[Fafnir]

Приветствую, форумчане!

Подскажите, пожалуйста каковы сроки хранения ПД абонентов?:

1.При расторжении договора (по заявлению при отсутствии задолженности);

2.Прекращение внесения абонентской платы абонентом (авансовая система расчетов) и как следствие прекращение потребления услуг абонентом услуг связи.

 

 

[SOFTOLAB]

ПД должны хранится по мере необходимости в них, например при расторжении договора ПД удаляются.

Но и за непотребление услуг нельзя взять и расторгнуть договор, а то РПН возбудится и будет прав.

[Fafnir]

В 13.07.2022 в 20:17, SOFTOLAB сказал:

ПД должны хранится по мере необходимости в них, например при расторжении договора ПД удаляются.

Но и за непотребление услуг нельзя взять и расторгнуть договор, а то РПН возбудится и будет прав.

Дело в том, что зачастую абоненты просто перестают платить (вносить абонентскую плату за услуги), не приходят расторгать договор. Проходят годы, у нас необходимости в этих ПД нет. А в каких случаях ещё можно удалить ПД, кроме требования самого абонента?

Изменено 13 июля, 2022 пользователем Fafnir

[Andrei]

В 13.07.2022 в 21:17, SOFTOLAB сказал:

Но и за непотребление услуг нельзя взять и расторгнуть договор, а то РПН возбудится и будет прав.

Можно. Если абонент допускает нарушение договора в течение более 6 мес (например, нарушает срок оплаты по договору и не пополняет л/с), то после письменного уведомления абонента оператор вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке.

http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&prevDoc=102116551&backlink=1&&nd=602709908
статья 58

[straus]

В 13.07.2022 в 19:17, SOFTOLAB сказал:

например при расторжении договора ПД удаляются

Э нет. ПД должны храниться до того момента, как потеряют актуальность другие хранимые данные - СОРМ, Яровая. Только после устаревания спецданных можно удалять персональные, связанные с ними.

[Andrei]

В 13.07.2022 в 23:38, straus сказал:

актуальность другие хранимые данные - СОРМ, Яровая.

А какова она? И кто ее определяет? Обычно говорят - 3 года после расторжения договора (срок исковой давности).

[jffulcrum]

В 13.07.2022 в 21:54, Andrei сказал:

Обычно говорят - 3 года после расторжения договора

Это хранение первички. Вообще, по 115-ФЗ 2011 года хранить следует 5 лет, но его применимость к оператору связи сомнительна.

[SOFTOLAB]

On 7/13/2022 at 10:43 PM, Andrei said:

Можно. Если абонент допускает нарушение договора в течение более 6 мес (например, нарушает срок оплаты по договору и не пополняет л/с), то после письменного уведомления абонента оператор вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке.

http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&prevDoc=102116551&backlink=1&&nd=602709908
статья 58

Оказанных услуг связи, это когда ты оказал их в кредит, если имеется соответствующее согласие абонента.

 

On 7/13/2022 at 11:38 PM, straus said:

Э нет. ПД должны храниться до того момента, как потеряют актуальность другие хранимые данные - СОРМ, Яровая. Только после устаревания спецданных можно удалять персональные, связанные с ними.

В ФЗ О ПД разве про это что то есть?

[straus]

В 14.07.2022 в 21:34, SOFTOLAB сказал:

В ФЗ О ПД разве про это что то есть?

Это следует из других. Если данные СОРМ или Яровой хранятся определённый срок, то и данные для идентификации должны храниться не меньше, поскольку являются составной частью спецданных.

[jffulcrum]

В 14.07.2022 в 23:44, straus сказал:

. Если данные СОРМ или Яровой хранятся определённый срок, то и данные для идентификации должны храниться не меньше, поскольку являются составной частью спецданных

Данные абона передаются в СОРМ и дальше там хранятся, должны во всяком случае по спецификации. Их хранение внутри СОРМ не является зоной ответственности оператора. 

[straus]

В 14.07.2022 в 23:47, jffulcrum сказал:

Данные абона передаются в СОРМ и дальше там хранятся, должны во всяком случае по спецификации. Их хранение внутри СОРМ не является зоной ответственности оператора. 

Это да. Но в течение всего времени хранения данных СОРМ или Яровой оператор должен при необходимости выдать персональные данные абонента органам. Если ты по закрытию договора сразу удалил все ПД абонента, а через месяц к тебе запрос про определённый IP-шник (чего-то там накопали в Яровой) - чего делать будешь?

[jffulcrum]

Ну, по-факту:

 

НК РФ ст.23:

 

Цитата

в течение пяти лет обеспечивать сохранность данных бухгалтерского и налогового учета и других документов, необходимых для исчисления и уплаты налогов, в том числе документов, подтверждающих получение доходов, осуществление расходов (для организаций и индивидуальных предпринимателей), а также уплату (удержание) налогов, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом;

402-ФЗ  "О бухгалтерском учете" ст. 29:

 

Цитата

1. Первичные учетные документы, регистры бухгалтерского учета, бухгалтерская (финансовая) отчетность, аудиторские заключения о ней подлежат хранению экономическим субъектом в течение сроков, устанавливаемых в соответствии с правилами организации государственного архивного дела, но не менее пяти лет после отчетного года.

То есть сам договор придется хранить 5 лет. А вот из информационных систем все придется почистить.  Но ведь и так в биллинге номер договора и/или некий идентификатор абона хранятся, и они персданными не являются, их можно не удалять.. Так что поднять договор можно. 

[Andrei]

В 14.07.2022 в 23:34, SOFTOLAB сказал:

Оказанных услуг связи, это когда ты оказал их в кредит, если имеется соответствующее согласие абонента.

Перечитайте ст.58 по указанной ссылке, а так же вопрос ТС. Нигде не идет речь об услугах в кредит.

[Al-tair]

Добрый день, господа! Оживлю обсуждаемую тему.

Что касается персональных данных вообще и абонентов в частности, то закон обязывает пректатить обработку персональных данных и уничтожить или обезличить их при достижении целей обработки (ч. 4 ст. 21 152-ФЗ "О персональных данных").

Это общее правило и от него нужно отталкиваться, но учитывать следующее:

Для большинства документов определены сроки архивного хранения, которые установлены 125-ФЗ "Об архивном деле в РФ" и приказом Росархива от 20.12.2019 № 236.

Договоры оказания услуг связи должны храниться 5 лет после истечения срока их действия, а документы к ним (расчеты, заключения, справки, переписка) - 5 лет с момента совершения этих документов.

 

Если же говорить о персональных данных абонентов, которые содержатся не в договоре, а в иных документах и информационных системах (например, в биллинге), то в данном случае хранение данных должно быть прекращено, за исключением тех персональных данных, которые оператору связи требуются для исполнения обязанностей, возложенных на него законодательством РФ (в частности, СОРМ, Яровая). В этом случае персональные данные могут обрабатываться без согласия абонента (п. 2 ч. 1 ст. 6 152-ФЗ "О персональных данных").

Изменено 19 августа, 2022 пользователем Al-tair

[brucklin]

Хотелось бы узнать, операторы которые с СОРМ (думаю уже все такие)вы когда юр.лиц выгружаете если это не ИП а компания, вы к компании привязываете ответственное лицо?

[sheft]

В 20.08.2022 в 13:41, brucklin сказал:

Хотелось бы узнать, операторы которые с СОРМ (думаю уже все такие)вы когда юр.лиц выгружаете если это не ИП а компания, вы к компании привязываете ответственное лицо?

так там не ответственное лицо, а все кто имеет доступ к интернету должны быть с паспортными данными, и сведения эти должны актуализироваться по закону ежемесячно если не ошибаюсь...

[Al-tair]

В 20.08.2022 в 13:41, brucklin сказал:

Хотелось бы узнать, операторы которые с СОРМ (думаю уже все такие)вы когда юр.лиц выгружаете если это не ИП а компания, вы к компании привязываете ответственное лицо?

Как верно заметил коллега в сообщении выше, в отношении юр. лиц (ИП) оператор связи должен обладать информацией о лицах, использующих оборудование абонента - юр. лица: ФИО, дата рождения, паспортные данные.

В 20.08.2022 в 14:34, sheft сказал:

так там не ответственное лицо, а все кто имеет доступ к интернету должны быть с паспортными данными, и сведения эти должны актуализироваться по закону ежемесячно если не ошибаюсь...

Раньше было ежеквартально, сейчас - в течение 15 дней с момента заключения договора, и в течение 15 дней при изменении перечня конечных пользователей (появлении у абонента новых пользователей).

[brucklin]

8 часов назад, sheft сказал:

так там не ответственное лицо, а все кто имеет доступ к интернету должны быть с паспортными данными, и сведения эти должны актуализироваться по закону ежемесячно если не ошибаюсь...

В компании 300 человек и все пользуются инетом, все должны данные предоставить? Я что тут не пойму.
До сорма только данные организации брали и все, теперь собираем данные о людях в этих организациях и они не понимают зачем...

 

3 часа назад, Al-tair сказал:

Как верно заметил коллега в сообщении выше, в отношении юр. лиц (ИП) оператор связи должен обладать информацией о лицах, использующих оборудование абонента - юр. лица: ФИО, дата рождения, паспортные данные.

Раньше было ежеквартально, сейчас - в течение 15 дней с момента заключения договора, и в течение 15 дней при изменении перечня конечных пользователей (появлении у абонента новых пользователей).

Спасибо за разъяснение, теперь работает в этом направлении

[sheft]

В 20.08.2022 в 23:05, brucklin сказал:

В компании 300 человек и все пользуются инетом, все должны данные предоставить? Я что тут не пойму.

для ОРМ... перекрёстный поиск по постам, учёткам... если засветился по интересующему контенту/контактам... любой пук/чих в сети должен быть персонализирован и идентифицуруем... но это моё имхо.