[Тимур]

Andrew40,

Тимур писал(а):

Andrew40,

 

Внимательно прочел ветку. И понял одну важную вещь.

 

НИКАКОЙ ПРОБЛЕМЫ ВКУСНЫХ И НЕВКУСНЫХ НАПРАВЛЕНИЙ НЕТ

 

Если даже на Камчатке и в Сибири люди дают звонки "по ценам 60% от ростелекома", то это говорит только о том, что Ростелеком не умеет работать.

 

К сожалению, не только.

Это еще и регулируемые ФАС тарифы, и перекресное субсидирование, которого нет у альтернативщиков. И старая аналоговая сеть, которая есть во многих местах, где нет НИКОГО БОЛЕЕ.

 

Проблема связи в редконаселенных местах существует. И ростелеком ее решить не может. Деньги, которые они получат от давли межгорода они все равно пробухают.

Эта проблема берется только радио решениями. WiFi,Мобильная и транковая связь.

 

Блин. У меня один парень работает, он родом из Рязанской области. Там никакой связи не было никогда. Потом мегафон поставил вышку и накрыл двадцать деревень. А еще они собираются в два хопа вайфаем, проключить интернет от города Касимова. И проключат. Нелегально.

 

Моя мама взяла мобильник, чтобы ходить за грибами. Очень, говорит, удобно. И не страшно, случись что.

 

Моя жена работала в чернушной фирме, которая продавала транковые телефоны. Ну да, децл незаконно. Зато несколько раз в день приезжали всякие геологи, рыбаки, фермеры, строители, которые брали эти синао, охапками.

 

Связь это чуть ли не единственная отрасль в стране, которая после распада совка только расцвела.

 

И, ебт, не благодаря РСН и Ростелекому.

[Тимур]

leiden,

Цитата:

 

Забавно. То есть клиентам, которые хотят много говорить по межгороду нужно просто дать в офис воипную железку? Которой выдаются IP адреса из сети, биллящейся по особым правилам? Всего и делов?

 

 

Да.

 

 

Сихалилу ДЖА!

[leiden]

Сихалилу ДЖА!

 

Если вы до сих пор не поняли - целью "работы над войпом" было не убить войп вообще. А убить карточный войп для простого населения телефон-телефон. Весь остальной войп по мнению наших законодателей вполне имеет право на жизнь и по их мнению ничем им не мешает

[Тимур]

leiden,

Цитата:

 

Сихалилу ДЖА!

 

Если вы до сих пор не поняли - целью "работы над войпом" было не убить войп вообще. А убить карточный войп для простого населения телефон-телефон.

 

..... то есть самое умное, что сейчас можно сделать, это позвонить по всем карточникам и предложить им услуги по обслуживанию их клиентской базы?

Ага. Андестенд.

[Kirya]

leiden, Карточники это не самая "вкусная" часть Voip. То что, самая уязвимая- да. Самая вкусная часть-"западные терминаторы". Исжить этот класс не реально. Далее по сборам идут "корпоративщики", и этот класс тоже исжить практически не реально. Достаточно посмотреть на пример Белоруссии, там нет карточников и Voip запрещен, но он всё-равно есть. :)

[leiden]

Карточники это не самая "вкусная" часть Voip. То что, самая уязвимая- да. Самая вкусная часть-"западные терминаторы". Исжить этот класс не реально. Далее по сборам идут "корпоративщики", и этот класс тоже исжить практически не реально. Достаточно посмотреть на пример Белоруссии, там нет карточников и Voip запрещен, но он всё-равно есть. :)

 

Ну наши бойцы похоже попонятливее белорусов. Поэтому весь остальной войп не трогают. Ни западная терминация, ни корпоративщики, присоединяемые на уровне ПД - не пострадают - в законодательстве ничего против них я не нашел. Кирдык только карточному войпу. Поэтому я и привел именно такой пример.

[Антон Богатов]

Кирдык только карточному войпу.  

И ему не кирдык. А вот ММТС с ВзТС - точно кирдык. Во вполне обозримой перспективе. Ибо на самом деле их просто не существует, это министерская выдумка. Ложная сущность.

[Andrew40]

Andrew40' date='

Проблема связи в редконаселенных местах существует. И ростелеком ее решить не может. Деньги, которые они получат от давли межгорода они все равно пробухают.

Эта проблема берется только радио решениями. WiFi,Мобильная и транковая связь.

А где я возражал против этого. Только не надо путать местные и магистральные линии. Не надо.

Повторюсь за Прохожим - посмотрите на первичку. Что там у нас в Европейской части - кроме "полоски" Москва-Тверь-Спб-Финляндия - только РТ и (в меньшей степени в голосе) ТТК. Есть еще Голда но на их фоне....

А канал от Гадюкино до "более обжитых мест" вы исключительно WiFi пролетами потянете?

[Andrew40]

Если вы до сих пор не поняли - целью "работы над войпом" было не убить войп вообще. А убить карточный войп для простого населения телефон-телефон. Весь остальной войп по мнению наших законодателей вполне имеет право на жизнь и по их мнению ничем им не мешает

Вот с этого и надо было начинать - "карточный" войп "вне закона", определять МГМН звонок я буду как угодно, но что бы он был вне закона. Отсюда и путаница с оконечным оборудованием, передачей данных по телефонной АЛ. "Звонок, но не звонок"

 

Вот Антон считает ЗТС, МГМН ложными сущностями. Я считаю ложными сущностями разделение телефона и модема. Есть абонентский терминал, и что он из себя представляет - телефон, факс, модем - ТЕЛЕФОННОГО оператора не касается. Иначе мы договорили по существу до "Звонок с телефона синего цвета незаконен"

[XOPC]

Andrew40, и правильно считает! Нет такого понятия как ЗТС, МгМн в природе, но оно есть в гнилых мозгах регуляторов из МИТС!

Есть операторы работающие на "последней миле" непосредственно с клиентом, и есть операторы занимающиеся магистралями, и другого быть не должно! Для клиента одсолютно безгазлично с помощью какого оборудования и по какой технологии он получит затребованную услугу, главное, что бы она его удовлетворяла по качеству.

А если серёзно заняться СПД, то с их мозгами случится коллапс! Или им придётся запретить любую голосовую связь на сетях передачи данных!

Схема работы проста до безобразия!

[Антон Богатов]

но оно есть в гнилых мозгах регуляторов из МИТС!

В этой части их мозги не сгнили - ложные сущности используются для отъема вполне истинных денег с пользователей и операторов связи. Других целей в действиях нашего регулятора я не вижу... как не ищу.

[Антон Богатов]

Я считаю ложными сущностями разделение телефона и модема.

Я тоже так считаю.

[XOPC]

Антон Богатов, с нормальными мозгами там не уживаются! Естественно первопричина это деньги, кстати деньги не их!

[Антон Богатов]

кстати деньги не их!

Они придерживаются другой точки зрения....

[XOPC]

Антон Богатов, Антон, а если рассмотреть эту проблему с другой стороны? Мы зациклились на позиции оператора, а если взглянуть со стороны клиента?

На каком основании меня лишают возможности пользоваться IP-телефонией, меня устраивает и качество, и цена... почему я должен в угоду какому-то Связьинвесту отказываться от этого?! Это ли не нарушение моих конституционных прав?!

[Антон Богатов]

Это ли не нарушение моих конституционных прав?!

А какой НПА нарушает эти права? Нечего обжаловать - МИТС элементарно докажет, что не издавало НПА, нарушающих права и свободы граждан. А толкования чиновников в суде не оспариваются, тем более - в конституционном.

Либо жить по закону, либо по понятиям. Третьего не дано, совместить понятия и закон невозможно.

[XOPC]

Как это не издавало? А запрет Ip-телефонии? Если не издавало, то почему у нас такие проблемы?

Если иск к МИТС будет от частного лица, и оно публично заявит, что ничего подобного оно не издавало, вот и прецендент!

[Ruslan_R]

Как это не издавало? А запрет Ip-телефонии?

ГДЕ???

Если не издавало, то почему у нас такие проблемы?

Хз... проблемы негров шерифа не **ут.

Если иск к МИТС будет от частного лица, и оно публично заявит, что ничего подобного оно не издавало, вот и прецендент!

Прецедент чего?

[Антон Богатов]

Если не издавало, то почему у нас такие проблемы?

Потому что проблемы у вас в сознании, а не в законодательстве. Министерство СКАЗАЛО, что будет бороться с ВОИП. Но сказать - это одно. А издать нормативный правовой акт - совсем другое.

[leiden]

Вот с этого и надо было начинать - "карточный" войп "вне закона", определять МГМН звонок я буду как угодно, но что бы он был вне закона. Отсюда и путаница с оконечным оборудованием, передачей данных по телефонной АЛ. "Звонок, но не звонок"

 

Вот Антон считает ЗТС, МГМН ложными сущностями. Я считаю ложными сущностями разделение телефона и модема.

 

"Карточный войп" не вне закона. Он закон нарушает.

Путаницы с оконечным оборудованием нет. Для МТС оконечным оборудованием являются и телефон, и модем, и цискофон (если на него подана городская нумерация). Для ПД модем не является окочнечным оборудованием - он является частью абонентской линии. Оконечным оборудованием является компьютер.

Поэтому нет никакого "звонка, но не звонка". Для доступа к услуге ПД используется услуга МТС - т.е. вызов и соединение вполне присутствуют. Но вот для получения этих услуг используется разное оборудование. Для МТС - модем. А для ПД - компьютер.

Телефон и модем с точки зрения МТС разными сущностями не являются - и то, и другое - оконечное оборудование.

Междугородный карточный войп и диалап отличаются только одним - оборудованием с которого получаются услуги. И именно базируясь на том, на каком оборудование получены услуги их и можно различить и установить, что в одном случае у нас междугородное телефонное соединение есть, а в другом нет.

[Константин Л.]

leiden, Ради интереса, Вы представляете вообще, как и на каком оборудование предоставлются услуги связи?

[Прохожий]

Господа, у меня после этой дискуссии складывается ощущение, что законодатели вообще не представляют себе всего многообразия технологически возможных наслоений услуг и технологий... Или не хотят представлять.

Ведь можно и IPoTDM, TDMoIP, и голос поверх даты, и дату поверх вполне голосовой ГТС, а можно и такие бутерброды в сетях нарезать, что ни одному регулятору в кошмарном сне не приснятся...

Таким образом, господа связерегуляторы исходят в своем творчестве из технологических моделей предоставления услуги чуть ли не полустолетней давности...

Да, похоже до них пресловутый paradigm shift будет доходить еще лет десять :) Очень похоже на типично страусиную позицию: отрицание существования очевидного.

Я для себя из дискуссии вынес одно: проблемы в связном правоведении лежат на уровне базовых моделей и определений, можно сказать, на фундаментальном уровне. Любая попытка строить на данном перекошенном фундаменте не приводит ни к чему... Хорошему.

[leiden]

В чем-то их страусиный подход верен. Если смотреть от их целей.

Пока я увидел в законодательстве четкую ориентировку на оконечное (пользовательское) оборудование. Если оконечка телефонная - значит у нас телефония. Если ПД - значит ПД.

Смотря с таких позиций - совершенно пофиг какие бутерброды мы строим. Важно только кто абонент (пользователь) и какая оконечка у услуги.

[leiden]

Ради интереса, Вы представляете вообще, как и на каком оборудование предоставлются услуги связи?

 

Ради интереса я не вижу в законодательстве точного определения точки предоставления услуги. Зато вижу определение абонента, абонентской линии и пользовательского (оконечного) оборудования.

Поэтому я и опираюсь на эти определения в трактовке закона. Все определения и понятия, не содержащиеся в законодательстве - не могут влиять на применение законодательства.

[Kirya]

leiden, Скажите честно, ваша фамилия не Слизень ? (Ничего личного) :)