[GGR]

Коллеги, кто работает в сфере больших домовых сетей, подскажите свои методы решения проблемы с питаловом в ящиках с оборудованием.

Если мы имеем цепочку коммутаторов в доме, очень хочется питать их из одной точки, с возможностью управлением питания.

Есть решение с опускающими и поднимающими трансформаторами и пуском питалова по парам магистральной линии. Но оно выполнено на кустарном уровне - есть ли готовое аналогичное решение на промышленном уровне?

Как решается проблема запитки более чем одного коммутатора в одном ящике (просаживание питалова)?

Есть ли аналогичное решение с помощью Power over Ethernet?

 

Может кто-то промышленно использует PoE - расскажите про свою топологию, как где что устанавливаете, какое оборудование используете, надежность работы... и тд...

[GGR]

Можно поподробнее что конкретно вы оттуда используете в работе?

а то я там не нашел ничего аналогичного преобразователям 220->60->220

 

Из интересного - маленький дешевый управляемый коммутатор и пингалки неплохие но дорогие.

[Diesel]

Все много проще.

Готовая приблуда от Длинка - DWL-P200

 

Схема 220 -> 48 -> 12

Т.е. эта штука получает 48 вольт, гонит по витухе, конечная часть стабилизирует напряжение до 12V - оно и подается в конечный девайс.

 

PS: Vlad, и не говорите мне больше что я всегда ругаю длинк! :-)

[GGR]

Проблема в том что это хорошо работает только если у нас стандартная звезда - тогда конечно проблем нет и все классно управляется.

 

Я специально описал что есть цепочка коммутаторов (т.е нет возможности подать сигнал на все ящики из одного места, ну длинный дом например) и хочется управлять всей веткой питания одновременно. Подобная кустарная схема которую я описал работает именно так.

[Stevе]

для больших домашних сетей PoE абсолютно не приемлемо... подсчитайте, какую нагрузку и на какое расстояние вы сможете пропитать тоненькими жилками витой пары? На мой взгляд выход только один: разводить магистраль питания на 36-72 вольта проводом 1,5-2,5 кв.мм. Ставить на питание сети один мощный источник питания (переменка 220 в постоянку 36-72), а вместе со свичами использовать DC-DC конвертеры 36-72/12. Готовых решений таких преобразователей достаточно. Ну а если совсем крутую сеть делать, то кабель питания можно выбрать 3х жильный, тогда третью жилу можно использовать для заземления. Кстати в последнее время начали выпуск свичей для вот такого магистрального питания, у них на входе требуется постоянка 36-72 В.

[baalbes]

для больших домашних сетей PoE абсолютно не приемлемо... подсчитайте, какую нагрузку и на какое расстояние вы сможете пропитать тоненькими жилками витой пары? На мой взгляд выход только один: разводить магистраль питания на 36-72 вольта проводом 1,5-2,5 кв.мм. Ставить на питание сети один мощный источник питания (переменка 220 в постоянку 36-72), а вместе со свичами использовать DC-DC конвертеры 36-72/12. Готовых решений таких преобразователей достаточно. Ну а если совсем крутую сеть делать, то кабель питания можно выбрать 3х жильный, тогда третью жилу можно использовать для заземления. Кстати в последнее время начали выпуск свичей для вот такого магистрального питания, у них на входе требуется постоянка 36-72 В.

ну скажем не для этого:))

А чтобы не делать для них преобразователей 60/220 в случае установки на АТС, а стандартное станционное питание как раз или 48 или 60 вольт.

Питать их удаленным кабелем .?Смысл?

там сечение нужно заложить мама не горюй.

Так по такому кабелю проше 220 подать.

[Stevе]

ну скажем не для этого:))

А чтобы не делать для них преобразователей 60/220 в случае установки на АТС, а стандартное станционное питание как раз или 48 или 60 вольт.

Питать их удаленным кабелем .?Смысл?

там сечение нужно заложить мама не горюй.

Так по такому кабелю  проше 220 подать.

 

не понял, зачем на атс нужны ethernet свичи? Что и где питать удалённым кабелем? Ethernet-свичи на АТС?. И причём тут сечение мама не горюй? Потому что на АТС нужно поставить очень много свичей? Что за бред?

[ALIEN2002]

Stevе,

На витухе эликс кабеля по 2 свободным парам подал 12 вольт на 100 метров никаких потерь напруги нету. Нагрузка пол-ампера. Оптимально на 1 одном доме резервировать 2 соседних. Либо на 2 домах резервировать друг друга.

[ingr]

Никаких потерь - это около 5 вольт? Или это не стандартная витуха с 24AWG?

 

Уважаемый GGR, готового РоЕ устройства, который бы выдал 220В (из вашего сообщения следует, что вы получаете 220В понижающим и повышающим трансформаторами?) скорее всего нет - опасно :-). А в остальном - слишком общая задача. Важно какие кабели используете, сколько устройств необходимо включить "паровозом" и сколько они потребляют мощности.

[GGR]

2ingr

Ну и решение хочется получить общее, потому что варианты разные могут быть.

Для конкретизации можно выбрать простой вариант:

1) длинный дом (более 10 подъездов) => более 5 ящиков, т.е звезду сделать нельзя

2) магистраль - обычная витушка

3) в ящиках необходимо иметь возможность устанавливать более одного активного устройства, допустим пара коммутаторов Compex PS2216 3.3/7.5 вольтовые (в указанной мной выше схеме - 2 таких 16-ка уже просаживают питание если длина магистрали близко подходит к критической)

 

Кабель с каким сечением, какой марки лучше использовать если принять решение передавать питание отдельным проводом а не по магистрали?

[baalbes]

ну скажем не для этого:))

А чтобы не делать для них преобразователей 60/220 в случае установки на АТС, а стандартное станционное питание как раз или 48 или 60 вольт.

Питать их удаленным кабелем .?Смысл?

там сечение нужно заложить мама не горюй.

Так по такому кабелю  проше 220 подать.

 

не понял, зачем на атс нужны ethernet свичи? Что и где питать удалённым кабелем? Ethernet-свичи на АТС?. И причём тут сечение мама не горюй? Потому что на АТС нужно поставить очень много свичей? Что за бред?

А например DSLAMы подключать.АТС управлять.СТО подключать.

NGN а конкретно технология софтсвичей тоже требует свичи на АТС.

И вся это байда должнао иметь тоже самое резервирование по питанию что и сама АТС.

Так что проше всего подключится к станционному питанию.

А удаленый кабель это как раз в САБЖу.Человек хочет десяток и более точек подключить каскадом к питанию.

Так если паралельно с витухой ташить кабель питания .То при растоянии в километры.По моему мнению нет смысла заморачиватся на постоянку в 60 вольт.Ибо под 220 выйдет такойже кабель.Даже меньшего сечения.

[GGR]

Нет нет про километры никто пока не заикается =)

Питание берем в каждом доме в начальной точке и тянем на все ящики в этом доме. И хотелось бы всетаки промышленное решение.

Резервирование соседних домов или друг друга пока непонятно как делать если между домами Пэшку использовать.

[sharko]

Я рассказывал о таких вариантах :

http://forum.nag.ru/viewtopic.php?t=16088&...er=asc&start=30

 

или навеное повторюсь:

Добавлю, не в тему. Проблема централизованного питания решена давно , сначала построен сегмент на 60В переменки, к каждому свичу штатный источник питания заменен на импульсный преобразователь 60В переменки в 12 В стабилизированного, потом , учитывая что серьезные свичи имеют внутренние источники питания, строятся сегменты с централизованным питанием переменка 220 вольт, точнее 2* 110 В, конечно питание гальванически развязано от сети. Опыт эксплуатации 18 месяцев, 2 летних сезона с грозами. Питание подается по информационным жилам в кабеле, применяется П296, КСПП, и витая пара наружная. От одного источника реально работает 29 свичей Планет 803,удаление последнего в цепочке до 1300 метров. Самый большой пролет 225 метров, в среднем 150-170 метров.

_________________

[ingr]

Наверно стоит обратить внимание на предыдущее предложение с 2*110 В. Можно добавить еще что-нибудь вроде УЗО, которое будет защищать людей при касании к такому кабелю и автоматику, которая бы отключала подачу питания при превышении потребления. Поскольку мощности очень большие получаются, как для витухи(5ящиков*(2свича*10Вт) ). Тоесть только при большом напряжении удастся достичь приемлемых потерь в тонком кабеле. А при более толстом или отдельном кабеле для питания - тоже логично использовать 220, поскольку изоляция там обычно толще (тоесть дополнительный кабель должен обладать двойной изоляцией). А для питания использовать родные адаптеры (если 3.3 В - то он наверняка импульсный и с большим диапазоном входных напряжений).

Но такие напряжения опасны!!

[ALIEN2002]

ingr,

Никаких это значит потери 0 вольт! Диаметр обычной жилы UTP 0.52мм, у того эликса 0.64мм. В принципе небольшая разница.

[ingr]

Измеряли с подключенным свичем или просто, без нагрузки? Иначе ваша медь должна валятся в каком-нибудь жидком водороде или еще чего похожего...

[=Dmitry=]

Обдумывали эту идею в свое время...

1. В данном конкретном случае, можно использовать классическую звезду на витухе, с 1-2 устройствами на каждом конце, в пределах одного дома это не так дорого и геморно, имеет смысл кинуть свою витуху к каждой точке раздачи (8-32 портов).

2. Если делать "колбасой" - придется на П296, у него ПЛОЩАДЬ сечения ого-го! Можно легко запитать десяток современных (экономичных) свичей от источника стандартных 48 вольт, стабилизаторы на LM2575HV (до 57вольт).

Есть техническая проблема инжектора-сплиттера, так как питание идет по рабочим жилам, и ток будет большой, возможности кабеля ограничены значением 7...10А, и все они могут понадобится.

3. Использовать ~220 от изолирующего трансформатора, или =300...400, длина каждого питаемого рукава сети в этом случае может достигать нескольких км, но это уже потребует соблюдения всех мер по технике безопасности и пожарной безопасности, особенно "радует" необходимость прятать Пэху в металлическую трубу или рукав на всем протяжении ее контакта с горючими конструкциями и покрытиями.

Я показывал Пэху пожарнику, ее бронирующую оплетку и двойную изоляцию, сказал - "Все равно низзя! Только в металл!".

 

По сему, наиболее разумный вариант для запитки нескольких домов, или одного очень длинного (10 и более подъездов) - номер 2.

 

Нужно помнить о том, что сеть должна стремится к звезде а не колбасе,

даже путем разумных дополнительных затрат, по тому что надежность

падает с квадратом количества последовательно соединенных устройств.

[ALIEN2002]

ingr,

С нагрузкой мерял. Даже сначала установил 12 вольтовый БП, но потом понял что свитчу плохо от такого и поставил 7.5 вольтовый родной. Да какие там потери если в стандартном БП провод меньше по толщине.

[ingr]

ALIEN2002, если подключить через сопротивление порядка 10 Ом (а таково сопротивление 100м двух пар в обычной витухе) то при токе 0.5 А на этом проводе упадет 5 вольт. А если еще учесть, что там потребляется не просто ток, а мощность некая, то можно предположить, что если свич при непосредственном подключении потребляет 0.5 А от 12 вольт, то при 7 вольтах он будет потреблять почти ампер. Но ведь при таком токе на линии упадет уже 10 вольт... И так далее... до решения квадратного уравнения.

 

По сути вопроса.

Если таки "колбаса", то боюсь, что и толстый кабель не очень спасет или будет работать на пределе. Там ведь 100 Ватт получается "чистых". А с учетом КПД и все 140. А это достаточно большой ток и большие потери....

А если звезда - можно поигратся со стандартными РоЕ... Но не дешовое это удовольствие... Но можно самому собрать. Вместе с грозозащитой.

[=Dmitry=]

А если звезда - можно поигратся со стандартными РоЕ... Но не дешовое это удовольствие...

 

У нас приближенное к стандарту PoE получилось 28 убитых

енотов на свич.

Готовый питальник 40V 0,375A - 10.

Самопальный стабилизатор на LM2575HVT-ADJ - 10.

Грозозащиты с питанием - 4+4.

И это _себестоимость_.

Про покупку, еще и сертифицированного, я даже думать боюсь.

[mav]

А если еще учесть, что там потребляется не просто ток, а мощность некая, то можно предположить, что если свич при непосредственном подключении потребляет 0.5 А от 12 вольт, то при 7 вольтах он будет потреблять почти ампер. Но ведь при таком токе на линии упадет уже 10 вольт... И так далее... до решения квадратного уравнения.

Почему? наоборот, если он будет при 7 В есть 0.5 А, то при 12 он будет требовать больше тока, у него же нет импульсного преобразователя

[Sirco]

А если еще учесть, что там потребляется не просто ток, а мощность некая, то можно предположить, что если свич при непосредственном подключении потребляет 0.5 А от 12 вольт, то при 7 вольтах он будет потреблять почти ампер. Но ведь при таком токе на линии упадет уже 10 вольт... И так далее... до решения квадратного уравнения.

Почему? наоборот, если он будет при 7 В есть 0.5 А, то при 12 он будет требовать больше тока, у него же нет импульсного преобразователя

Как правило во всех свичах стоят импульсные стабилизаторы - тойсь мощность потребления = константа в зависимости от питающего напряжения .

 

аналоговые стабилизаторы напряжения стояли как правило в хабах например 7805.

Если посмотреть на это с другой стороны 7805 как будто являються стабилизаторами сопротивления (при стабильной мощности потребления)

 

R(линии)+R(7805) = константа для какой-то потребляемой мощности

при увеличении длины линии будет уменьшаться сопротивления стабилизатора 7805

[ingr]

По поводу самодельных РоЕ.

Если в линию подать 20-25 вольт, то там хорошо уживаются МС34063 - это 25 центов, и адаптер 5-6 уе. Ну и обвески с диодами там всего на пару баксов будет. Тоесть все в 10 уе можно втиснуть. Но на небольшие мощности - порядка 5-8 Вт.

При 40 вольтах МС34063 горят как спички (хотя, говорят зависит от производителя...). А вот полноценный обратноходовый преобразователь на UC3843 - просто сказка :-) Но немного дороже, обвески больше, трансформатор а не дроссель (хотя, вероятно, можно и дросселем обойтись). Вобщем, до 5-6 уе на такой преобразователь надо... Итого 15-16 уе себестоимости. Без печатной платы... Но лазерным принтером, фотобумагой и утюгом можно легко 20-40 плат за вечер сделать. А при больших тиражах и заказать не очень дорого выйдет.

А что у вас в грозозащите такого дорогого аж на 4 уе? Мне видится там 0.7 уе на сапресор, 0.1 уе на диоды 0.4 на разъемы и 0.1 на резистор и светодиод. Тоесть 1.3 уе где-то.(разрядник я не применяю - привязываюсь к "корпусу" устройства)

[Giga-Byte]

да как это потерь 0. не могет быть, или вы там питаете свич который жрёт ноль целых хрен сотых.

 

я по полевику на 140 метров (по витой паре гигабит идёт) подавал 30В из которых к свичу доходило около 15, непомню. свич жрёт правда 1,25А

[ALIEN2002]

Giga-Byte,

Полевик или полевка очень тонкая итам половина жил сталюга :).