[interes]

Здравствуйте

 

Просьба поделится опытом реализации резервного питания для активного оборудования

 

Имеется две независимые фазы при пропадании одной автоматически задействуется вторая

 

Р=120 ВТ

 

Интересен именно практический опыт, по возможности схема с марками реле.

 

Спасибо

[grama]

Схемы под рукой нет ищи АВР в Инете. Мы у себя для серверной сами АВР делали дешевле и комплектующие сам выбираешь. Потом в электросети вместе со схемой готовое изделие согласовали. Заводские варианты гораздо дороже получаются.

[Sirco]

если для импулсных блоков питания и нет мониторов или УПС , придумал одну схемку без всякой коммутации ....

 

береш два трансформатора на 120 ватт 220 * 220

ставиш мостики на выходе трансформаторов (можно 1 а диоды ) и конденсатор сколько хочеш емкость на 400-450 вольт - (напряжение на нем будет 300 вольт)

вот и вся схема

[flashwolf]

если для импулсных блоков питания

 

а если для трансформаторных - дык еще проще ;)

второй трансформатор идентичный первому, и второй диодный мост ;)

[medtech]

Добрый час! А для какой цели трансформаторы, да ещё в таком колличестве?, для гальваники? ведь всё равно *0* один и + или -обратно в другую фазу не пойдут, или АВР с другого направления? из другого дома, от другой подстанции? А потом, при включении данного устроства в сеть с любого ввода через Ваши трансформаторы и диодные мосты проходит такой зарядный ток, что от них остануться одни воспоминания. Таким образом всё устройство превращается в громоздкое устройство с ограничением пускового тока и выхода на рабочий режим и т.д.

Устройство конечно имеет право на жизнь, но только для небольших нагрузок(можно питать таким образом и мониторы если отключить петли размагничивания, в серверной без разницы что монитор слегка отдаёт лиловым) .

Некоторые формфакторы имеют сразу двойное питание просто два сетевых шнура и всё это помещается в 2U 6 винтов и практически любая мать с встроенной видюхой и по моему 3 PCI слота c поворотным соединителем.

Проще использовать UPS и быстрый переключатель вводов, АВР можно и самому сделать всего на 1 пускателе имеющем замыкаемо-размыкаемые контакты.

Сергей.

[interes]

Проще использовать UPS и быстрый переключатель вводов, АВР можно и самому сделать всего на 1 пускателе имеющем замыкаемо-размыкаемые контакты.

Сергей.

В случае реализации схемы на пускателе, при переключении фаз, возникающий переходный процесс, может привести к к.з. т.е. нужна ли временная задержка между включениями фаз. (напр. фаза пропала на 1 сек. пускатель отрабатывает но фаза появляется снова, как схема на одном пускателе работает в этом случае)

На практике у кого нибудь такая схема реализована.

 

Спасибо

[iris]

время востановления диода не достаточно ?

Ведь реальные советы дают...

Sirco,

береш два трансформатора на 120 ватт 220 * 220

ставиш мостики на выходе трансформаторов (можно 1 а диоды ) и конденсатор сколько хочеш емкость на 400-450 вольт - (напряжение на нем будет 300 вольт)

вот и вся схема

[grama]

Проще использовать UPS и быстрый переключатель вводов, АВР можно и самому сделать всего на 1 пускателе имеющем замыкаемо-размыкаемые контакты.

Сергей.

В случае реализации схемы на пускателе, при переключении фаз, возникающий переходный процесс, может привести к к.з. т.е. нужна ли временная задержка между включениями фаз. (напр. фаза пропала на 1 сек. пускатель отрабатывает но фаза появляется снова, как схема на одном пускателе работает в этом случае)

На практике у кого нибудь такая схема реализована.

 

Спасибо

 

1. Естественно в этой схеме нужен UPS.

2. У нас схема реализована на одной релюхе правда ломовой :) другой в магазине не оказалось. В АВР заходит питание с двух независимых фидеров, с одного "основного" управляющее напрящение на катушку реле сверху реле дополнительная контактная группа.

3. У каждого такого реле с доп контактной группой ОБЯЗАТЕЛЬНО есть мертвая зона когда обе контактные группы РАЗОМКНУТЫ так что КЗ исключено.

4. Быстродействие реле гораздо меньше 1 секунды.

5. У нас эта схема работает АВР(электрощитовая) -> APC Smart XL -> ServerHost

[Sirco]

Для чего трансформаторы : ДЛя того чтобы иметь дополнительную гальваническую развязку между подстанциями - например у меня в помещении есть 3 линии при том данные подстанции запитаны с других областей по отдельным высоковольтным линиям .

Тойсь импульсные перенапряжения будут присутствовать между подстанциями будут гаситься на данных трансформаторах . в результате можно сделать отдельное заземление и не привязываться к нулям подстанций.

При длительном понижении напряжения не дорогие УПС переходят на аккумулятор и через несколько минут он сдыхает - пускатель такое может не отследить (у меня такой случай был в практике и самое плохое что при восстановлении питания УПС продолжал пищать - так как сошел с ума ;-).

 

ИТД ИТП про это я думал долго и нудно ....

 

На счет обычной схемы на пускателях - в данном случае обязательно должен быть УПС

так как в многих случаях пропадание питания происходит плавно и 10-20 раз в год

у вас будет вероятность зависания оборудования - тойсь провал напряжения не до 0 (на первой линии) и восстановление напряжения (переключение на другую линию ) - этот основной бич всех свичей - которые не имея супервизора питания при таком переключении будут виснуть....

[flashwolf]

grama,

ОБЯЗАТЕЛЬНО есть мертвая зона когда обе контактные группы РАЗОМКНУТЫ так что КЗ исключено.

4. Быстродействие реле гораздо меньше 1 секунды.

 

вам слово "дуга" знакомо? ;)

 

контакт размыкается - поджигается дуга... потом этот контакт достигает другой фазы, и дуга дальше горит уже между фазами.

дальше все счастливы ;)

[Палыч]

grama,  

ОБЯЗАТЕЛЬНО есть мертвая зона когда обе контактные группы РАЗОМКНУТЫ так что КЗ исключено.  

4. Быстродействие реле гораздо меньше 1 секунды.

 

вам слово "дуга" знакомо? ;)

 

контакт размыкается - поджигается дуга... потом этот контакт достигает другой фазы, и дуга дальше горит уже между фазами.

дальше все счастливы ;)

Это теоретически и при большой индуктивной состовляющей в нагрузке.

В данном конкретном случае никакой дуги нет. Я работаю вместе с grama и принимал самое непосредственное участие в изготовлениииспытанииустановке данного устройства. Гоняли мы его очень много перед установкой. Никаких дуг не наблюдали. Всё работает так, как мы и хотели.

[balamutang]

не лень упражняться с релюхами когда есть тринисторы и прочие электронные ключи... дуг нет точно.

[zoro]

balamutang, зато вылетают они очень быстро :) особенно когда 2 независимые подстанции ...

а так самое правильное решение предложил AGZ, либо схема на2х пускателя.. либо пускатели с переключаймыми группами...(старые такие...)...

[ingr]

Всякие електронные ключи хороши в светомузыке, где они лампочки зажигают. А в минимально ответственных местах, вроде простейших бесперебойников юзают реле. И, вероятно, не от глупости...

[grama]

вам слово "дуга" знакомо? ;)

 

контакт размыкается - поджигается дуга... потом этот контакт достигает другой фазы, и дуга дальше горит уже между фазами.

дальше все счастливы ;)

 

Да с дуговым разрядом я знаком и еще более с аномальным тлеющим в полом катоде правда в плане его практического применения для интенсификации обработки металлов, в ВВИА им Н Е Жуковского :)

[admin_wireless]

Сабж вродЬ тот ...

 

Вот все думал когда же опять запустят в производство то,

что юзали еще тогда, когда я под стол пешком ходил,

дождался, опять запустили в производство :

http://www.termo-gen.se/prod%20TEG.htm

http://www.termo-gen.se/pdf/Thermoelectric...e%20Charger.pdf

[ingr]

В те-же годы, говорят, в Германии работал завод на энергии, получаемой от охлаждения воды реки на один градус...

[admin_wireless]

В те-же годы, говорят, в Германии ...

ну а в нас,

в деревнях в те годы,

на керосиновые лампы, липЕздричество тогда еще небыло проведено,

одевали такой девайс и слушали ламповые приемники ...

И в хате светло и музыка грАе :D

[desperado]

Всякие електронные ключи хороши в светомузыке, где они лампочки зажигают. А в минимально ответственных местах, вроде простейших бесперебойников юзают реле. И, вероятно, не от глупости...

немного от жадности.

 

Где-то видел он-лайн упсы с 2-мя входами (APC, вроде). Идеальный вариант, но не дешевый. Реле с обмоткой на 220В и 2 переключающие группы один из лучших и простейших вариантов (из дешевых) для небольшой нагрузки (до нескольких КВт смело)

 

Еще можно взять БП от свитча и реле с обмоткой на это напряжение. Из-за кондера в БП будет некоторая задержка в переключении, для дешевых упсов она полезна. (вредна для его аккумулятора) Необходимо обеспечить гарантированное отключение реле до того как перестанет справляться AVR UPSа.

 

Вообще, главный минус голой релюшки в том что порог срабатывания очень неточен. Я бы взял упс, и софтварно, когда включается AVR, через пару секунд переключал на другую фазу. Т.е. привязал реле именно к упсу, т.к. именно упс будет решать плохое питание или хорошее, и повторять эту функцию самому бессмысленно.

[VAlex]

Вообще, главный минус голой релюшки в том что порог срабатывания очень неточен. Я бы взял упс, и софтварно, когда включается AVR, через пару секунд переключал на другую фазу. Т.е. привязал реле именно к упсу, т.к. именно упс будет решать плохое питание или хорошее, и повторять эту функцию самому бессмысленно.

 

Для самодельного АВР надо применять сдвоенный (реверсивный) пускатель подходящего габарита.

У таких пускателей есть механическая блокировка от одновременного включения обоих контактных групп.

Управлять этим от УПСа - хорошая идея.

Чтобы управлять всей этой конструкцией от УПСа, не обязательно программу писать. Надежнее на входе УПСа поставить ТОКОВОЕ реле, которое и будет управлять переключением питающих линий. Таким образом, как только УПС отключится от сети по любой причине, токовое реле отпустит якорь и даст команду на переключение линий.

[desperado]

Я предлагал переключаться на резерв не только когда УПС уже полностью отключится от сети, но и когда переключит отводы обмотки трансформатора (лайн-интерактив), хотя это не принципиально.

 

А управление от УПСа пожалуй единственная правильная схема, т.к. упсу могут не понравиться те параметры, которые схема переключения фаз вообще не может оценить (частота например), а если и может надо выставлять порог строго раньше УПСа а это сложно и ненадежно, да и УПСы разные бывают.

 

Кстати сделать такую фигню аппаратно без применения серверов - раз плюнуть.... через ком порт, токовое реле слишком просто :)

 

Я тут на досуге доработал дешевый упс модулем управления через Ethernet и автомобильным аккумулятором :). Надо теперь сделать поддержку нескольких источников :) Гы...

[ingr]

Кстати, токовое реле - это самое то. Очень красивая идея...

А в ком-порте может и не быть "голого" сигнала "пропала сеть". Вообще, ком-порта может не быть (УСБ...)

А как подключаем автомобильные аккумуляторы?

У нас сейчас паралельно небольшому аккумулятору через автомат 35А подлкючаю автомобильный. Причем автоматов несколько - могу подключать "на лету" еще свежие аккумуляторы. Зарядка пока "туповатая" - со стабилизацией на уровне 13.7В и ограничением на 9А по току (если ток доходит до 9А то напряжение - сколько получится).

Бесперебойник периодически подзаряжает небольшим током аккумуляторы - пол секунды подзаряд, секунда-две наблюдение за напругой. Вобщем дежурный режим он тянет сам.

А вот второй ввод - это диковинка. Даже на узле связи второй ввод от подстанций, которые висят на одной высоковольтной линии... Зато дизель - хорошая штука, когда работает :-)

[Sirco]

Практически на всех УПС с RS-232 есть сигнал power failure - транзисторный ключ на землю. Если его использовать то как разрешение на переключение

а то не правильно чтобы сеть дергалась туда сюда - тойсь переключился на резервный и сидит пока не пропадет резервный если отказ и первой и второй линии запуск дизеля кстати если пускать дизель то стоило бы подождать минуту - с помощю реле с временной задержкой а также сигнал на выключения дизеля тоже должен быть с задержкой - а то очень часто сеть дергаеться

 

Кстати у кого есть практика как УПС работает с дизелем ???

[desperado]

А в ком-порте может и не быть "голого" сигнала "пропала сеть".

не проблема, я всё равно считываю с него всё что он знает. Иногда приятно посмотреть :) так же определяется остаточная емкость, и если осталось мало, отправляется мыло/СМСка.

 

Вообще, ком-порта может не быть (УСБ...)

для меня это не упсы.

 

А как подключаем автомобильные аккумуляторы?

1 шт до 100А/ч, вместо штатного, жирным коротким проводом, с клемами на конце.

основной недостаток - полный заряд только за неделю (реально за 3-4 дня), что в нашем случае совсем не критично!

 

 

У нас сейчас паралельно небольшому аккумулятору через автомат 35А подлкючаю автомобильный. Причем автоматов несколько - могу подключать "на лету" еще свежие аккумуляторы.

ИМХО если включать без диода между заряженным и разряженным будет очень большой ток. Или надо делать длинные провода, что снижает эффективность.

[ingr]

Я так понимаю, что любой аккумулятор "легко и непринужденно" упадет или подскочит до 12.6 вольт а там севший - отключить, свежий оставить... Хотя провода 10мм2 получилось больше метра всего. Так что с родного аккумулятора в начале ток потребляется в большей мере, нежели с дополнительного автомобильного. Наверно сказывается еще и меньшее внутреннее сопротивление аккума с гелевым наполнением.

А диод - не хорошо. В лучшем случае 0.3 В падения лишних а так и все 1.2-2 В при 12-15 А... (на проводах, автомате, шунте теряется около 0.1В)

Умение "читать с него" - хорошая штука. Завидую :-)

 

С дизелем советским на 44 кВт электрической мощности работает бесперебойник нормально. Когда-то щетки на роторе плохо контачили - зарядное тиристорное автомобильное с ума сходило... А так - сеть месная по-хуже дизеля будет...

Думаю, и с меньшими генераторами будет все нормально.

 

А вот паравозом два бесперебойника работать не захотели...