Fafnir Опубликовано 13 июля, 2022 · Жалоба Приветствую, форумчане! Подскажите, пожалуйста каковы сроки хранения ПД абонентов?: 1.При расторжении договора (по заявлению при отсутствии задолженности); 2.Прекращение внесения абонентской платы абонентом (авансовая система расчетов) и как следствие прекращение потребления услуг абонентом услуг связи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SOFTOLAB Опубликовано 13 июля, 2022 · Жалоба ПД должны хранится по мере необходимости в них, например при расторжении договора ПД удаляются. Но и за непотребление услуг нельзя взять и расторгнуть договор, а то РПН возбудится и будет прав. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fafnir Опубликовано 13 июля, 2022 (изменено) · Жалоба В 13.07.2022 в 20:17, SOFTOLAB сказал: ПД должны хранится по мере необходимости в них, например при расторжении договора ПД удаляются. Но и за непотребление услуг нельзя взять и расторгнуть договор, а то РПН возбудится и будет прав. Дело в том, что зачастую абоненты просто перестают платить (вносить абонентскую плату за услуги), не приходят расторгать договор. Проходят годы, у нас необходимости в этих ПД нет. А в каких случаях ещё можно удалить ПД, кроме требования самого абонента? Изменено 13 июля, 2022 пользователем Fafnir Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 13 июля, 2022 · Жалоба В 13.07.2022 в 21:17, SOFTOLAB сказал: Но и за непотребление услуг нельзя взять и расторгнуть договор, а то РПН возбудится и будет прав. Можно. Если абонент допускает нарушение договора в течение более 6 мес (например, нарушает срок оплаты по договору и не пополняет л/с), то после письменного уведомления абонента оператор вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке. http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&prevDoc=102116551&backlink=1&&nd=602709908 статья 58 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 13 июля, 2022 · Жалоба В 13.07.2022 в 19:17, SOFTOLAB сказал: например при расторжении договора ПД удаляются Э нет. ПД должны храниться до того момента, как потеряют актуальность другие хранимые данные - СОРМ, Яровая. Только после устаревания спецданных можно удалять персональные, связанные с ними. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 13 июля, 2022 · Жалоба В 13.07.2022 в 23:38, straus сказал: актуальность другие хранимые данные - СОРМ, Яровая. А какова она? И кто ее определяет? Обычно говорят - 3 года после расторжения договора (срок исковой давности). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 13 июля, 2022 · Жалоба В 13.07.2022 в 21:54, Andrei сказал: Обычно говорят - 3 года после расторжения договора Это хранение первички. Вообще, по 115-ФЗ 2011 года хранить следует 5 лет, но его применимость к оператору связи сомнительна. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SOFTOLAB Опубликовано 14 июля, 2022 · Жалоба On 7/13/2022 at 10:43 PM, Andrei said: Можно. Если абонент допускает нарушение договора в течение более 6 мес (например, нарушает срок оплаты по договору и не пополняет л/с), то после письменного уведомления абонента оператор вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке. http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&prevDoc=102116551&backlink=1&&nd=602709908 статья 58 Оказанных услуг связи, это когда ты оказал их в кредит, если имеется соответствующее согласие абонента. On 7/13/2022 at 11:38 PM, straus said: Э нет. ПД должны храниться до того момента, как потеряют актуальность другие хранимые данные - СОРМ, Яровая. Только после устаревания спецданных можно удалять персональные, связанные с ними. В ФЗ О ПД разве про это что то есть? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 14 июля, 2022 · Жалоба В 14.07.2022 в 21:34, SOFTOLAB сказал: В ФЗ О ПД разве про это что то есть? Это следует из других. Если данные СОРМ или Яровой хранятся определённый срок, то и данные для идентификации должны храниться не меньше, поскольку являются составной частью спецданных. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 14 июля, 2022 · Жалоба В 14.07.2022 в 23:44, straus сказал: . Если данные СОРМ или Яровой хранятся определённый срок, то и данные для идентификации должны храниться не меньше, поскольку являются составной частью спецданных Данные абона передаются в СОРМ и дальше там хранятся, должны во всяком случае по спецификации. Их хранение внутри СОРМ не является зоной ответственности оператора. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 14 июля, 2022 · Жалоба В 14.07.2022 в 23:47, jffulcrum сказал: Данные абона передаются в СОРМ и дальше там хранятся, должны во всяком случае по спецификации. Их хранение внутри СОРМ не является зоной ответственности оператора. Это да. Но в течение всего времени хранения данных СОРМ или Яровой оператор должен при необходимости выдать персональные данные абонента органам. Если ты по закрытию договора сразу удалил все ПД абонента, а через месяц к тебе запрос про определённый IP-шник (чего-то там накопали в Яровой) - чего делать будешь? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 14 июля, 2022 · Жалоба Ну, по-факту: НК РФ ст.23: Цитата в течение пяти лет обеспечивать сохранность данных бухгалтерского и налогового учета и других документов, необходимых для исчисления и уплаты налогов, в том числе документов, подтверждающих получение доходов, осуществление расходов (для организаций и индивидуальных предпринимателей), а также уплату (удержание) налогов, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом; 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" ст. 29: Цитата 1. Первичные учетные документы, регистры бухгалтерского учета, бухгалтерская (финансовая) отчетность, аудиторские заключения о ней подлежат хранению экономическим субъектом в течение сроков, устанавливаемых в соответствии с правилами организации государственного архивного дела, но не менее пяти лет после отчетного года. То есть сам договор придется хранить 5 лет. А вот из информационных систем все придется почистить. Но ведь и так в биллинге номер договора и/или некий идентификатор абона хранятся, и они персданными не являются, их можно не удалять.. Так что поднять договор можно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 15 июля, 2022 · Жалоба В 14.07.2022 в 23:34, SOFTOLAB сказал: Оказанных услуг связи, это когда ты оказал их в кредит, если имеется соответствующее согласие абонента. Перечитайте ст.58 по указанной ссылке, а так же вопрос ТС. Нигде не идет речь об услугах в кредит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Al-tair Опубликовано 19 августа, 2022 (изменено) · Жалоба Добрый день, господа! Оживлю обсуждаемую тему. Что касается персональных данных вообще и абонентов в частности, то закон обязывает пректатить обработку персональных данных и уничтожить или обезличить их при достижении целей обработки (ч. 4 ст. 21 152-ФЗ "О персональных данных"). Это общее правило и от него нужно отталкиваться, но учитывать следующее: Для большинства документов определены сроки архивного хранения, которые установлены 125-ФЗ "Об архивном деле в РФ" и приказом Росархива от 20.12.2019 № 236. Договоры оказания услуг связи должны храниться 5 лет после истечения срока их действия, а документы к ним (расчеты, заключения, справки, переписка) - 5 лет с момента совершения этих документов. Если же говорить о персональных данных абонентов, которые содержатся не в договоре, а в иных документах и информационных системах (например, в биллинге), то в данном случае хранение данных должно быть прекращено, за исключением тех персональных данных, которые оператору связи требуются для исполнения обязанностей, возложенных на него законодательством РФ (в частности, СОРМ, Яровая). В этом случае персональные данные могут обрабатываться без согласия абонента (п. 2 ч. 1 ст. 6 152-ФЗ "О персональных данных"). Изменено 19 августа, 2022 пользователем Al-tair Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
brucklin Опубликовано 20 августа, 2022 · Жалоба Хотелось бы узнать, операторы которые с СОРМ (думаю уже все такие)вы когда юр.лиц выгружаете если это не ИП а компания, вы к компании привязываете ответственное лицо? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sheft Опубликовано 20 августа, 2022 · Жалоба В 20.08.2022 в 13:41, brucklin сказал: Хотелось бы узнать, операторы которые с СОРМ (думаю уже все такие)вы когда юр.лиц выгружаете если это не ИП а компания, вы к компании привязываете ответственное лицо? так там не ответственное лицо, а все кто имеет доступ к интернету должны быть с паспортными данными, и сведения эти должны актуализироваться по закону ежемесячно если не ошибаюсь... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Al-tair Опубликовано 20 августа, 2022 · Жалоба В 20.08.2022 в 13:41, brucklin сказал: Хотелось бы узнать, операторы которые с СОРМ (думаю уже все такие)вы когда юр.лиц выгружаете если это не ИП а компания, вы к компании привязываете ответственное лицо? Как верно заметил коллега в сообщении выше, в отношении юр. лиц (ИП) оператор связи должен обладать информацией о лицах, использующих оборудование абонента - юр. лица: ФИО, дата рождения, паспортные данные. В 20.08.2022 в 14:34, sheft сказал: так там не ответственное лицо, а все кто имеет доступ к интернету должны быть с паспортными данными, и сведения эти должны актуализироваться по закону ежемесячно если не ошибаюсь... Раньше было ежеквартально, сейчас - в течение 15 дней с момента заключения договора, и в течение 15 дней при изменении перечня конечных пользователей (появлении у абонента новых пользователей). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
brucklin Опубликовано 20 августа, 2022 · Жалоба 8 часов назад, sheft сказал: так там не ответственное лицо, а все кто имеет доступ к интернету должны быть с паспортными данными, и сведения эти должны актуализироваться по закону ежемесячно если не ошибаюсь... В компании 300 человек и все пользуются инетом, все должны данные предоставить? Я что тут не пойму. До сорма только данные организации брали и все, теперь собираем данные о людях в этих организациях и они не понимают зачем... 3 часа назад, Al-tair сказал: Как верно заметил коллега в сообщении выше, в отношении юр. лиц (ИП) оператор связи должен обладать информацией о лицах, использующих оборудование абонента - юр. лица: ФИО, дата рождения, паспортные данные. Раньше было ежеквартально, сейчас - в течение 15 дней с момента заключения договора, и в течение 15 дней при изменении перечня конечных пользователей (появлении у абонента новых пользователей). Спасибо за разъяснение, теперь работает в этом направлении Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sheft Опубликовано 20 августа, 2022 · Жалоба В 20.08.2022 в 23:05, brucklin сказал: В компании 300 человек и все пользуются инетом, все должны данные предоставить? Я что тут не пойму. для ОРМ... перекрёстный поиск по постам, учёткам... если засветился по интересующему контенту/контактам... любой пук/чих в сети должен быть персонализирован и идентифицуруем... но это моё имхо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...