что у обычных (бытовых) генераторов моторесурс не просто низкий, а описывается словами "полная жопа".

[YuryD]

В 24.10.2022 в 02:13, straus сказал:

Главное не забывать, что у обычных (бытовых) генераторов моторесурс не просто низкий, а описывается словами "полная жопа".

 Кому как повезет, в доковидные времена ставили таки настоящий движок от хонды, а клепали в любом ремзаводе РФ, а фигли, движок хонда, генератор сименс, остальное российское - моторама из труб и бензобак.... Счетчик моторесурса до 2квт нафиг не нужно, хватает журнала работы и чеков за бензин-масло. На более толстых счетчик как правило в комплекте.

[Saab95]

Для резервирования питания все равно едет машина с монтажником, зачем тогда генератор, если можно подключить инвертор к автомобилю?

 

Нормальные инверторы с чистой синусоидой это инверторы длительного резервирования, они же ИБП для котлов. У нас, например, используются CROWN Marvel 2K и такие же 1K. Никаких проблем, эксплуатируются чуть ли не каждый день в течении более 3-х лет.

 

Используются для резервирования оборудования при отключении питания, зарядки шуруповертов и сварочников, подключения маленькой болгарки или перфоратора, подключения прожекторов для работы в темноте и т.п.

 

В 24.10.2022 в 00:13, straus сказал:

Главное не забывать, что у обычных (бытовых) генераторов моторесурс не просто низкий

Да, монтажники иногда притаскивали свои инверторные генераторы, мол у них есть, что бы использовать для работ, мол накинуть им за это копеечку, все равно уже куплены. Только быстро такие инициативы закончились, т.к. на 50-70 моточасах они стали выходить из строя.

[straus]

В 29.10.2022 в 20:24, Saab95 сказал:

если можно подключить инвертор к автомобилю

500 ватт при 12 вольтах это ток почти 42 ампера.

[YuryD]

В 25.10.2022 в 17:01, YuryD сказал:

 Кому как повезет, в доковидные времена ставили таки настоящий движок от хонды, а клепали в любом ремзаводе РФ, а фигли, движок хонда, генератор сименс, остальное российское - моторама из труб и бензобак.... Счетчик моторесурса до 2квт нафиг не нужно, хватает журнала работы и чеков за бензин-масло. На более толстых счетчик как правило в комплекте.

 Забыл добавить недостаток, однофазные бензогены не имеют явно выраженного нуля или фазы, отчего индикатор всегда покажет фазу на любом выходном контакте от земли. Попытки заземлить как ноль любой из выходов - у хороших_дешевых - срабатывание АЗС у гены, у хреновых - ну не знаю... Земля у них на мотораме - сам не знаю для чего... Соотв попытка не отрубить ноль на вводном устройстве, при переходе на гену - может быть весьма экзотична, со спецэффектами.

[sdy_moscow]

В 01.11.2022 в 16:58, YuryD сказал:

 Забыл добавить недостаток, однофазные бензогены не имеют явно выраженного нуля или фазы, отчего индикатор всегда покажет фазу на любом выходном контакте от земли. Попытки заземлить как ноль любой из выходов - у хороших_дешевых - срабатывание АЗС у гены, у хреновых - ну не знаю... Земля у них на мотораме - сам не знаю для чего... Соотв попытка не отрубить ноль на вводном устройстве, при переходе на гену - может быть весьма экзотична, со спецэффектами.

Личный опыт? Если да - то берите мегометр и ищите пробой в обмотках вашего гены на корпус.

[straus]

В 02.11.2022 в 08:53, sdy_moscow сказал:

Личный опыт? Если да - то берите мегометр и ищите пробой в обмотках вашего гены на корпус.

Мне попадались генераторы, у которых на земле сидела середина обмотки. То есть, по отношению к земле на выходе было 2х110 В.

[YuryD]

В 02.11.2022 в 12:25, straus сказал:

Мне попадались генераторы, у которых на земле сидела середина обмотки. То есть, по отношению к земле на выходе было 2х110 В.

Так именно и было, от земли 110 на каждом выходе.